Tomos forum

Molimo prijavite se ili registrirajte.

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i duljinom prijave
Napredno pretraživanje  

Novosti:

 Str: [1]   Dolje

Autor Tema: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????  (Posjeta: 754 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

pajser9

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Novi Sad
  • Postova: 871
  • Karting T15 i Apn-T15 kosi usis
Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« : Studeni 30, 2011, 19:18:33 »

Pricalo se na tomos.11 forumu da su neki merili obrtaje na osnovu frekfencije snimljenog  zvuka  motora.
Jel to istina i koliko takvi podaci mogu biti pouzdani i kakav kvalitet zvuka je potreban za analizu?

Iskreno, nikad nisam verovao u to, ali eto posle dugog vremena zelim da razbijem predrasude i da se uverim u tu pricu.
KAKO??? :misli:
Evidentirano
Za mene ja najveca muka kada je masina standard

fast_jura

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (+71)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: okolica koprivnice-zagreb
  • Postova: 1.857
  • apn-6 s masinom od t15 razara
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #1 : Studeni 30, 2011, 19:23:11 »

mjeri ti tu na ovom forrumu prek toga slanec69, dadovtc i mislim black i po obrtaljkama je full točno..na ovom videu je slanec izmjeril 15200 ako se na varam

apn 6 SL tuning
Evidentirano
od 6 godine do 12 sam radija sa skuterima  :palacgore:
pitaj sta ti god srce pozeli  :palacgore:

Djordje

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (+1)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: BiH
  • Postova: 1.777
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #2 : Studeni 30, 2011, 19:24:29 »

Uputstvo jako dobro je bio napravio Bleki na 11 forumu. Mjerenje je bilo stvarno precizno. Ja sam npr nalazio na jutubu klipove gdje ljudi mjere digitalnim obrtomjerom obrtaje...pa sam uporedjivao i dobijao sam gotovo identicne brojeve obrtaja.

Ako blekiju nije problem da napravi ponovo isti manual napisacu ja sutra prekosutra how to...
Evidentirano

dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Tomos-rider
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Virovitica
  • Postova: 2.761
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #3 : Studeni 30, 2011, 19:56:00 »

Ta tema je original odavde, poslije ju je Bleki prebacio na f11 :wink:

Evo imate ovdje:

http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/mjerenje-okretaja-pomocu-zvuka-motora/

100% točno se daju izvući okretaji, preciznije od bilo kakvog digitalnog ili analognog obrtomjera  :wink:
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Black

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Široki Brijeg
  • Postova: 1.438
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #4 : Studeni 30, 2011, 20:14:44 »

Tako je izvorna tema odavde od dadevtc onda kansije napravio na 11 forumeru još detaljnije i slikovito. Joj kad se sjetim kad mi je prvo mjerenje uspjelo,jao koje je to veselje bilo
Zar još ima ljudi da ne vjeruju u ovu metodu?
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

KmX

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Rijeka,Croatia
  • Postova: 191
  • CTX 80 !No CLUTCH No FUN!
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #5 : Studeni 30, 2011, 20:21:34 »

evo ja vjerujem  :mrgreen:  :palacgore:
samo me zanima kako se to preracunava...?
Adobe Audition CS5.5 je to dobar program?
Evidentirano
Motor u <3 , Brzina u glavi , Adrenalin u krvi i Anđeli čuvari!

Black

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Široki Brijeg
  • Postova: 1.438
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #6 : Prosinac 01, 2011, 10:48:34 »

CS5 je prekomliciran, on nešto sam traži najveću frenfeciju pa se kod lošijih snimka sjebe, ja ga nisam uspio skužit
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

pajser9

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Novi Sad
  • Postova: 871
  • Karting T15 i Apn-T15 kosi usis
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #7 : Prosinac 01, 2011, 18:05:58 »

Ako sam dobro izracunao, max rpm 14.680???
Karting by pajser9 (TOMOS T15/BT Engine)


Jel moze neko da me prekontrolise, da znam da li sam dobro razumeo postupak merenja?
Evo recimo merio sam Rokiev GP 77 i svaki put kada je dao pun gas na leru i motor zakucao u blokadu najveci broj obrtaja je bio 16.860
« Zadnja izmjena: Prosinac 01, 2011, 18:09:47 pajser9 »
Evidentirano
Za mene ja najveca muka kada je masina standard

HondaX8rs

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (+6)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Tar
  • Postova: 458
  • Tomos Atx/junior & automatic/apn/bt u obnovi
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #8 : Prosinac 01, 2011, 18:32:53 »

meni nece nesto :misli: :misli:
Kaze da moze ostetiti moje racunalo a drugog skinem i sta da napravim samo neki brojevi idu :misli:
Evidentirano
nije to ništ kad moj ateiks kad stisnem kvačilo ono što malo hvata nategne 200 na sat

pajser9

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Novi Sad
  • Postova: 871
  • Karting T15 i Apn-T15 kosi usis
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #9 : Prosinac 01, 2011, 20:33:44 »

Jos mi nije najjasnije koji spic treba odabrati. Jel se bira uvek spic iz prvog kvadratica, ili kako? Za Rokiev motor mi je dobar rezultat bio kada sam birao spic iz drugog kvadratica.

A opet kad ima vise spiceva u jednom kvadratu, jel gledam najveci ili prvi po redu?
Evo recimo koji sada spic da izaberem? Ja sam izabrao u ovom slucaju prvi i najveci u drugom kvadratu i dobio 222 Hz= 13.320 rpm. Jel to tacno?


Radi se o ovom snimku
http://www.youtube.com/user/pajser9?feature=mhee#p/u/5/TvH6jLlgzuQ


« Zadnja izmjena: Prosinac 01, 2011, 20:39:57 pajser9 »
Evidentirano
Za mene ja najveca muka kada je masina standard

dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Tomos-rider
  • *****
  • Trade Count: (+4)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Virovitica
  • Postova: 2.761
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #10 : Prosinac 01, 2011, 20:47:36 »

S desnim klikom povučeš dolje na oznaci frekvencije i tako izabereš područje, ne treba ti sve

I onda potražiš uzorak ponavljanja viših harmonika, kako je objašnjeno tu

http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/mjerenje-okretaja-pomocu-zvuka-motora/msg130092/#msg130092

i onda si siguran da imaš osnovnu frekvenciju  :wink:

*Eh, da i klikni si gore lijevo onaj Linear Viev, biće ti lakše razlučiti sekciju nego na ovome logaritamskom  :wink:
« Zadnja izmjena: Prosinac 01, 2011, 21:03:48 dadovtc »
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

KmX

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Rijeka,Croatia
  • Postova: 191
  • CTX 80 !No CLUTCH No FUN!
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #11 : Prosinac 02, 2011, 23:49:07 »

moze mi neko dat link di da skinem taj program jer nikako nemogu nac neke mi nece skinut a neke nece instalirat.... hvala :palacgore:  (imam windows 7)
Evidentirano
Motor u <3 , Brzina u glavi , Adrenalin u krvi i Anđeli čuvari!

Djordje

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (+1)
  • Snaga (KS) 1
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: BiH
  • Postova: 1.777
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #12 : Prosinac 03, 2011, 00:04:53 »

KmX izvini sto ne poslah link, sjetih se da sam ti obecao no zaboravna sam a ne zla dusa pa me treba stalno podsjecati, nije da necu, nego mi ispari iz glave :) Evo sad cu ti potraziti neke linkove i na pp javiti.


@pajser...kada nemozes da nadjes prvi vrh kada se ne vidi dobro. Jednostavno oduzmes treci od drugog i dobijas prvi :)
Evidentirano

Black

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Široki Brijeg
  • Postova: 1.438
« Zadnja izmjena: Prosinac 05, 2011, 13:28:39 Black »
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

TRider

  • Tomos Rider
  • Tomos-rider
  • *
  • Trade Count: (0)
  • Snaga (KS) 0
  • Offline Offline
  • Spol: Muški
  • Lokacija: Zagreb
  • Postova: 3
Odg: Merenje obrtaja preko frekfencije zvuka????
« Odgovori #14 : Siječanj 19, 2012, 14:04:13 »

Evo samo moja mala upadica.
Kako trenutno nemam motor, necu nikome ovdje soliti pamet o motoristici, no kako mi je ova tema usko povezana sa strukom samo da kazem par cinjenica.

Obrtaji se mogu bez problema mjeriti preko frekvencije zvuka. Cak se to i u praksi radi, vidio sam tvornicki mjerac za mehanicare koji tako radi. Izgleda kao pistolj, koji mjeri zvuk, mjeri frekvenciju i prikaze u obrtajima u minuti.

"Pravi" mjeraci, bili oni analogni ili digitalni, ne rade nista drugo, nego impulse koje daje motor pretvaraju u konkretnu brojku. Dakle, prikopcani su direktno na struju motora, koja je impulsna, pa samo broji amplitude i prikazuje ih u nama prihvatljivom obliku, zbnaci brojci okretaja u minuti.

Ovo sto se ovdje spominje, je ista stvar, broje se amplitude, samo sto se one ne dobiju direktnim prikopcavanjem struje motora na ulaz zvucne kartice racunala, nego se te amplitude dobivaju tako da mikrofon hvata zvuk koji daje motor, a koji opet ovisi o brzini - frekvenciji motora. Nije recimo isti zvuk kada je klip u nekom srednjem polozaju, kao i kad je u GMT ili DMT.

U mrtvoj tocki je zvuk najjaci pa u mikrofonu stvara najjaci napon, dakle nastaje naponska amplituda koju brojac frekvencije zvuka okrakterizira kao jedan okretaj.
Kada drugi puta klip dodje u taj polozaj, opet mu je zvuk najjaci, mikrofon to detektira kao najjaci zvuk - generira najjaci napon - ampitudu, koju mjerac frekvencije opet zbroji....

Itditditditditd...

Na isti nacin rade i razni šteleri za razne instrumente, recimo gitare, gdje instrument preko mikrofona prima vibracije i broji ih, te prikazuje kao konkretnu brojku, recimo 6000 titraja u minuti. I onda onaj tip koji štela gitaru zna da je sad to ton .... taj i ta, (ja neznam koji je to ton...)

A u nasem slucaju znamo da je to brizna od 6000 okretaaj u minuti.

Znaci, ova metoda koja se u ovom postu opisuje, nije neka apstraktna metoda, improvizacija i slicno, nego tocno mjerenje, odnosno brojanje amplituda u jedinici vremena, konkretno u sekundi.

Ako ima jos nevjernih Toma, evo jos jednostavnije objasnjenje.

Kad cujete rad motora, ne cujete jednolican zvuk, nego brujanje. Znaci da se zvuk pojacava i stisava pun kufer puta u sekundi. Zamislite sada da rastegnete vrijeme, da jedna sekunda traje jako jako dugo, recimo 1 sat, ili jedan dan.
Sto biste culi ?

Culi biste klip kako ide gore dolje. Culi biste: tudum dum tudum dum tudum dum.... znaci culi biste taktove motora.
Ako biste rastegnuli vrijeme, ili jako usporili snimku, mogli biste izbrojati te cikluse "tudum dum".
Brojali biste koliko ih ima u jednoj sekundi i znali koliko je to okretaja u sekundi.
Broj hodova klipa gore dolje zapravo i je definicija okretaja u sekundi, minuti itditditd

No, ovdje je opisana dosta komplicirana metoda. Nemam sad vremena ici detaljnije proucavati.
Onaj tko ima vremena, neka pokusa naci neki frekvencmetar na netu, dakle sofware koji broji frekvenciju koja mu se dovede na ulaz zvucne kartice i prikaze je kao brojku. Postoji to, ja isprobao u sasvim druge svrhe pred 6-7 godina i fino mjerio frekvenciju zvuka.
I onda neka prikljuci mikrofon na zvucnu na kompu i upali motor. Frekvencmetar ce brojati frekvu koju dobije sa mikrofona i prikazati brojku.
Ako je los mikrofon ili ako motor ima puno dodatnih zvukova (jako buči) moguce je da ce trebati staviti neke elektronski filter izmedju mikrofona i zvucne kartice, no moze se i to sofwerski...
Ako se kome da , neka se poigra....
Evidentirano
 Str: [1]   Gore