Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: ivica012 - Veljača 19, 2010, 15:15:03
-
Evo malo kemije sa paljenjem Ducati od vanbrodskog, a po ideji poštovanog gospodina Sotartsa, da me ne bi tužio za autorska prava, vrag če njega znati. Pošto sam montirao Ducatijevo elektronsko paljenje na mašinu e90, nisam bio zadovoljan sa snagom napajanje svjetala, niti mi je sirena mogla raditi dok su upaljenja svjetla. Odlučio sam sa drugog istog paljenja prebaciti špule(navojnice) napajanja i moram reći da je to odlično sjelo. Malo treba opreza da se nešto ne ošteti jer treba prvo zavojnice skinuti sa jednog paljenja, a dosta je dobro učvrščeno, a pogotovo ko zna koliko godina stoji na ploči, i staviti na drugu ploču. Uz malo WD-a je lakše. Za nova dva namotaja sam posebno izvukao žicu tako da mogu kombinirati napajanje, mada ću ih najvjerovatnije spojiti skupa pri regulatoru napona. Također sam dao magnet upustiti gdje dolazi matica magneta, jer pri stavljanju na radilicu matica ne hvata punim navojem radilicu, a strah me da se ne bi odvidao magnet. Sada matica punim profilom hvata radilicu. Paljenje izgleda isto kao original e90, samo što je 12 V. Cijeli projekt je popračen u suradnji sa gospodinom Sotartsom, koji je isto napravio(prije mene) ali bez upuštanja magneta. Sada još ostaje za upaliti mašinu i viditi koliko i je li se uopće što dobilo na snagi napajanja, a po svemu bi trebalo biti. Kada uplimo napiaću dojmove. Evo par slika sa mobitela:
(http://s4.postimage.org/c3X_i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVc3X_i)
(http://s2.postimage.org/KvnJ9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsKvnJ9)
(http://s4.postimage.org/c3_ur.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVc3_ur)
-
O toj ideji smo ja i jedan drugi član foruma raspravljali prije par dana-jer je rješenje izuzetno jednostavno izvedivo-i imaš kombinaciju da si napraviš struju 2x12/25w ili da sve spojiš paralelno pa da dobiješ 50w.
Sebi to nisam nikad napravio iz jednostavnog razloga jer nisam imao potrebe.
Šta se tiče upuštanja zamašnjaka-i ja sam se dosta često susretao sa problemom da ti matica ne sjedne do kraja za zadnji đir navoja i rješavao bi to sa tanjom šajbom od 0,5mm koja dolazi u mjenjaču iznad osovine vilice birača brzina..
Ja sam sebi prije par mjeseci na taj način spasio struju od deve jer sam imao dvije neispravne-jednoj je izgorila istalacija za svjetlo i punjenje baterije a motor je uredno radio i jednu sa kojom motor nije htio upaliti ni pod razno....malo se preslagivalo i usput dolemilo nove žice i imam struju koja izgleda ko iz dućana...u rezervi.. :wink:
-
kad smo več kod tog evo nabavija sam devino paljenje ali su zice napajanja prispajane pa bi mi tribala slika kako stoje spojene orginal
-
ovo je starija slika-ako šta razaznaš dobro ako ne-jedan dan ću bolje poslikat..
(http://s3.postimage.org/sKCRJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqsKCRJ)
-
evo vidija sam sve,samo ako znas na pamet sta koja napaja tj plava smeda i siva
-
Imaš i shemu :wink:
(http://s3.postimage.org/sM2ES.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqsM2ES)
-
Plava-u ništa....
smeđa-svjetla i okretaji..
siva..baterija žmigavci,štop..
-
zahvaljujem?? na shemi se slabo vidi kad se zumira
-
klikni sliku jednom da ju otvori, pa još jednom da ti je raširi na veličinu monitora i onda još jednom da dobiješ u ful rezoluciji :wink:
-
Pa to je to šta sam i rekao,jedino na mojoj struji je plava žica umjesto roze-ali ionako se ne rabi..
-
ah ta čuda tehnike :mrgreen: :palacgore:
-
O toj ideji smo ja i jedan drugi član foruma raspravljali prije par dana-jer je rješenje izuzetno jednostavno izvedivo-i imaš kombinaciju da si napraviš struju 2x12/25w ili da sve spojiš paralelno pa da dobiješ 50w.
Sada sam malo zbunjen. Meni treba jedno napajanje, veća snaga. Kad kažeš paralelno, da li bi to bilo kada spojim one dvije žice od napajanja što sam izvukao vani? Ja sam ostavio jednu original žicu koja ide sa dvije spojene špule, a na isti način sam spojio nove dvije špule i izvukao žicu vani, tako da sada imam dvije žice napajanja.
-
svaka ima 12v i 25 w kad spojis jednu na drugu imas 12v 50 w,a da su sve spule pvezane u seriju dobija bi 24v i 25 w,ako nije točno nek me neko ispravi
-
svaka ima 12v i 25 w kad spojis jednu na drugu imas 12v 50 w,a da su sve spule pvezane u seriju dobija bi 24v i 25 w,ako nije točno nek me neko ispravi
Ja isto tako mislim, ali me ove gore malo zbunilo.
-
svaka ima 12v i 25 w kad spojis jednu na drugu imas 12v 50 w,a da su sve spule pvezane u seriju dobija bi 24v i 25 w,ako nije točno nek me neko ispravi
Koliko ja znam snaga se zbraja bilo da je spojeno u seriju ili paralelu. Snaga=napon*struja, kod paralele napon ostaje isti, struja je dvostruka, pa je i snaga dvostruka, kod serije je napon dvostruki s struja ista, pa je snaga opet dvostuka. To je ono teoretski, nedostaci spajanja u seriju su da nama ovdje nije potrebno 24V, još je veći nedostatak da se unutarnji otpori izvora napona zbrajaju, pa s opterećenjem napon jako pada.
Inače dosta toga mi nije jasno u vezi ove teme pošto nisam nikad radio s tim paljenjima... Sad ako sam dobro shvatio ivica012 je dodao još jednu zavojnicu (mada mi nije baš bistro(. Ova slika od morena je ako se ne varam orginal paljenje. Jel bi mogao netko na toj slici označiti šta su tih svih 6 "komada" na tom paljenju i malo pojasniti?
(http://s3.postimage.org/sKCRJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqsKCRJ)
-
Original paljenje vanbrodsko Ducati
(http://s1.postimage.org/KU0zA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxKU0zA)
Dodane dvije zavojnice(okružene na slici) identične ovima što su več bile i spojene na isti način: masa spojena na žicu sa unutarnje strane(bliže jezgri) male zavojnice, izlazna žica male zavojnice na unutarnju žicu(bliže jezgri) velike zavojnice, izlazna žica velike zavojnice prema potrošaču. Tako se u biti dobiju dva identična napajanja po 25W.
(http://s2.postimage.org/LPLN0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsLPLN0)
Krivo mi je što nemam bolju sliku, jer je to sa mobitela.
-
na ja morenovoj slici je paljenje od e 90 koje ima tvornički 4 spule za napajanje od 6 v,dok od vanbrodskog ima 2 špule na 12 v koje su dovoljne za svitlo ali da se stavi vise potrosača ko npr u bt-a onda je to nedovoljno tj nema dovoljno snage
-
E-90 ima tri špule za napajanje potrošača- iz kojih idu van 2 žice-smeđa i siva-špule su međusobno povezane a siva je nadodana na međuspoj između prve desne špule sa finim namotajem i srednje..
nakon te tri špule za struju potrošača na slici se vidi jedna špula sa jako finim namotajima (fizički jako slična špuli primarnog punjenja bobine) koja ima izvedenu van ljučibastu žicu koja ne vodi nikamo-jednom sa na njoj izmjerio napon do 70Volti ali nema snage tako da kada sam na nju metnuo za probu žarulju 12/25w baš i nije nešto svjetlila..
I zatim tu je špula za punjenje bobine i pick up -koje bi trebaLe bitiiste kao i na vanbrodskoj struji,samo možda je visina pick up-a malo drukčija pa zato ne radi devina struja sa vb magnetom i obnuto.
-
to si prova i neradi ??? nisam bas usporediva ali naoko su ista paljenja
-
Karabaja je sve rekao što se dobije kojim spajanjem.
Još samo da napomenem da u slučaju paralelnog spajanja treba obratiti pažnju na to kako se koja zavojnica spaja, odnosno smijer namota mora biti isti, da nebi spojili struje obrnute faze pa dobili poništavanje jedne druge.
Inače vrlo sličnu struju imaju i Vespe PX samo kod njuh su sve četiri zavojnice napajanja spojene u seriju ali zato je žica namotaja deblja i s manje zavoja na špuli. http://vespax.de/images/products/Z_s_PXL_1.jpg (http://vespax.de/images/products/Z_s_PXL_1.jpg)
-
Karabaja je sve rekao što se dobije kojim spajanjem.
Još samo da napomenem da u slučaju paralelnog spajanja treba obratiti pažnju na to kako se koja zavojnica spaja, odnosno smijer namota mora biti isti, da nebi spojili struje obrnute faze pa dobili poništavanje jedne druge.
Inače vrlo sličnu struju imaju i Vespe PX samo kod njuh su sve četiri zavojnice napajanja spojene u seriju ali zato je žica namotaja deblja i s manje zavoja na špuli. http://vespax.de/images/products/Z_s_PXL_1.jpg (http://vespax.de/images/products/Z_s_PXL_1.jpg)
Malo mi je čudno da se te zavojnice mogu samo tako spajati, jer ipak postoji neki kut između njih, pa na jednoj magnetsko polje kasni, pa se dešava nešto između zbrajanja njihovih napona i onog šta si gore napisao, da se naponi poništavaju. Pada na pamet da su polovi na magnetu uštimani tako da se to sredi. Koliko polni je taj magnet?
-
Šesteropolni je magnet, znači uvijek u isto vrijeme nailazi na svaku zavojnicu isti pol magneta, nema nikakvog kašjenja :wink:
Međutim ako spojiš dvije u jednom smijeru , a druge dvije u drugom, desi se da se na jednom paru inducira sinusna a na drugom kosinusna struja i onda se ponište.
Znači treba paziti kod oba para da isti kraj para zavojnica zavojnice bude na masi, a na istom imaju izlaz na drugu špulu, odnosno iz druge špule na izlaznu žicu struje. Isto tako smijer namatanja zavojnica mora biti isti na svim zavojnicama
Koliko vidim sa slike Ivica je to dobro napravio :palacgore:
-
Upravo sam iz tog razloga pazio kako je spojeno ono tvornički, pa sam samo copy-paste. Jedino je razlika što su tvornički one špule jedna do druge, a ove što sam ja dodao se nalaza jedna nasuprot druge.
Ali i to će mo brzo spoznati, jer se nadam danas ili sutra to upaliti pa će mo viditi kako to fercera u praksi.
-
ja sam bija falija kad sam spaja prvi put tj jedan par zavojnica je bija dobar a drugi par sam falija tako sta sam zicu blize jezgri umisto na masu spoija naizlaz tj kraj namotaja druge spule a izlaz iz ove prve na masu (bilo mi je zgodnija da ne nadozuntavam zice),na tom zlazu nisam ima struje (sad znam i zasto :mrgreen:) ali sam skuzija u čemu je kvaka kad sam se zagleda u drugi par koji je bija dobar
-
Na ovaj način kako sam ja spojio nije dobro. Dakle one dvije zavojnice tvorničke daju i dalje isti napon, ali one što sam ja dodao ne reagiraju. Smjer zavojnica je dobar, ali ima bit da pošto su suprotno jedna od druge, da se naponi poništavaju, upravo kako je napisao dadovtc. Sada sam spojio redno manju i veću zavojnicu također pazeći na smjer namotaja, i tako dobio dva para zavojnica. Magnet sam stavio i vrteći ga rukom na instrumentu se očitava napon na obe žice. Pošto mi je skinut rezervoar sa motora nisam ga još upalio, da budem siguran sto posto da je u redu. Evo dodaću sliku, nako ugrubo nacrtano. Crvena boja je jedan par, a zelena drugi par zavojnica spojen prema vani.
(http://s2.postimage.org/rM0fJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsrM0fJ)
Kada upali motor, napisati ću konačni rezultat.
-
mislim da će to raditi...i u konačnici će biti 2x 12/25w-šta nije tako loše-pozicije i sirenu na jednu žicu i čisti far na drugu..Far preko prekidača a pozicija neka stalno svjetli..i obrati pažnju da ti je sirena stalno na fazi-tako da moraš otpojiti nju sa žute žice koja ide u prekidač za svjetlo..
by d vej-stavi 2 stabilizatora napona...1 za svaku fazu..
-
Ako ti se naponi poništavaju, onda jedna zavojnica nije dobro orjentirana. (ako te interesira potraži malo na netu Lenzovo pravilo indukcije)
No ako sad ovako radi, onda nemoj više kemijati :wink:. S tima da bi, ako je sad sve dobro orjentirano, mogao spojiti ova dva izvoda zajedno, znači u paraleli su pa bi onda napon na oba para trebao ostati isti, a struja se zbraja. Ako svaki pari ima 25W onda to znači da svaki ima 12V i cca 2A, kad bi ih spojio, ostalo bi 12V ali struja bi bila 4A što u konačnici daje cca 50W.
Normalno to važi ako su oba para namota u istoj fazi indukcije (a trebali bi biti, osim ako stvarno nisi toliki baksuz) :mrgreen:
-
..i obrati pažnju da ti je sirena stalno na fazi-tako da moraš otpojiti nju sa žute žice koja ide u prekidač za svjetlo..
by d vej-stavi 2 stabilizatora napona...1 za svaku fazu..
Sve ovo sam i radio jer me nerviralo da kad upalim svjetlo, nema snage za sirenu.
-
pa sad mozes stavit i 2 sirene,1 naprid drugu nazad,nek svi čuju kako trubi :lol:
-
Motor upalio, sa napajanjem sam više nego zadovoljan. Spojio sam dva izlaza u jedan, i na regulator napona, svjetlo kao reflektor i istovremeno sirena bez problema radi.
-
a jesi stavija 2 sirene ili samo 1 :misli: :mrgreen:
-
Sprida sam ostavia tomosovu, a za zadnju češ čuti kad budeš vozia iza mene.
-
pa ta je radila i zadnj put čemu onda preinaka,odlično se čula
-
drago mi je da je uspjelo..imao si male porođajne muke dok se nije skužilo...jer koliko znam nitko to prije nije u praksi izveo a par nas je mozgalo o tome...
Po meni-najbolje od struje šta se može izvesti na tomosima...manje/više nekvariva struja,sa dovoljno napona za potrošače..
-
:mrgreen: takoder i po meni najbolja struja sta je mozes imat na tomosu
-
Evo napokon i ja uhvatio vremena da odradim to što već jako dugo planiram. Potaknut ivičinim uspješnim eksperimentom uhvatio sam se posla. Budući da je naći dodatne dvije špule takoreći nemoguće (bar nama na kontinentu :mrgreen: ) trebalo je sve sam odraditi.
Prvo su napravljene špule (slikano je dok još nisu bile skroz do kraja obrađene):
(http://s1.postimage.org/rxVKJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxrxVKJ)
(http://s4.postimage.org/RBqV9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVRBqV9)
(http://s1.postimage.org/rxTfA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxrxTfA)
Nakon toga namotane
(http://s4.postimage.org/5gTmr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV5gTmr)
(http://s4.postimage.org/5gVRA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV5gVRA)
Napokon sve namontirano prespojeno i polemljeno :wink:
(http://s1.postimage.org/KFwM9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxKFwM9)
Test uskoro :mrgreen:
-
cool...... :cool:
Koliko zavoja ima?
-
moga si napisat broj namota i promjer zice ako kome zatriba,inače naravija si veliku gresku sta su namotane na bilu a ne na crnu plastiku zbog komplementarnosti boja mislim da elekrtomagnetskaindukcija bit manja na tim bilima a kako je svaka bila spojena na 1 crnu one če se međusobno ponistavat i dobit čes napn od najmanje 36v koji če lose utjecat na regulator napona prkidača iskre.krajnji rezultat da če motor u 4 dizat na kolo a u 1 neče bas imat snage i neke brzine :mrgreen:
šalim se skoro ka orginal :palacgore:
-
kaj nije važno kolki je promjer i duljina žice? a ne broj namota
-
bitne su boje zavojnica :lol:,pa duzina zice =broj namota
-
Eh, da zavoja je 150 na većoj špuli (5 redova po 30 zavoja), i 100 na manjoj špuli (5 redova po 20 zavoja), debljina lak žice je 0,55 mm
Sa samim spajanjem sam malo namučio "male sive stanice" :mrgreen: jer se jako mora paziti redoslijed motanja i koji izvod koje špule sa spaja na koju stranu.
Evo budem uskoro kad skiciram postavio i točnu elektrotehničku shemu namota i spajanja.
Da ne zaboravim još jednom zahvalit kolegi sotarts-u koji mi je i nabavio ovu struju :palacgore: (ima već dosta vremena :mrgreen: ) po vrlo povoljnoj cijeni bez provizije , čak je i poštarinu platio
*Sto se tiče komplementarnosti boja, ipak mora nešto biti bar malo ružno i fuš da bi dobro radilo :mrgreen: (sve me strah puch kita, prelijepo mi je ispao :lol: )
** Debljina žice određuje koju jakost struje može "povući" (Ampera) , a broj namotaja inducirani napon (Volta). Duljina žice nema veze, jedan namot uvijek inducira isti napon u magnetnom polju iste jakosti, ma koliko on velik namot (zavoj) bio
Snaga = napon * jakost struje :wink:
-
Svaka čast na ovom, jer je stvarno šteta rastavljati ispravno paljenje radi dodatne snage napona. Ako možeš napiši od čega si koristio plastiku za kučište špule. Koja je debljina stijenke, i da li ona koliko djeluje na induciranje napona.
-
Aaaahhh, svijetli kao Betlehem :palacgore:
Evo, danas namontirao paljenje, struje kao u priči, naprijed žarulja 35w, pozicija 5W štop 15W, žmigavci 10W, sve radi čak i u leru je odličan napon, nije onako slabiji dok malo ne dodaš gas. Stisneš štop, svjelto u leru samo malo, skoro neprimjetno slabije svijetli. Motor ide odlično, čak mi se čini da se više i razvrti nago s platinskim (pretpaljenje 18° prije GMT)
Evo i sheme spajanja
(http://s4.postimage.org/hnSCr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVhnSCr)
Stvarno me iznenadilo, nisam očekivao trako drastičnu promjenu, mislim da je skoro u rangu BT-ovog paljenja, budem probao uskoro žarulju i od 45W (običnu - takvu imate na fergusonima :mrgreen:) pa da vidim jel ima kila to pogurati s ostatkom trošila :wink:
@ ivica012 - plastika za fronte je neka od nekog poklopca, slična je onoj od "kanistera" :mrgreen:
Cehtralna jezgra (providna) je od neke ambalaže, nemam pojma čega, slična je onoj od plastičnih boca za sokove/pivo/mineralnu.
Plastika nema nikakvog utjecaja na indukciju
-
Evo samo da izvjestim da sam probao i prednju žarulju 40/45 W i svjetli odlično čak je vrlo dobra i u leru, u vožnji nema zamjerke :palacgore:
Sad se u leru malo primjeti lagani pad napona kada se stisne štop, ali u vožnji jako malo, dosta manje nego dok sam na 50W struji imao 35w žarulju, tako da se analogijom može pretpostaviti da sad ima bar 60W. Najveća prednost je što nema tolike ovisnosti o naponu u ovisnosti o okretajima kao na 50w struji
-
Dado, je si žicu kupovao novu i gdje(chipoteka u st nema u ponudi, a na drugim mjestima isto nema), ili si uspio od čega drugog iskoristiti, jer ne poznam dovoljno elektro komponente da bih znao šta raskopati za dobiti tu debljinu lak žice.
-
Lak žica se kupuje na kile u velikim kolutima, cijena je cca 100 kn/kg za ovu debljinu . Bilo je prije u chipoteci manjih koluta ali su bili preskupi :palacdolje:
Ja sam uzeo kod poznanika elektromehaničara što premata el. motore. Uzeo sam nekih 50-ak m (težinski ti je to nešto oko 100 -150 grama).
Na ove dvije špule sam potrošio negdje oko pola ove količine, možda malo više, znači otprilike 25-30 m.
Žicu nisam ništa direktno platio, umjesto toga smo skup popili piće :mrgreen:
Probaj i ti kod lokalnog elektromehaničara (ili još bolje ako imaš nekog poznatog), mislim da će ti htjeti prodati uz neku malu proviziju (možda i u tekućem agregatnom stanju :wink: ) .
Koliko žice uzeti ovisi da li misliš raditi samo jednu struju ili misliš pokrenuti serijsku proizvodnju :mrgreen:
-
Dado, je si žicu kupovao novu i gdje(chipoteka u st nema u ponudi, a na drugim mjestima isto nema), ili si uspio od čega drugog iskoristiti, jer ne poznam dovoljno elektro komponente da bih znao šta raskopati za dobiti tu debljinu lak žice.
imaš u splitu na velebitskoj kraj tomos prodavaonice(židova), nekog električara što popravlja elektromotore pa pitaj u njega. A i kafić ti je blizu ako ćeš platit u tekućem stanju :mrgreen:
-
Hvala, pokušaću provjeriti ove dane, a ako tko bude prije pitao ili saznao gdje u splitu sigurno ima, neka napiše ovdje.
-
mogu ja pitat blizu kuće mi je, a i moram do tomosa.
-
Aj super, usput pitaj u tomosa ima li piksnu klipnjaće za apn, unutarni promjer 12 kao i za pentu. Meni je nezgodno tamo jer oni rade do 15 sati, a tako i ja radim.
-
Evo žica se nabavila, a sada na izradu plastične jezgre za napraviti namotaje. Otvaram ponovo ovu temu ne bi li netko rekao da ima viška špula ili da je on napravio ovo što i dado. Za dva para špula bih dao ploču paljenja(bez naponskih špula) i magnet od ducati elektronskog paljenja. Ajde ljudi poštedite me od tog posla pa mi ponudite to, jer znam da nije lako to napraviti, odnosno puno je piplavo-sitničavo.
-
Eh, da zavoja je 150 na većoj špuli (5 redova po 30 zavoja), i 100 na manjoj špuli (5 redova po 20 zavoja), debljina lak žice je 0,55 mm
:misli: hm kod mene je deblja žica činimise :misli: provijerim danas pa javim za usporedbu , motao sam neke špule te sam zaboravio , bilo je pred godinu a možda i više .....
-
Usporedi :wink:
Ja sam mjerio i uspoređivao ovu na špuli i uzorke nove žice, tako da nije greška u mjernom alatu. Može i 0,6 nije nikakav problem (ustvari original je čak tu negdje po dimenzijama između 0,55 i 0,6 zbog najvjerojatnije zbog drugačijeg laka), razlika minimalna, ali mi je 0,55 bila dostupnija.
BTW još uvijek radi i stvarno odlično svijetli :palacgore:
-
E sada definitivno imam viška ploča, jer sam zahvaljujući totalnoj bezidejnosti i nevoljkosti za sam napraviti jezgru za namotaje, fino kupio dvije kompletne ploče paljenja i sada samo treba rastaviti donator ploče i pripasati na moje paljenje naponske špule i eto ga. A linosti, linosti, blago mi se. Srećom bila plaća kada naletih na ploče paljenja.
-
Nije toliko ljenost, koliko stvarno te pizdarije uzmu vremena za izradu :mrgreen:
Imam ideju za bržu izradu, probam jednom pa javim :wink:
-
Definitivno treba puno vremena, a ja ga u izobilju nemam. Ja sam dobio dva ducati paljenja pod uvjetom da napravim duple špule za vlasnika, kako bi meni ostalo jedno paljenje. E još sastaviti na stolu i eto ga, imam paljenje i za atx-a. Spomenuo bih da mi je Tomica dao dvije bobine za ducati, ali ih nisam još isprobao. Ovim putem hvala Tomici, neovisno da li su bobine ispravne.
-
kod mene žica je 0.96 mm sa lakom
-
Jesi siguran da je to od pente, a ne od e90? :misli:
Znam da je na ducati od e90 deblja žica (treba veća struja da nadoknadi snagu na manjem naponu) da nije od njega?
-
Dado MEA CULPA , LAPSUS MENTALIS u pravu si :wink: nije od pente nego e90
-
da dignem temu iz mrtvih...
šta postoji više tipova paljenja, to jest vanbrodsko sa 6 zavoja i sa 5 koje ima na mjestu jednog zavoja pikap, a ovo sa 6 zavoja ima pikap sa strane :misli: :misli:
koja je razlika, ovaj ima dodatnu zavojnicu, koje su snage :misli: :misli:
(http://s2.postimage.org/Tx5q0-7da1244a31ebe0ed81a5657c5d9dcf8d.jpg)
(http://s2.postimage.org/KvnJ9-7da1244a31ebe0ed81a5657c5d9dcf8d.jpg)
jel itko probo namotati više namotaja i dobiti više snage, recimo 100w ili 150w, gledo sam nešto po internetu dukati paljenja, piše 100w, te 150w, a imaju verzije sa 40-ak -50w
a za pasanje paljenja sam sam sebi dao odgovor, kad vidim da je drugi položaj, nisam znao da imaju druge položaje
-
Ona sa 6 namota na vanbroskim su Boschova a ne Ducatijeva paljenja. Vrlo su slična BT paljenju (koje i je kopija bosch MHKZ paljenja) koje ima 5 zavojnica za struju, jednu visokonaponsku za napajanje CDI-a i pickup posebno između dvije zavojnice. Sva Ducatijeva (ova šesteropolna) imaju pickup na jednoj jezgri, visokonaponsku špulu na drugoj, a ostale 4 (ili na vanbrodskome samo dvije + dvije neiskorištene) imaju namotaje za struju.
Stavljanjem više namota ne bi dobijo jaču struju već samo viši napon (koji bi opet morao srezati regulatorom da ti ne pregaraju žarulje). Za veću snagu treba biti jači magnet i namotaji s debljljom žicom (takvi su 12V ducati na Vespama)
-
znaš li možda kojim slučajem kolko ima vata taj boš?
da imaš pravo, logično veći napon, al kad ja ne razmišljam... :palacgore:
na kraju onda paše li magnet od ducati vanbrodskog na bt i obratno i bobine?
gledajući ovako paše, al sve si mislim da sam proćitao negdje da nepaše kao zbog drugog kuta okidanja, tj isto je na svima samo je drugi položaj na magnetu i paljenju pa nisu zamjenjivi :misli: :misli:
-
zna li nekto koliko ide zavoja na btovu struju ona zavojnica što daje za cdi, malo sam je oštetio šarafcingerom. odnio sam kod električara no kod njega već stoji dva mjeseca. nešto odugovlači
i ako promjer zavoja ne utječe na jakost struje ni na napon dali se može smanjit želejzna jezgra kako bi stalo još više namotaja
-
pa promjer žice ti samo određuje maksimalnu jakost struje koju možeš provesti, a željezna jezgra ti provodi tu elektromagnetsku indukciju, ako smanjiš možda ti i slabija struja bude, al neznam sad, gledo sam recimo na nekim paljenjima 6v, nisam primjetio druge razlike osim što su imali produžetke te željezne jezgre, i piše da ima više vata od klasičnih paljenja, tako da mi pada na pamet da bi i moglo utjecati na par vata...
-
Visokonaponska špula ti ima oko 3800 namotaja vro tanke žice (0,10 - 0,12 mm)
Ne znam što bi htio postići s više namotaja?
Ako smanjiš promjer jezgre smanjit ćeš i magnetni tok, samim tim i inducirani napon/struju po zavoju, tako da bi opet otprilike došao na isto i sa više zavoja na tanjoj jezgri :mrgreen:
-
bil se moglo staviti više te jezgre i tako neke gluposti da se dobije više vata?
nego neznam dal si dao odgovor, ali preradom tog vanbrodskog da ima 4 zavojnice dali se dobije 90 w ili nešto manje?
izgleda po meni da se dobije manje, al sad nekužim, to sa 6 zavojnica je original bt, ovo sa 2 je vanbrodski, od čega je sa 5 i pikapom, ili ne postoji?
-
Po mojoj procjeni s ducatijem prerađenim (s četiri zavojnice) se dobije cca 70-ak W, jer imam naprijed žarulju 40/45 w, žarulja zadnje pozicije 5W, štop 21w i žmigavci 15W. I tek kad svi skupa rade (skrećeš sa upaljenim sa svjetlom, upališ žmigavac i stisneš štop) na prednjem faru dolazi do pada napon da se primjeti (ali ne strašno). Znači trebaš 40+5+21+15=81 W a ovdje ima tek nešto manje. Sasvim dovoljno vjeruj.
*bt original nema 6 zavojnica za struju, već ima 5, ova šesta je visokonaponska (cca 300-tinjak V) za napajanje CDI-a, dok je pickup izvan šestokrake "zvijezde" (između njena dva kraka). Razlika između ducatia i BT paljenja je znači u jednoj zavonici za struju, jer ducati ima pickup postavljen iznad jednog kraka "zvijezde" plus još jedan krak na kojem je visokonaponska zavojnica, tako da mu ostaju 4 zavojnice za struju.
Za više struje izvući iz ovog paljenja (ali ne znam što bi s njom :mrgreen: ) trebao bi ti jači permanentni magnet i deblji namoti žice, jezgra je već projektirana da izvuče optimalni magnetski tok koji može dati ovaj magnet, pa nebi dobio njenim povećanjem
-
da kužim ovo sa zavojnicama, imam doma to sa 5 (4 zavojnice) i vidim na slikama to sa 6 di je taj pikap stavljen između tih drđaća zavojnica...
inaće hvala na odgovoru to me zanimalo, mislio sam si da to paljenje nekako daje isto vata, šta onda ispada da se isplati od matika ono paljenje 80 w...
znaš li možda slučajno na koji princip ima ono okidanje pickupa, jel isto na magnetu ima ko dukati besplatinsko, ili paše običan magnet i isto je tiristorsko okidanje ko u običnog besplatinskog?
-
Elektronsko (s malim magnetom) 12v80w isto ima okidanje preko pickup-a koji se nalazi između dvije (u ovome slučaju od ukupno četiri zavojnce). Međutim čitao sam u njegovim specifikacijama da isto ima dvije iskre po okretaju( a ne kao ducati/bt samo jednu) ali očigledno je to bolje rješeno nego na starijem iskrinom elektronskom paljenju 12v50w
-
Faca je dobi ovo pitanje na PP.Ali me zanima više informacija sa više izvora.Dakle o čemu je rječ.
Na motor će mi poć struja Ducati 12V sa dodane dvi špule by Sotarts.Obrtomjer je od E90 ,znači 6V.
Kako uparit obrtomjer(đirometar) 6V sa strujom 12V a da se što ne zdimi skuri u njemu?
Molim da se ne zagađuje tema pretpostavkama, odgovor od onih koji znaju i koji su sigurni.
-
Ajde tovare bogati, i ti svašta pitaš. Pa ostavi obrtomjer za ukras, ali će ko gledat jel radi, a ti na motoru gledaj pravo. :mrgreen:
-
samo ga spoji i vozi :mrgreen:,radit če sve normalno,jedino obavezno stavi regulator napona jer če bez njega izgarat sijalice a mozda i turceler
-
Ajde tovare bogati, i ti svašta pitaš. Pa ostavi obrtomjer za ukras, ali će ko gledat jel radi, a ti na motoru gledaj pravo. :mrgreen:
Stavi ti ruzinave felge na apn-a.Opituraj i njih i gume piturom za špahere. :wink:
-
fala ti na savjetu, ali pošto je garga ima dva dana registrirana, ostaće felge ovakve kakve su bar do iduće rege. eto imam opet regan motor za na tomos susret u kaštelima. sada si ti na potezu. :lol:
-
od vas dvojice se zbilja da dobit dobrih savjeta
kako ču rjesit ruzinav rezervar,da ga namaze katranon??
:mrgreen:
-
Opituraj i njega i čep piturom za špahere. Taki sam savjet ja dobija od jednog stručnjaka, a pošto je to vrhunski savjet, eto ga i ja tebi. :mrgreen:
-
e to se cijeni rado ti ga prihvačan a još ti rađe uzvračan i to x2 :mrgreen:
-
neka si ti njega prihvatija, za drugo će mo lako. hahahaha :palacgore:
-
pozdrav bas mi nejde fizika vezano uz struju pa sam vas htio pitat dali mi mozete objasnit sto je faza a sto masa ne shvacam bas to :/
-
faza bi ti bil + a masa -,inače cijeli motor je masa tak da je svejedno kam god pritakneš žicu na šasiju motora
-
pozdrav bas mi nejde fizika vezano uz struju pa sam vas htio pitat dali mi mozete objasnit sto je faza a sto masa ne shvacam bas to :/
Nisam meštar od struje ali neke osnove i pojmove razumim.
Tako da pojam ,,FAZA,, ne ide uz pojam ,,MASA,,
Pojam faza se koristi na instalacijama 220 V dok je masa iliti minus na istosmjernim instalacijama(većinom se veže za šasiju).
Jesam li ovo laički dobro objasni :misli:
-
je,to sam zaboravil reći, kod izmjenične struje su faza i nula a kod istosmjerne + i - (masa) :misli:
-
Samo da dodam
Faza ,nula i uzemljenje.
-
Prije par tjedana kada smo se susreli u kaštelima palo je i par riječi o ovom ducatti paljenju -o njemu je već na forumu dosta napisano i opće mišljenje je da je za većinu motora pogođeno paljenje,ali mana mu je težak zamašnjak koji mašinama daje određenu tromost pri ubrzanju ako se radi npr o bt i t15 makinama di je u igri manja kubikaža koja proradi tek kada se pošteno zavrti dok kod e-90 koji se je preagresivno vozio javlja se čak i problem otkidanja polutke radilice sa strane zamašnjaka.
Ja sam si pomogao na slijedeći način-našao sam tokara koji se nije bojao izazova i malo smo olakšali zamašnjak.
konkretno na slikama imate usporedbu original zamašnjaka od vanbrodskog ducatti paljenja i olakšanog mu brata blizanca.
ducatti zamašnjak od e-90 je na oko jednakih dimenzija i težine pa isto možete i na njemu napraviti.
za početak je vanjski promjer otokaren za 1mm zatim je stanjen za 0,5mm kompletno sa gornje strane di inače su ukucane oznake serije jer je lim od kojeg je napravljen zbilja masivan i neće puno oslabjeti,čak smo probušili i tri rupe za dodatno olakšanje,da bi ga na kraju odozdo sa nožem spustili još oko 1,5mm te je otokaren čak i dio kotvi sa proipadajućim magnetićima-materijal to odlično podnosi ne otkida se prilikom obrade.
Najveći problem je bio nakon tokarenja magnet dobro ispuhati jer se mrvice metala i magnetića uvuku svakamo i u najsitnijer pore.
Taj zamašnjak mi je bez greške natukao već tisuće km na nekadašnjoj sl39 petnajtici koju sam na šasiji od a-3 i kasnije na apn4 šasiji vozio.
a zatim je odvrtio i dvije sezone na kiksu za šumu u kombinaciji sa e-90 mašinom i dell 24 i mf auspuhom dok nije skinuto dolje radi ugradnje još lakšeg palljenja-cev 12/50 platinskog u kombinaciji sa iskra vanjskom bobinom.
evo sliek.
(http://s4.postimage.org/2xp54c4k/DSC06834.jpg) (http://postimage.org/image/2xp54c4k/)
(http://s4.postimage.org/2xsg7144/DSC06835.jpg) (http://postimage.org/image/2xsg7144/)
(http://s4.postimage.org/2xvr9q3o/DSC06836.jpg) (http://postimage.org/image/2xvr9q3o/)
(http://s4.postimage.org/2xz2cf38/DSC06837.jpg) (http://postimage.org/image/2xz2cf38/)
-
jesi vagao i jedan i drugi?
-
trebo bi do plodina do one digtalne vage skočiti-ali neznam koju šifru ukucati-nemaju magnet na vagi sa brojem nacrtan. :lol: :lol: :lol:
-
baš bi me zanimala reakcija nekog ko ćeka u redu i vidi tebe kako važeš magnete itd.. :lol:
odi u poštu, tamo bar u nas ima vaga, da moš izvagat paket prije slanja :mrgreen: :wink:
-
hvala-dopbar prijedlog
-
Trazija san nesto o ovome al nisan uspija iskopat pa evo pisem u ovoj temi da ne naciman novu.
Svakako upustija sam se u isti projekt spomenut u ovoj temi (hvala tvorcima na ideji :palacgore:), izrada dodatne dvije spule i dizanje snage napajanja sa 25w na 50w (rijec je o istom napajanju, ducati vanbrodsko). Ideja je bila sljedeca izmjeriti napon na originalnim spulama potom ih odspojiti i prikljuciti novoizradjene te usporediti da li su naponi isti (ukoliko nisu, malo se poigrat sa namotajima).Nakon toga ih uparalelit.
Na zid sam nabasa vec kod prvog koraka, znaci mjerio sam napon koji daje originalna spula (po specifikaciji bi trebao bit 12V više-manje) preko graetza, na minimumu dobivam 19V, a pri full gasu 40V :misli:. Jel to tako mora bit???? Ukoliko je to normalno idem na opciju stabilizator ili još bolje regler da se ne rasipam watima.
Inace ovo radim kako bi pospješia punjenje nekog malog akumulatora na brodu a usput malo guštam čačkat oko pente.
-
sva 12 v paljenja moraju imat regulator napona jer sva daju debelo priko 12 v pa izgaraju zarulje,broj namotaja ti regulira napon a debljina zice wate tj snagu,da namotaj koji namotaj vise ili manje nema veze,najbitnije ti je spojit pravilno spule tj koja zica ide na masu a koja na sljedeču spulu ili izlaz takoder je bitan i smjer motanja zice,ako sta od toga falis neče radit
-
sotarts thx., iman jos jedno pitanje. Pri punom gasu paljenje daje 40-tak V, ukoliko koristim linearni stabilizator (visak napona, odn. snage se disipira u obliku topline na nekom od aktivnih elemenata) i spustim napon na potrebnih 13-14V (napon za punjenje akumulatora) da li pri tom reguliranom naponu napajanje isporucuje 50W?
Evo da bude razumljivije sta me buni, uzmimo da paljenje na maksimumu gasa daje 50W te napon od 40V. Struja je I=P/U=1,25A. Ukoliko spustim napon sa linearnim stabilizatorom na 14V (na disipaciju ide 26V*1.25A=32.5W), a korisna snaga koju dobivam 14V*1,25=17.5W sta je glupo. Iz ovoga proizlazi da do 50W mogu doc jedino ako koristim nekakav switcher stabilizator, mozda se upravo to koristi u reglerima :misli:.
Pomoglo bi mi kad bi zna kakvu stabilizaciju ti koristis, nekakav gotovi regler, linearni stabilizator...
-
nisan se puno zamara proračunima mogu ti reč iz prakse ,na motoru mi je halogena zarulja 35/35 na paljenju s 1 parom namotaja puni sjaj postize na cca 3000 okretaja,a s 2 para zavojnica več na 1500 ako ne i manje,tako gledano snaga je dignuta,na jednom motoru mi je samo tomosov regulator napona,a na drugom regler od skutera koji na 1 ulaz stabilizira napon tj imam 12 v izmjeničnu dok mu je drugi ulaz za punjenje baterije s tim da ako ga ne spojis na bateriju na zici punjenja ne dobijes neki napon jer navodno on miri napon baterije i po potrebi nadopunjava,a sta on koristi unutr stvarno neman pojma uglavnom funkcionira :mrgreen:
-
Ima visok napon da bi i na leru mogao imati dovoljan napon, a s porastom okretaja raste i napon
Međutim, to što mjeriš je bez trošila, čiji otpor onda "ruši" taj napon, tako da se ne može mjeriti napon samo u praznom hodu :wink:
A regler od tomosa je najobičniji tzv "šant" regler odnosno kako kažeš linearni stabilizator, odnosno sav višak napona "baca na masu" (troši na zagrijavanje)
A po praksi, kao što kaže sotarts, tako prerađeno paljenje ima i više od 50w , po mojoj procjeni čak cca 70-80W (znači možda čak i oko 6A struje)
-
e :palacgore:, pomogli ste mi sa ovim smjernicama.
Ima visok napon da bi i na leru mogao imati dovoljan napon, a s porastom okretaja raste i napon
Međutim, to što mjeriš je bez trošila, čiji otpor onda "ruši" taj napon, tako da se ne može mjeriti napon samo u praznom hodu :wink:
A regler od tomosa je najobičniji tzv "šant" regler odnosno kako kažeš linearni stabilizator, odnosno sav višak napona "baca na masu" (troši na zagrijavanje)
A po praksi, kao što kaže sotarts, tako prerađeno paljenje ima i više od 50w , po mojoj procjeni čak cca 70-80W (znači možda čak i oko 6A struje)
Šta se tiče mjerenja napona,na pamet mi je palo da bi napajanje treba opteretit, šta sam i napravija i to sa nekim elektromotrom (mislim da je od pumepe za štrcaljku stakala i to od yuga :mrgreen:) ali male snage pa pretpostavljam da zbog toga nije potonia napon.
Svakako, odlucija sam se na DC-DC pretvarac, kako bi izbjega nepotrebno rasipanje snage. Vec sam jednoga sklepa tako da ne bi trebalo bit problema. Sa ovim cu izvuc maksimum iz napajanja (preko 90% nazivne snage) i nadan se da ce to bit 70-80W kako dadovtc kaze.
Kad bude gotovo, napisat cu koju i stavit shemu sklopa ak koga bude zanimalo.
-
:palacgore:
je mozes opisat sta bi dobija tim pretvaračem tj planiras ič samo na dobivanje istosmjerne struje sa sta vise snage ili če bit i neki sklop sta puni akumulator??
-
:palacgore:
je mozes opisat sta bi dobija tim pretvaračem tj planiras ič samo na dobivanje istosmjerne struje sa sta vise snage ili če bit i neki sklop sta puni akumulator??
Gore je vec napisano da pri punom gasu napajanje daje napon debelo preko cca 14V. Napon treba ispraviti i spustit na tih 14V potrebnih za punjenje alumulatora ili za rasvjetu. To se moze napravit na dva nacina. Koristenjem linearnih pretvaraca ili switcher tzv. DC-DC pretvaraca.
Kod ovih prvih se da tako kazem višak napona/snage (paljenje na full gasu daje npr. 40V a nama treba 14V, 26V viška) oslobađa kao toplina na nekom od aktivnih elemenata u sklopu, znaci wate bacamo u vitar.
Da to izbjegnemo koristimo ove druge.
Ukratko,kod njih napon također ispravljamo sa graetzom pa ga elektronikom pretvaramo u impulse određene frekvencije i takav pravokutni napon vodimo na trafo koji ga spusta na nama potreban napon, bez nekih drasticnih gubitaka.
Posto cu punit akumulator sa T4 koja sama po sebi ima to slabasno napajanje, ovakvom izvedbom cu iz njega izvuc sve sta je moguce.
Sta se tice sklopa koji regulira punjenje akumulatora,postoje solidne sheme sklopova i za to ili gotovi kao u tvom regleru od skutera. Samo mislim da mi to i nije toliko potrebno s obzirom na snagu paljenja, a i penta nece non stop radit tako akumulator od 45Ah tesko upast u prepunjavanje. Za svaku sigurnost cu stavit jedan led voltmetar na kojem cu moc vidit koliki je napon na bateriji. Ukoliko se stvarno napuni do kraja, jednostavno istekam kabel iz pente :razz:
-
biće da je greška neka,nesmije bit napon toliki-jer bi inače u praksi žarulje svjetlile ko xenon (prvu sekundu dvije... :mrgreen:)
-
evo opet se malo igram s paljenjima u cilju povečanja snage
klasika 4 zavojnice
1 i 2 su obe namotane sa po 250 namotaja (orginal mala 100,velika 150) žice 0,55,primar namotaja tj blize jezgri spojen na masu i svaka svoj izlaz izmjenične struje,tj plava i ljubičasta zica izmedu svake i mase bi triba dobit 12 i 25w izmjenične struje koja če priko reg napona snadbjevat poziciju i prednje svitlo
zavojnice 3 i 4 su spojene u seriju ko na orginalu,primar zavojnice 4 san izvuka vani (siva zica),a sekundar tj kraj namota zavojnice 4 je spojen na primar zavojnice 3 (kako je u orginalu) s tim da san tu ostavija jos 1 izlaz (crveno-plava žica) tu bi triba dobit cca 8 v bez reg napona za napajanje turcelera e 90 koji je inače za 6 v ali radi i na 12 samo zbog reg napona ne pokazuje priko 5000 okr
izlaz tj sekundar zavojnice 3 je zuta zica i izmedu nje i sive bi triba dobit 12v i 25 w,dok izmedu plavo-crvene i zute bi napon triba bit oko 5v sta je takoder dovoljno za e 90 turceler
siva i zuta če ič na regler (bit će i shema reglera) za punjenje baterije koja napaja stop svitlo,trubu i zmigavce
(http://s14.postimage.org/k1sjtgty5/DSC04369.jpg) (http://postimage.org/image/k1sjtgty5/)
sve lipo izgleda i triba bi dobit 3 izlaza po 25w,2*25 za prednje svitlo izmjenične i 25 w za punjenje tj istosmjerne,te turceler na "6" v, al praksa i teorija se često ne slazu,sta ču dobit još čemo vidit
u planu je bilo da i prednje svitlo ide na akumulator tako da ga mozes upalit na kontakt bez paljenja motora,al sam odusta iz čisto praktičnog razloga sta ako se desi kvar na elektronici ostanes bez rasvjete
u plan je jos preinaka,ciljam na 90 w :wink:
-
samo da nadodam da mislim da nećeš moć izvući puno veću watažu jer nije sve u broju namota i debljini žice-tu veliku ulogu igra i sam magnet koji bi trebao biti jače polariziran
imaš primjer na iskrinim paljenjima od vanbrodskog i bt-a di je razlika samo u jačini magneta a statori su jednaki
na vanbrodskom imaš 60w a na bt-u ko šta znaš 90 iz istog statora
-
pa vidit čemo,da je jači magnet onda bi za 25 w bila tanja zica,igra jedno i drugo ulogu,ja san sad dobija 3 kompleta namotaja samo su 2 zasebene a 2 u paru,broj namotaja i debljina zice na ove 2 je jednak kolko imaju 2 orginalne zajedno
-
imaš primjer na iskrinim paljenjima od vanbrodskog i bt-a di je razlika samo u jačini magneta a statori su jednaki
na vanbrodskom imaš 60w a na bt-u ko šta znaš 90 iz istog statora
Jel to znaci da su u potpunosti jednaki namotaji i da bi se moglo prebaciti s jednog na drugi? Meni su se pokidali namotaji na bt paljenju, jel bih mogao ja sam da namotam zicu, jel bi to radilo? Bio sam na 2 mesta gde se bave viklovanjem pa mi nisu hteli uraditi kazu ne isplati se.:confused:
-
koji su namotaji pokidani??
napajanje bobine (1) ili napajanje potrosača (4)
ovaj za potrošače bi i moga san samo tribas znat debljinu zice,smjer motanja i broj namotaja
mozda bi ti bilo najlakse rastavit paljenje pa samo namotaje odnit vikleru posli sam sastavis i spojis
-
Namotaji potrosaca su pokidani, motor i dalje super radi. Zato sam i pitao, koliko namotaja ide?
-
probaj nabavit od vanbrodskog 4,8 potpuno su isti ko ob bt-a,neznan kolko idenamotaja ne sičan se da ga je iko mota ode po forumu
-
Evo napokon se uvatilo nesto vrimena za guste.. :smile: Pa da nastavim di sam sta..
Vec sam prije spomenija da planiram punit bateriju sa Ducatijevim paljenjem kojem je dodana dodatna spula po receptu sotartsa. Napon koji dobivam je nekih 40-50V. Na minimumu okruglo 12V. Iako sam iz pocetka ima nedoumica oko ovako drasticnog skoka napona, prisjetija sam se malo osnova magnetizma, i otklonija sumnje. Sve je normalno, napon mora skakati, a i bolje za nas da skace :biggrin:.
E sad, mozga sam kako izvuc maksimum iz tog napajanja i evo rjesenja.
(http://s14.postimage.org/5bcubj9gd/untitled1.jpg) (http://postimage.org/image/5bcubj9gd/)
Ovaj koncept ima i jedan nedostatak zbog kojeg nece bit interesantan za ulicne zvjerke (ili mozda oce, :dontknow:) a to je da se sa punjenjem akumulatora zapocinje tek na otprilike 3/4 gasa. Zasto? Pa zato jer je pri tome gasu napon(snaga) 3 i vise puta veca nego na minimumu. E sad se namece pitanje zasto ne puni i ispod 3/4 gasa. Odgovor na to pitanje lezi u transformatoru. On je namotan tako da napon sa 40V spusta na 13.7V. Prijenosni omjer trafa je 40/13.7(ovaj omjer je zasluzan za max iz paljenja). E sad kada smanjimo gas napon opada. Kad padne recimo na 28V uz prijenosni omjer 40/13.7 na sekundaru dobivamo 9V sta je neprihvatljivo.
Znaci, potrebno je iskljuciti punjenje kada napon na izlazu padne ispod prihvatljive razine (oko 12.5V). Za to je zasluzan A1 na shemi. A2 sluzi za iskapcanje punjenja kada se baterija napuni. Necu se previse zavlacit u shemu, to je stvar izvedbe, ode sad pricam o principu rada.
Odlucija sam se za ovaj koncept jer pentu uglavnom vozim na 3/4 ili full gasu, pri kojem paljenje motora generira najviše snage.Zbog izvedbe sklopa nema gubitaka kao kod obicnih reglera koji visak snage bacaju u toplinu ali ostaje mana da zbog fiksnih karakteristika trafa nije moguce punit cijelim opsegom gasa. Posto se svi potrosaci napajaju iz baterije bitnije mi je da, kad je to potrebno, zagasiram tomosa i pribavim svojoj bateriji sta je vise moguce ampera. Eto u tjeku je izrada ovog sklopa i jedva cekam vidit rezultate, odn. izmirit amperice a nije iskljuceno da sve :izgorio:
Rezime, punjenje ide samo u zadnjoj cetvrtini gasa al je zato maksimalno.
Ako koga interesira elektricna sema mogu i to stavit il bilo sta drugo.
-
evo nakon duzeg vrimena san opet kemija sa zavojnicama pa san zabuca tj na veliku namota 250 a na malu 150 namotaja
pa san napravija sliku za podsjetnik za ubuduće
(http://s11.postimg.org/52ex196n3/DUCATI_PREINAKA.jpg) (http://postimg.org/image/52ex196n3/)
-
Ko ima paljenje od skutera 2T ili drugog motora po ovoj šemi može sa namotajima od Tomosa (bezplatinsko) koristiti i za Tomosa.Dodatak može uraditi sam ili uz pomoć prijatelja elektroničara.
Za druge vrste CDI -a samo prilagoditi raspored izvoda.
(https://s5.postimg.org/vwjelae9v/cdi_na_tomos1.jpg) (https://postimg.org/image/vwjelae9v/)
-
naravno da moze samo triba pazit jer neki skuteri imaju cdi na istosmjrnu struju s aku.
-
U tom slučaju 200V se ne spaja samo 12V preko brave ili prekidača - samo Pic UP .
(https://s5.postimg.org/ivbi0nu0z/cdi_na_tomos12.jpg) (https://postimg.org/image/ivbi0nu0z/)
-
Poz svima jel zna neko koliko namotaja i koja debljina zice ide na iskrino paljnjenje 12v 60w za pentu u originalu
-
Ako možeš sliku postaviti i za koji namotaj pitaš - za paljenje ili rasvijetu.
-
Slike za koji dan struja je kod majstora,mislim da je od paljenja namotaj jer nemam iskru na svecici.
-
http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/paljenje-12v90w/msg67561/#msg67561 (http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/paljenje-12v90w/msg67561/#msg67561)
vodite računa o diodi
to bi moralo ovako štimati
http://www.motelek.net/bosch/stern_6v65w.jpg (http://www.motelek.net/bosch/stern_6v65w.jpg)
http://www.motelek.net/bosch/6stern_12v80watt.jpg (http://www.motelek.net/bosch/6stern_12v80watt.jpg)
-
Poz svima posle skoro 2god evo slika struje, majstor zapalio za Nemacku i tek se sad vratio,
(https://i.postimg.cc/3WbD9LN1/image-0-02-05-f0b109c02c6def8e7eac4dbb57a06720ad0742094f293474d3.jpg) (https://postimg.cc/3WbD9LN1)
-
Majstoru je problem da skine traku a da ne pokida zice.Sad dal da menjam majstora ili je covek u pravu.Ima li neko ideju koliko ima namotaja na tom kalemu i koja je debljinja zice.Mozda moze neko i da me uputi kod nekog coveka koji zna ovo da uradi.
-
tesko će skinit a da ne pokida praktički nemoguce ,mislim da je zica 0,1 mm a broj namotaja jednostavno namotaj do te debljine tu da namotaš i 50 namotaja neče imat utjecaja,to paljenje ima diodu zalivenu na toj zavojnici mozda je ona izgorila
-
Ma nije dioda izgorela nego sam ja majmun srafcigerom sjebao kalem.
-
Nasao sam coveka iz BG da mi premota kalem uradio je fabricki motor pali radi ide koliko ce trajati videcemo.Ako nekom tereba Pedja Beograd 0603434863
-
Stavio u blic pitanjima ali tamo će to uskoro potonuti..
Znači ako imate ducatti instalaciju i desi vam se da vam izgori original ducatti bobina koju nemožete naći novu u tomos butigi a nemate pri ruci ni jednu vespu ili stariju generaciju Piaggio ili Aprilia skutera da se poslužite sa drugom ,onda može i ovako:
Iskra ili Selettro bobina ,za BT50 ili T 4.5-4.8 zadnje generacije
Boje duccati žica ne odgovaraju bojama označenim na tim Cdi jedinicama
Zato evo slike
Jučer posloženo,upaljeno i radi
(https://i.postimg.cc/ctQyXhpN/IMG-20200715-190543-5.jpg) (https://postimg.cc/ctQyXhpN)
(https://i.postimg.cc/gL9bVQBD/IMG-20200715-190535-2.jpg) (https://postimg.cc/gL9bVQBD)
(https://i.postimg.cc/7CWk6f3j/IMG-20200715-190529-6.jpg) (https://postimg.cc/7CWk6f3j)
-
ta paljenja rade na bilo koju bobinu , od ducati paljenja za am6 , od skutera Gilera Piaggio Vespa Runner NRG
-
Da znam-ugrađivao te crvene špule sa skutera više puta-i moj atx kojeg vale sad koristi ima bobinu sa piaggia trenutno gore..
-
(https://i.postimg.cc/k2Vdvzn3/20200613-135559.jpg) (https://postimg.cc/k2Vdvzn3)
-
kako je gašenje spojenos obzirom da su spojeni masa, pikap i pobuda a ne i gašenje; ima verzije s 3 i 4 kontakta, na verziji s 4 izvoda je samo s pobude izvučen kontakt za žicu gašenja, unutra je to spojeno tako da zapravo spaja zavojnicu pobude na masu i ona se tad ne puni
-
Vanbroidski statori imaju izvučenu crnu žicu za na putac za gašenje..
i da-na bobini ako ima 4ta stopica-možeš nju dat na putac ..
-
Šta ako se stavi na tu plocu kompletna neka špula sa skutera? I sta onda ako taj magnet nije dovoljno jak za dobivanje potpune snage iz te zavojnice? Opet nakon spajanja regulatora napona bi se trebao izvuc neki maximum ili se varam :confused2:
-
regulator napona radi suprotno, napon iznad oko 13,5 volti jednostavno prespaja na masu i time gubiš a ne da bi dobio
-
Pozdrav ekipa, moze mala pomoc?
Iman pentu Tomos 4.5 koja je imala bobinu Iskra, i navodno mi je crkla bobina.
Nabavio sam Ducati bobinu ali su zice drugacije. Dali netko zna kako to spojit?
Nadan se da san uspija slike okacit
(https://i.postimg.cc/F1J2gDW9/1679334941253.jpg) (https://postimg.cc/F1J2gDW9)
(https://i.postimg.cc/ZCw2J20x/1679334941256.jpg) (https://postimg.cc/ZCw2J20x)
(https://i.postimg.cc/06yNbLC5/1679334941246.jpg) (https://postimg.cc/06yNbLC5)
-
verde pobudni svitak i gašenje , bianco masa , roso pikap , imaš s bobine žicu mase koja mi se čini kod tebe potrgana pa je zalemi
(https://i.postimg.cc/NyWg83fD/ducati-plava.jpg) (https://postimg.cc/NyWg83fD)
-
Zahvaljujem na brzom odgovoru samo ja ne kontan shemu pente :)
Ako si vec to spaja jel mi mozes rec tipa crvena na bianco, crna na rosso itd. Ono po zdravo seljacki :)
Nasa san ovdhe na forumu shemu:
Ducati crvena - iskra bijela
Ducati crvena - iskra rdeca
Ducati bijela - iskra rdjava
I iskra crna ostaje u zraju.
Ali po toj shemi nisam dobio iskru.
I drugo pitanje ona zica mase sta je okidana jel mi stvarno treba? Na prijasnjoj penti koja je radila nije je bilo.
Thnx.
-
Sve sam ti objasnio, boje žica su nebitne, nemoj spajati bez veze jer ćeš ju spaliti ako već i nisi. Imam novih ducati bobina nekorištenih .
Multimetar u ruke i nađeš koja je masa na paljenju, otpor te žice prema kučištu je vrlo mali, zapravo unutarnji otpor uređaja plus nešto sitno žica i pipalice, pikap je reda nekih 125 oma, pobuda 500 do 800 oma. I prema tome spajaš na bobinu . Poželjna je masa eksterna iako bi moglo i bez nje raditi, no nije problem tu na ostatak žice zalemiti žicu i omču za vijak.
-
Odlicno, thnx. :palacgore:
-
Duccati bobine imaju duplu masu
Jednu koja dolazi sa statora i vanjska koja se zavida na poklopac cilindra.
U većini slučajeva kad je na ducatti bobini vanjska žica trula,oksidirana da se mrvi to je znak da je bobina na izdisaju i da će ubrzo otkazat.
Zašto -neznam,ali u praksi je tako,kako na tomosu tako i na bobinama sa starijih 2t talijanskih skutera.