Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Djordje - Svibanj 06, 2011, 22:30:42
-
Pozdrav svima.
Uzeo sam bio sebi mastera za apna da stavim na moju cetrnesku ali onda sa vidjeo da uopste ne pase na modele sa cjevastom ramom. Ne znam kako se niko nije sjetio da me upozori na to :lol:
Pa dok ne nadjem neku granu i pare za prepravku mastera da pase na moj t14 moram nekako sloziti sebi vec postojeci auspuh.
Imam original t14 auspuh sa kracenom granom ali je u losem stanju. Naime izbijena je ona prva pregrada sa rupicama,nje nemam nikako,umjesto standardnog apn prigusivaca imam pola t15 prigusivaca, i onda ide onaj prigusivac na kraju.
Posto nemam trenutno para da to odnesem nekom da mi kako treba izvari treba mi neka prerada za prvu pomoc...a poslije cu srediti mastera kad bude para.
Ono sto sam mislio odraditi je neka replika t15 kontrakonusa. I iskoristiti ono sto imam dakle pola t15 prigusivaca i onaj standardni prigusivac na kraju.
Evo skice kako sam ja to zamislio:
(http://s1.postimage.org/1e57o8s1w/auspuh.jpg) (http://postimage.org/image/1e57o8s1w/)
X je pola prigusivaca od t15 Y je standardni kraj auspuha apn.
Z dvije rupe koje bi izbusio u kontra konusu.
E posto kao sto rekoh nemam para da nosim na varenje a kuci aparat nemam mislio sam kontrakonus napraviti od zarolanog lima koji bi bio za 1cm duzi pa da se malo preklopi pa ga tu na preklopu izbusiti par malih rupa i pricvrstiti sa par sarafa ili mozda cak nitni malih oble su manje bi smetale gasovima. Sarafi ili nitne oznacene sa S na slici.
Ono sto me najvise zanima je:
a)Koji ugao kontrakonusa koristiti
b) na koju daljinu(na slici R) da postavim kontrakonus.
c)velicina rupa Z
Sto se tice ugla kontrakonusa treba mi sto elasticniji auspuh. Znaci da cupa od srednjih pa nadalje. Dakle auspuh za normalnu kulersku voznju i potrosnju da ga ne moram stalno drzati na visokim...dakle ne treba mi max snaga sad neka...na trke ici necu.
Sto se tice rezonantne duzine R...znam imaju mnogi programi i formule...ali sam procitao na dosta mjesta da nisu najbolji bas za tomosa ti programi jer tomos ne razvija toliku temperaturu izduvnih gasova itd. Volio bi da mi se javi neko od vas ko je mjerio t15 auspuh i uporedjivao sa formulama itd...
Kanali mog tomosa t14 su ovi:
http://imageshack.us/photo/my-images/576/tomos14mkanali.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/576/tomos14mkanali.jpg/)
bing13 70 dizna. 24mm je precnik izduvne grane.
U tehnickim podatcima pise da taj motor max snagu razvija na 6500 a prenos mu je fabricki 14 32. Medjutim ja imam prednji lancanik 13 tako da auspuh taj mozda cak moze da bude za 7000 izracunat...a vala sto se mene tice moze i za 6 ako vi mislite da je tako bolje.
Sto se tice c pitanja...bio sam nasao negdje podatak koliki je R rupa na kontrakonusu od t15 ali posto je meni grana 24mm pretpostavljam da ce meni biti manje.
Eto svima unaprijed hvala na komentarima i savjetima...i molim vas nemojte pisati postove tipa nece ti to nista raditi kupi ovo ono itd...jer sam sve pare vec dao na dijelove i trenutno nemam ni marke...dakle treba mi samo neko rijesenje za prvu pomoc.
Pozz
-
Pa zar niko nema nikakvu ideju :tuzan:
Meni je usput pala jedna zamisao.
U Jenningsu pise da se ugao od 20 stepeni kontrakonusa moze koristiti kao blokada. Dakle odredi se rezonanta duzina i preko tih obrtaja motor ne moze da razvije obrtaje koci ga taj kontrakonus.
E sad ako vec nikome se ne da izracunati mi ovo sto sam zamolio...da li bi mozda bilo ispravno da uzmem napravim sebi kontrakonus od 20 stepeni...i onda ga pomijeram po grani auspuha i snimam telefonom zvuk i analiziram obrtaje(nemam obrtomjer)... I kad dodjem do 7000 onda tu zabiljezim i napravim kontrakonus manjeg ugla i stavim na isto mjesto ???
Ajte ljudi pisite nesto nije valjda da niko nema ideju nikakvu ?
-
pročitao sam temu-i da ne misliš da niko ne prati.
ovdje su ti više dečki koji uređuju motore po sam svoj majstor i snađi se druže principu,i ja mislim da spadam među njih.
a tvoje pitanje je za većinu običnih smrtnika koji rade svoje motore iskustvenom metodom-(pokušaja i pogreške) preteško.
osim toga čak i o izračunima auspuha ima nešto na forumu pa prekopaj-ali zna se da je za te stvari najkompetentniji dadovtc pa se njemu obrati.
inače praksa je pokazala da za onaj tip vožnje koji ti opisuješ da želiš-je najbolji standardni apn auspuh kome je skraćena cijev na ulazu u lonac,i maknuta ona mala pregrada sa dvije cijevi koja ide prije prigušivača
tebi je izbijena i prva pregrada u loncu tako da tu malo gubiš ako nisi nakon toga i sam lonac skratio 15cm da sama aluminijska kapa preuzme na sebe dio posla pri odbijanju udarnog vala ispušnih plinova prema natrag.
nabavi običan apn lonac vrati ga gore i elastično se vozi
bilo koji rezonantni poput mastera da staviš-ubiće ti motor u niskima i morat ćeš ga vrtit a za neki posebnoizračunati auspuh koji će ti dat malo više snage na nižima moraš se potrudit napraviti,a moglo bi se desiti da ide ko i sa prerađenim apn spuhom-niš bolje,jer zna se šta se od pravog rezonantnog auspuha traži-a to je proboj snage na višem režimu rada da se izvuče veća kranja snaga i kranja brzina kad se natjerava motor.
za sve drugo tu je apn auspuh
-
Apn s srezanom granom auspuh i napravis od lima kontrakonus slican onome od t15. Ne mora biti umjetnicko djelo, ionako se ne vidi, bitno da obavlja funkciu. Duzina kontrakonusa oko 15 cm, za dubinu nabijanja najbolje eksperiment :wink:
-
Hvala na javljanju. E sad sto se tice te duzine 15cm...
Koji zapravo ugao da koristim? Posto taj podatak za duzinu mi moze varirati posto ce moj kontrakonus skroz sijlato da se zavrsava i kroz vrh ce da prolazi sipka od grane. Ili da napravim da se ravno zavrsava.
Tj. Da li da napravim da mi se vrh kontrakonusa zavrsava kao skica lijevo ili desno:
(http://s4.postimage.org/9br5skbo/image.jpg) (http://postimage.org/image/9br5skbo/)
Ako bi bilo u jednom ili drugom slucaju ta duzina od 15cm bi davala drugaciji ugao...nadam se da si me razumjeo.
Sto se tice rezeonantne duzine...ok sa tim nije tesko eksperimentisati...nego me zanimaju najvise rupe na kontrakonusu.
Kolike treba da budu, koliko treba da ih bude i gdje da ih busim...
-
Rekoh oko 15 cm, nije to svemirska tehnologija :wink: ne treba toliko pretjerivati u detaljima ,ako te bas zanima tocno strpi se jos malo dok ne dodjem do baze podataka :mrgreen:
-
Evo ovako ako napravis kontrakonus od 150-160 mm i ravnim zavrsetkom od cca10 mm (kroz koji prolazi navojna šipka) onda imaš kut kontrakonusa oko 20-22°
Sad ako ciljaš na nekih 6500-7000 okretaja kao max, trebao bi ti taj zavrsetak kontakonusa biti na cca 800-850 mm od početka grane auspuha
-
Pa nisam ni rekao da sam nestrpljiv. Bazu podataka uvijek mogu sacekati :palacgore:
Za kontrakonus sam ukapiro.
Samo jos cekam podatak kolike rupe za dim i koliko ih busiti...
-
Jel misliš poslije kontrakonusai prigušivač stavljati? Ako da idu malo veće rupe (cca 8-9 mm) i to 4 kom, ako ne stavljaš prigušivač onda idu manje (isto 4 kom) i to oko 6-7 mm jer mora nešto držati tlak u prvom dijelu auspuha, ako njega nema , nema ni povratnog vala :wink:
Mjesto bušenja nisam primjetio da je od presudnog značaja, eksperimentirao sam i nije bilo nekih značajnih pomaka... samo rupe ne smiju biti prevelike, moraju biti usklađene dovoljno male toliko da drže tlak, a opet ne premale da ne guše mašinu. Također ne smiju biti ni na samom kraju konusa jer je tu već uzak a i šipka prolazi tuda pa se brzo zapunesa čađi. Ja bih probao dvije i dvije nasuprotne, prve 3 cm od kraja konusa, i onda dvije nasuprotne 4-5 cm od kraja konusa.
*Ako ti nije jako bitna buka, probaj bez prigušivača, samo kontrakonus i kapa, čak i tako je tiši od npr Lasera/Mastera
-
Dado prigusivaca imam pola od t15 kako sam i napisao(i skicirao) a mogu i da slikam. Posle pola prigusivaca od t15 ide onaj standardni kraj auspuha.
E sad sto se tice povrsine rupa...ama dobro bi bilo kad bi se to tise culo...jer kao sto sam rekao ne idem na trke nego je ovo motor za uzivanje i prevoz...tako da cu probati i sa i bez prigusivaca(ovog u sredini) pa cemo vidjeti kako ce ispasti na kraju...
Inace...danas sam konacno uspjeo sloziti motor skoro do kraja i provozati se malo. Umjesto te pregrade kako sam i napisao u mojoj temi u slike vasih tomosa sam ubacio poklopac od tegle sa 6 rupa od 6mm i motor je stvarno dobro isao i dobro se cuo. I onda kad sam se veceras vracao iz grada otpadne i poklopac od tegle i prigusivaca pola od t15 i onaj krajnji prigusivac...u momentu kao da je puklo. Stanem vratim se 15 metara pokupim 5 otpadnuta dijela. ODvrnula se m6 matica... ne kapiram zasto stego sam je podobro...
i nastavim kuci bez icega... zvuk iz motora je bio kao iz helikoptera...mislim da sam cijelo selo probudio :mrgreen:
Uglavnom...hvala ti mnogo na savjetima. Sutra idem praviti taj kontrakonus ako stignem...pa cu javiti rezultate. Inace i ovako motor dooosta dobro ide sa ovim poklopcem od tegle :mrgreen:
-
sa granom 24mm koristi kontrakonus kuta 22 stepena
kontrakonus neka počima nadužini od 720 do 800mm od cilindra. biraj 800 je na niže 720 za višlje rp. na 800 je jači na 720 brži
ak ćeššto elastičniji uzmi kontra konus 14 stupnjeva ak ćešod srednjih na više idi 720mmodmaknut konus
ak oš d aga nemoraš držat an visokim onda 800 mm. vidim ti neznaš šta tražiš ti bi sve. nemože sve. nemože ić uopće kontra konus u kombinacili sa t14 original granom koja je 23mm. nema efekta. master preradi
na 15slc standard i je kontra konus počinje 676mm od cilindra tj od početka auspuha
al to ti je prekratko za t14.
eto ti uzmeš mastera i preradiš na da bude na 800mm dase na800 spaja rez komora i kontrakonus
-
nema t14 gran u 23 milimetra tu si se zeznuo.ima granu 24 milimetra isto kao i master...pa je po tom pitanju isto. Naravno master ima drugaciji ugao konusa itd...
-
nemoguće
ja sam izmjerio šulerom da master onaj rezonantni ima 25mm nutarnji fi grane a original od 14ice je isti ko od apenca i ima 23mm. ja tikažem de ti još jednom uzmi ispravan šubler p aizmjeri i nema šanse da ide bolje sa org granom kad ga tuši to je provjereno dečki odahnit će motor sa 25 granom
-
Pa ne kazem da nece odahnuti sa 25 granom, ali kazem ti da originalni t14 auspuh ima 24mm granu. Izmijerim i poslikam kad budem rasklapao.
Inace pravljenje rezone ovih dana nisam stigao zezalo me sto sitnica,ali sutra cu ako mognem poceti. Zeza me samo ovaj kraj kontrakonusa. Kontrakonus u pricvrstiti malim saraficima,ali ne znam kako da pricvrstim ovaj ravni dio(nemam aparat za varenje,a ni para da placam limarima trenutno)...Smislicu vec nesto uglavnom... ali ako ko ima kakvu ideju dobro je dosla.
-
Dadovtc mogu ti reci da su tvoje formule igleda potpuno tacne :palacgore:
Evo maloprije sam mjerio i od dihtunga na cilindru(pocetka auspuha) pa do mjesta na kom je prije bila prva pregrada ima oko 86 centimetara(slobondno uzmi par gore dole posto sam na brzinu izmjerio). E sad ima tu jedna zackoljica. Ako stavim da mi kontrakonus bude na duzini od 85 onda necu moci ubaciti pola ovog prigusivaca od t15 sto imam nego samo onaj na kraju. A tako imam manje obrtaje(kao sto rekoh i netrebaju mi neki enormni) ali vecu buku. Tako da cu probati srediti duzinu na 80ak centimetara pa onda pola prigusivaca od t15 pa onda ovaj prigusivac na kraju. Pa emo vidjeti sta cemo dobiti sa time. Evo radovi su vec poceli.
Interesuje me ako nije tajna, koju si prosjecnu temperaturu koristio pa si tako dobro pogodio duzinu u 1cm doslovno, standardnog t14 auspuha?
-
Inace sad ovako na brzinu mjereno duzina master auspuha do pola kontrakonusa je 68 centimetara :shock:
sto mu za t14 kanale dodje onda rezonancija na oko 8200 obrtaja :shock:
i nije cudo sto se ljudi zale na tromost mastera na apn cilindru kad je ovo previse i za t14 kanale. Ovaj auspuh bi dobar bio jedino na t15 i bt cilindru ali pod uslovom da ima siru granu.
Stvarno mi je cudno to :misli: Pa na sta su ti ljudi koji prave mislisli :palacdolje: Aj ofuliti 500 obrtaja gore dole, al za apn koji ide max do 5,6 iljada, napravit auspuh koji radi na 8200 :shock:
-
Dado nesto smo se ili ti ili ja grdno zeznulio :tuzan: :misli:
R auspuha spolja mjeren je 7 centimetara. a 1mm debeo lim. dakle unutrasnji R je 6.8 centimetara, puta 3,14pi je 21,3 centimetra. E sad problem je ako imam obim tog prednjeg kraja kontrakonusa 21.3 centimetra i ako stavim na duzinu od 16cm kontrakonus dobijem ovo
(http://s4.postimage.org/2hde5f0mc/16cm.jpg) (http://postimage.org/image/2hde5f0mc/)
dakle nekih 5 cm R zadnjeg dijela kontrakonusa.
A ako namjestim da bude kontrakonusa kraj debeo 1cm kako si ti rekao onda dobijem ovo
(http://s4.postimage.org/2hdchvo4k/10cm.jpg) (http://postimage.org/image/2hdchvo4k/)
52 centimetra duzinu kontrakonusa.
Jedna prihvatljiva opcija je da kontrakonus bude dugacak 20 centimetara a onda R krajnjeg dijela ravni ce da bude oko 4.5 centimetara.
Da li je to ok?
-
Racunao sam s temperaturom 280 °C.
*Zaboravljaš da Apn ima niži ispuh i preljev, pa samim tim i manji kut otvorenosti, tako da nije ista rezonantna duljina za njega, t14 a pogotovo BT (apn traži kraći auspuh za iste okretaje nego bt)
**Evo ti u prilog pdf sa konusom koji trebaš napraviti, isprintaj i spoji ta dva papira i imaš u mjerilu 1:1 samo pranesi na lim i savij (ostavi više sastrane za spoj ako ne misliš variti)
-
pa cekaj, ovako ce mi ispasti ukosen kontrakonus :misli:
EDIT: Nemam ja printera na zalost pa samo ako mozes u paintu mjere oznaciti, lako ja to na papir nacrtam.
-
Dado :misli: ova skia koju si mi dao da odstampam... ima ugao od skoro 70 stepeni. A treba da je 20.
Sad ama bas nista ne kontam :misli:
-
Pa to ti je plast, samo ti kod nekog to isprintaj, spoji ta dva dijela prema nacrtu, izrezi i probaj smotati kao kornet i sve ces skuzti, nista nije krivo i ukoso :wink:
-
ama to sam razumjeo na kraju. Evo ve sam smotao. Dobio sam oko 30 stepeni na kraju :tuzan:
-
za kvalitetno motanje kontr akonusa treba ti drveni konus od punog drveta koji će tineki tokar istokariti pod željenim kutem te oko toga smotaš papir pa onda njeg skrojiš i imaššablon z alim i limizrežeš i to j to samo ga smotaš ok konusa rukom gumenim čekićem i pecneš na par mjesta p aond anabiješ rdvo u to da poprimi okrugli oblik i tako zavariš i s tim drvetom i s čekićem doteraš do savršenstva. kakvi računi de bokte. 17 stepeni unuverzalni kut i deri il još bolje uzmeš lase ril masteri preradiš prig ubaciš stinger i produžiš ga ima sve na forumu čudi me kad neki novi dođu na forum trebaju pvo pročitat moju temu da nauće nešto orezonanciji sa 14icama i apencimana 11 forumu a ne tu pitat kak trea sve već pišpe detaljno i sve
imaš u temi mojoj tam by kask auspuh za 14icu i uz kanal 27.5 od grk do gmt im ada 14ic apoleti. pljuni mi usta ako nebude išlo
-
Kaski hvala ti na pomoci, i na savjetima. :palacgore:
Moj problem je opisan na pocetku stranice i to il nisi procitao il si zaboravio :lol:
Dakle ja imam master rezu za apna, ali dok nju ne sredim tj prepravim da moze na slc ramu moram nekako nesto napraviti sebi za prvu pomoc. im skupim pare da limaru odnesem mastera to cu i uraditi. Pare i nisu toliki problem koliki je problem naci negdje stari t14 auspuh kao donator grane da bude... A ovaj moj ne bi sad rezao jer ako ne ispadne dobro onda nemam nista :palacdolje:
Btw jesu li grane od apn i t14 auspuha iste?
Sto se tice konusa. Ja sam napravio konus po ovim Dadinim mjerama i njegov ugao je oko 30 stepeni sto me mnogo cudi. Dao sam i seme koje to pokazuju. Nemoguce je dobiti duzinu konusa od 15cm da bude 20 stepeni ugao a da pritom jedan R bude 70 a drugi 10mm.
Ili je nemoguce ili sam se ja nesto podobro zeznuo. Konus mi je sad na stolu,dopola zavrsen i veoma je daleko od 20stepeni.
E to je ono sto me buni, pa cekam doktora Daduvtc da nadje viska vremena i zivaca pa da ovo mi objasni ako mu nije smorno.
-
Konus ispada 21,15 stupnjeva, pogrešno mjeriš ili racunas. S tim konusom imaš radno područje rezonancije oko 1500 okretaja kako si i htio, a zbog dugacke grane i blagog kuta prvog konusa imas elasticnost u nizim i srednjim okretajima.
Samo ti to napravi do kraja, namontiraj i probaj, nemoj se zamarati :wink:
-
ama ne zamaram se ja, vjerujem ja tebi vjeruj mi, pa juce je vec pola posla gotovo...
nego me brine kako se taj ugao uopste mjeri. Ka kad uzmem ovo tvoje odstampano i presavijem na pola (da dobijem R) i izmjerim ugao ispadne 30 stepeni i nesto
-
Pa ne možeš tako mjeriti, isto kao ni plašt, kao da kažeš da stučeš cijev u pravokuutnik i onda mjeriš fi :lol:. Mjeri se popriječni presjek gotovog konusa (projekciju kako ga vidiš bočno). Malo trigonometrije pravokutnok trokuta nije na odmet, valjda si čuo za tangens :wink: ili ako ne ide tako nacrtaj na papiru pa izmjeri kutomjerom :mrgreen:
-
Dado sa matematikom sa uvijek bio na Vi. Nije da sam lijen niti previse glup, nemam nikad problema razmisljati o stvarima, ali kad god radim ovakve stvari sa matematikom uvijek se negdje zeznem...
napravio sam tu ja par velikih gresaka. sreca je da si se javljo na vrijeme inace bi jedan komad lima bio uzaludno potrosen :)
Prvo me je zezala sama projekcija kupe na papiru. Ja sam to mislio raditi pravljenjem trougla od 20 stepeni pa onda odsijeci dore na 7m dole na 1cm debline. I onda rotiranjem tog trougla dobiti tijelo koje je bilo potrebno. Jer taj trougao(zapravo cetverougao) bi imao jednu straniu 7cm sto je R od auspuha. A druga stranica 1cm kad se zarotira dobijem onaj dole dio kod stingera... A zaokretanjem tog "trougla" bi dobili kupu kontrakonusa. Pa sam ja R racunao puta pi da dobijem obim te kupe. Kontas. Vide se na onim mojim skicama gdje sam grijesio. Uopste nisam pretpostavio ova zakrivljenja koja si ti radio. Kod mene je to na skicama ravno ispalo. A za savijanje kupe od lima trebaju ta zakrivljenja. Iako se rotiranjem onog "trougla" u principu dobije isto, ali nemamo oblik plasta.
E sad sto se tice ugla. Dakle. Imam sad ja pred ocima kupu izradjenu po tvojim mjerama. Kada je stavim pred sebe i zamilim da je u 2D ta kupa onda dobijeni ugao je 20 stepeni. Jel tako ili sam opet nesto pogresno ukapirao??
Inace duzina kupe od lima meni je ispala oko 15 cm. jel ok to? posto nisam bas siguran da sam dobro preslikao tvoj fajl...
-
Da, bas tako kao bocna proekcija u 2D.
Dobro si izmjerio, duzina je 15 cm, tako ces imati jacu rezonanciju a nece se razletavati u prevelike okretaje.
Ako hoceš posaljem ti poslije skicu i s blazim kutem pa napravi njega pa malo eksperimentiraj.
Ali probaj prvo ovaj, trebao bi biti dobar, samo dok jos unadjes gdje ti najbolje pase dubina (probaj kao sto sam ti rekao pa ga pomjeraj po malo. U eksperimentitanju je zabava :wink:
-
Dado evo vec eksperimentiram. Nadam se samo da neces me ubiti zbog ovog eksperimenta :lol:
dakle evo konusa od lima za oluke :lol::
(http://s1.postimage.org/1x2jgablw/konus.jpg) (http://postimage.org/image/1x2jgablw/)
E sad evo ostatka sta ja imam:
dakle pola prigusivaca od t15
(http://s1.postimage.org/1x2l3to3o/prigusivac2.jpg) (http://postimage.org/image/1x2l3to3o/)
i poklopac;
(http://s1.postimage.org/1x36lt6is/poklopa.jpg) (http://postimage.org/image/1x36lt6is/)
i znas sta sam eksperimentiso :misli: :mrgreen: porobo sam to tako staviti:
(http://s1.postimage.org/1x34y9u10/sve.jpg) (http://postimage.org/image/1x34y9u10/)
dakle konus koji jos uvijek nije spojen i nije zacepljen sam uguro. ova rupa od 1cm taman pase u prigusivac i onda poklopac. provozo sam motor i prava je perverzija...obrtaja ima dovoljno da se klipnjaca razleti :mrgreen:
Sta mislis da ostavim to tako kako jeste samo da nitnama spojim konus :misli:
ili da nekako zacepim ovu rupu dole i busim 4 od 8mm :misli:
evo odoh sad to prvo sa zacepljavanjem probati nekako(em nisam vjest em nemam strucnog alata) pa je to sve amaterski rad...al bitno je da se radi nesto :palacgore:
-
e ovako. probo sam ko na slii dakle bez zacepljavanja konusa. i na tu 10mm rupu izbusio jos 3 od 8mm 2 dalje jednu blize kraju.
rezultat: na pravcu ima u treoj i cetvrtoj obrtaja stvarno da se motor raspadne nije toliko prije bilo. ali ini mi se da je u petoj brzina krajnja nesto slabija, ili cak mozda ista nisam bas siguran
a kako se ponasa u brdu i u voznji realnoj vidjecemo veceras ovo je samo bio test na pisti :cool:
-
Koji imas prijenos (lancanike)na motoru, mozda ti je predug, a nisi osjetio sa starim auspuhom s kojim nije mogao vrtiti vise okretaje.
-
prenos je 13 32. originalni t14 je 14 32
Prije sam u auspuhu imao isto ono pola prigusivaca od t15 i ovaj zadnji prigusivac a pregradu sam kako sam vec napisao bio improvizovao od poklopca od tegle
(http://s1.postimage.org/28viwxw04/poklopac2.jpg) (http://postimage.org/image/28viwxw04/)
(http://s1.postimage.org/28vm80kzo/poklopac.jpg) (http://postimage.org/image/28vm80kzo/)
bilo je tu 6 rupa od 6mm okolo i rupa u sredini za sipku ali obrtaji su izbili pola rupa :shock:
Uglavnom razlika izmedju tegle i konusa je sto sad imam mnogo vise obrtaja u prvoj drugoj trecoj cetvrtoj ali krajnja kao da je slabija u petoj.
Ovako sa teglom slozen auspuh kao da je imao neku blokadu za obrtaje kada je motor pod opterecenjem. idem npr uz brdo drugom i on dodje do odredjenog broja obrtaja i nece vise da makne...ali ima motor i dalje snage znaci prebacim u trecu dok idem uz to brdo i on pocne i dalje da ubrzava ide jos brze...a npr kad idem niz to blago brdo u drugoj kao da probije tu blokadu pa ima obrtaja vise...
sat te pojave vise nema :misli:
-
Dado evo jos jedno blic pitanje. Ako nadjem ovih dana granu od t14 ili t15 pa budem prepravljao ovog apn mastera sto imam, da li da duzinom grane podesim da rezonanca bude isto na 80 85 cm :misli:
-
Tu si u pravu ua okretaje s ravnim krajem (zamisli kao jako kratak protukonus), motor dođe do određenih okretaja i iznad više nema snage, odnosno naglo pada (nizbrdo ti ni ne treba snaga :mrgreen: ), ali zato "ispuca" svu snagu do tih okretaja, dok s protukonusom on ima mogućnost "navlačenja" okretaja, odnosno snaga raste s okretajima. To se i tebi dešava imaš trenutno malo predug prijenos za 5. brzinu (s tim prijenosom dobra petnasjstica razvlači 5. a ima i manje kotače :wink:) za auspuh uštelan za okretaje i max snagu na višim okretajma od originala
Zato sad ne možeš razvući do kraja petu, probaj staviti prijenos 13/34 onda će i u njoj "uhvatiti" rezonanciju na pravom mjestu :wink:
Dado evo jos jedno blic pitanje. Ako nadjem ovih dana granu od t14 ili t15 pa budem prepravljao ovog apn mastera sto imam, da li da duzinom grane podesim da rezonanca bude isto na 80 85 cm :misli:
Sad si vidio na kojim okretajima ti radi s ovim auspuhom, pa si sam podešavaj jel hoćeš da ima niže ili više :wink:
-
Idem onda na nize definitivno.
Jer zacudilo me to...kazes dugacak prenos, a t14 originalni prenos je 14 32...mene bas cudi kako motor ima snage razvrtiti 6500 obrtaja na tom prenosu.
a icicu ovaj master na 6500 ili cak mozda 6 hiljada obrtaja...tu negdje mozda cak i na 90 staviti rezonanca da mi bude...jer ovaj auspuh ima oko 15 cini mi se stepeni kontrakonus pa imace snage i kad se tih 6 predje, a ovako je bolje da ima snage na nizima...nisam ja neki racer... :palacgore:
EDIT: Dado jos me nesta zanima ako ti nije tesko...napisao si negdje da je 20 stepeni za raspon od 1500 obrtaja. Gdje imaju ti podatci? Ja sam citajuci jeningsa i bela nekako ukapirao da kontrakonus odredjuje najvise ponasanje motora nakon predjenog rezonantnog broja obrtaja pa 20 stepeni snagu reze a npr 14 ima dosta blazi pad,ali i nesto manji peak power...
ali nisam nigdje nasao podatke o tome koliko koji ugao ima podrucje gdje drzi rezonancu. Ili to zavisi od duzine samog konusa ?
-
Pa 14/32 ima t14 TL koja ima 4 brzine, a ne 5 :wink:
Za t15 TLC s 5-om brzinom ako se ne varam prijenos je kao na apn-ima 13/34.
Ja bi na tvom mjestu stavio odozad 34 lančanik pa probao (jedino ako ga ne možeš nabaviti, možeš probati naprijed i 12) imaš lijepo kraće brzine, a opet ga možeš razvući i u petoj. Npr i malo nabrijanija 15-ca bolje ide s tim prijenosom, jer ako malo čačneš kanale i napraviš auspuh za više okretaje, s original prijenosom isto imaš rupu između 4. i 5., ponekad ju moraš tražiti na kvačilu da povuče u petoj. Jednostavno je to tako na 50 cc mašinama, ako hoćeš izvući snagu na višim okretajima trebaš kraći prijenos, jel gubiš na nižima i srednjima. Zato na naprednijim mašinama i postoji ventil na ispuhu inače bi iste bile totalno neupotrebljive, većina nebi znala ni krenuti s njima ako nema dobar osjećaj i zna držati mašinu na kvačilu ( ista stvar ti je i sa svim nabrijanim tomosima :wink: )
Ili ako baš hoćeš niže okretaje onda izbaci ovaj prigušivač i pomjeri protukonus još par cm natrag pa probaj...
Ovih cca 1500 okr koliko sam ti napisao ovisi o dužini konusa, ne kutu, rekao sam da je 1 cmm oko 100 okretaja na tomosu, znači početak i kraj rezonancije. Kut protukonusa određuje snagu povratnog vala, kraći protukonus ima jači ali kraće traje (iznad više nema okretaja , ima "blokadu", a duži protukonus ima blaži porast snage ali se da navući na više okretaje)
*Jennings je stara knjiga, ima tu i stvari koje za koje se poslije uspostavilo da ne drže vodu, Bell je opet nešto noviji i pisan više nekim iskustvom, ali on uglavnom obrađuje mašine s kojima je radio i koje imaju više od 50 ccm, tako da bi tu opet sve stvari ne vrijede na tomosima
** Imaš onda knjigu od Gordona Blaira koja je opet jako teoretska, u njoj su najvrijedniji podatci, ali su "suhoparni", odnosno jeko teški za shvatiti onome tko u dubinu ne poznaje tematiku (a i jako puno fizike i matematike)
-
Dadovtc puno ti hvala na ovako iscrpnom odgovoru, i na javljanju uopste na ovoj temi i pomoci. uvijek je zadovoljstvo citati postove vas upucenijih clanova, ali nas manje strucnih je jako mnogo pa vas onda mnogo smaramo... al ko vam je kriv sto ste pametni :wink:
Sto se tice prenosa t14m originalnog stvarno ne znam sta bih ti rekao. ja sam to negdje na vise mjesta procitao da t14 ima taj 14 32 prenos.ja na zalost imam samo 10 13 i 15 prednje lancanike a ovaj 32 zadnji.
Ono sto mene cudi je to da sam bio poprilicno ubijedjen da taj prenos t14 moze do kraja razvrtiti u petoj. A sto? Pa zato kad se ti podatci stave u onaj kalkulator tocka brzina i obrtaja dobije se tacno 72kmh brzina na 6500 u petoj brzini a na 14 32 prenosu. a 72 pise u tehnickim podatcima da t14 ide. a t14 ide do 65oo dakle nemoze nikako uz te obrtaje ici 72 osim sa tim prenosom. ako idemo na kraci prenos i istu brzinu veci su obrtaji...
Tako da sam sad zaista zbunjen...koji je originalni prenos bio na t14m motoru :misli:
ovo sa izbacivanjem prigusivaca i pomijeranjem kontrakonusa cu probati pa cemo vidjeti kako motor reaguje. Takodje sam mislio kad budem nabavio t14(ili15) granu navariti istu na ovaj master auspuh koji imam ali tako da udaljenost od klipa bude nekih 90ak centimetara sto bi otprilike dalo rezonanciju na 6200 obrtaja, a master ima cini mi se 15 stepeni kontrakonus tako da ce drzati snagu i kad motor prodje taj broj obrtaja.
E sad sto se tice jeningsa i bella. ovog drugog sam moram priznati sa malo vecom mukom procitao. prvo engleski mi nije bas nesto, drugo moje strucno zanimanje je mnogo daleko od sarafanja, mehanike, fizike, matematike...(vidi se to iz mojih glupih pitanja)...ali ipak uvijek volim nauciti novo i nije mi nikad bio problem citati.
sa druge strane Jennings mi je sjeo mnooogo mnogo bolje. stvari su objasnjene na jednostavniji nacin, i knjiga ima neku dozu humora i sarkazma koja te jednostavno tjera da citas dalje. sa belom to nije slucaj.
a blair. e tu knjigu kad sam skinuo sa neta i samo onako okolisno pogledalo zavrtilo mi se u glavi. stvarno ali stvarno je mnogo komplikovana za mene, pa tako da cu citanje te knjige ostaviti za nekada kasnije.
a primijetio sam i ja da u jeningsu neke stvari ne stimaju bas najbolje(npr rezonantnu duzinu racuna koristenjem broja obrtaja i ugla izduvnog,preljevni se ne pominju) sto onda daje iste auspuhe za totalno razlicite motore itd...
ali opet kazem...meni ovakvom kakav jesam...on je nekak onajbolje lego.
pozz
-
Dado care pivu sam ti duzan :klanjase:
negdje si napiso da probam izvaditi pola prigusivaca t15 i probo sam maloprije. I? Mirkl sto bi rekli englezi :smile:
Motor ujeda ama grize iz niskih do visokih. Krajnja brzina veca. petu razvrti skoro do kraja, a u trecoj i cetvrtoj sve puca od obrtaja.
Kad se ovako stavi bez prigusivaca pola konusa dodje tacno na mjesto gdje je nekad bila zavarena ona pregrada. Izgleda da ni tomosovi inzinjeri nisu bili bas ludi :palacgore:
Zapravo sve se poklapalo sa tvojim racunicama, samo sto ubacivanjem ovog prigusivaca je konus isao dosta dublje u auspuh, pa je imo vecu rezonantnu vrijednost, a nije mogo razvrtiti petu. Sad doslovno grize od prve do pete motor.
Jedina stvar koja je se pogorsala je buka, malkice je cini mi se glasniji motor. Dobio je onaj zvuk limeni na visokim, a kako i nece od lima za oluke pravljen kontrakonus :mrgreen:
Na njemu su sad kao sto reko 3 rupe od 8mm i ona dole od 10mm...
e posto smo sad bez prigusivaca izgubili na pritisku sta mislis da probam skroz bez rupa napraviti konus dakle samo sa ovom jednom od 10mm dole rupom, ili da npr probam izbusiti 2 od 6,7 mm :misli: :misli: :misli:
Jer ipak konus sam od sebe ne dihtuje najbolje jer nije varen, tako da bi se mozda moglo ici sa manjim rupama, a tako bi se i koliko ja shvatam buka smanjila. Doduse ne bi smjeo pretjerati zbog temperature cilindra jer se ona koliko sam shvatio povecava povecanjem pritiska u auspuhu.
Tesko je naci zlatnu sredinu u zivotu :misli: :wink: :mrgreen:
-
Dado pojma nemas koliki sam ti duznik. Znaci gajbu piva imas od mene. sad razmisljam da skroz odustanem od petljanja i prepravljanja master auspuha.
Jer bolje od ovoga mi ne treba.
Danas sam se vozikao, pala je malo duza tura...ama motor ide ko nenormalan. U 90% voznje ga uopste ne vadim iz pete. A zivim u poprilicno brdovitom kraju. A on samo cupa li cupa. I ima momenta kolko hoces. U petoj kad drzis na malom gasu pa oces da ubrzas ni ne moras vracat u nizu samo odvrnes gas i on povuce. Uz brdo uz koje sam prije iso prvom skoro pun gas(inace opadaju obrtaji gusi se) sad idem bez problema na vrhu gasa znaci skroz mali obrtaji...
Ma drama...neopisivo, preeezadovoljan sam.
Razmisljo sam cak i predpaljenje staviti na 2mm, pisao sam ovdje o tome:
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,31003.0.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,31003.0.html)
motor poludi na srednjim obrtajima a kreces gotovo bez gasa, ali se bojim za klipnjacu posto ga nekad volim i odvrnuti po gasu pa ostavicu sad ovako kako je...
pozz
-
Djordje zašto nisi stavio stinger na kraj protukonusa po meni bolje nego da bušiš rupe po protukonusu
-
Pa nema gdje da stane...iovako je na kraju lonca sad kontrakonus
Stvar je u tome sto nemam nikakvog alata za varenje, ovo je trebao da bude samo eksperiment i da imam bilo sta za prvu pomoc da se mogu vozati dok ne skupim para da limaru platim varenje i dok ne nadjem granu od t14 ili t15...
ali sad sam toliko odusevljen performansama ovakvog auspuha da ozbiljno pomisljam da i ne prepravljam mastera za apn koga imam.
A sto se tice stingera...citao sam cini mi se u jenningsu da se isti moze ubaciti unutra kontrakonusa. Dakle ako se koristimo forumulom Jeningsovom 0.6 od grane puta 12 dobili bi smo 14.4 milimetara debeo stinger cija bi duzina trebala biti oko 17 centimetara...sto bi dakle bilo nesto duze od samog kontrakonusa.
Jenings je negdje napisao ako se ne varam, da je sa tako unutar kontrakonusa ubacenim stingerom dobio najmanji koeficijent buke motora a performanse su ostale manje vise iste kao i kad je stinger napolju.
Pa sad ako je neko probao tu kombinaciju onda bi mogao da probam potraziti 15mm debelu cjevcicu pa da je nekako ubavcim unutra a ako ta metoda ne valja onda stvarno ostajem pri ovoj jer ako bi stinger stavio vani imo bi rep bio bi mi auspuh dosta duzi nego motor :lol:
A kao sto rekoh nemam to cime zavariti pa bi smijesno izgledalo.
A sto se tice razlike stingera i rupa u konusu mislim da ne bi trebala biti nesto drasticno velika...stinger je u principu samo odusak pritiska, nema nekog velikog uticaja na ostatak rezonance. Naravno mnogo je lakse staviti dugacki stinger pa ga postepeno kratiti da se dobije optimalan pritisak i performanse motora nego busiti rupe u konusu, ali kad se ove druge dobro pogode dobijes isto kao i dobar stinger.
Jos jedna stvar mi je vrlo zanimljiva. Sto se tice tir rupa...volio bih negdje naci neku formulu za izracunavanje njiohove povrsine, pa makar povrsnu. Jer eto postoji makar povrsna formula za odredjivanje stingera. Dakle 0ko 0.6(+-) puta precnik izduva je precnik stingera a duzina je oko 12 precnika(sa dodatnim eksperimentisanjem se uskladjuje)
A rupe rade na drugacijem principu. Sto su manjeg precnika treba da ih bude vise. Jer pogledaj na apn auspuhu ih ima 6 komada od 6 milimetara. kad se zbroji to je 36 milimetara. a da stavis toliki stinger nista auspuh ne bi valjao.
Stvar je kao i kod izduvnog kanala oni sa pregradom moraju biti mnogo vecih dimenzija ukupnih nego isti koji je iz jednog komada...
tu vec ulazimo u sferu strujanja fluida o kojima ja pojma nemam...pa neka pametniji zbore a ja cu da cutim.
-
Drago mi je da radi i da si zadovoljan :wink: Pravilo je da se ne dira ono što dobro radi, ako si zadovoljan vozi i uživaj, za to koliko sam shvatio ti i treba služiti motor, neka te ne pati strujanje fluida :mrgreen:
Mada možeš napraviti i stinger u protukonus unutra, okrenut kontra od klasičnog, ne duži od polovice protukonusa, i po mogućnosti isto perforiran (s rupicama) ne mora ih biti tako puno kao na "klasičnom"
*A duljina stingera ima itekako važnost, ona drži tlak a opet dozvoljava dovoljan protok da ne guši motor. Nije isti protok kroz rupu i cijev istog promjera. U slučaju ovog tvog auspuha, stinger je ustvari ona rupa na kapi od 10 mm koja drži tlak auspuha, kratka je ali je zato i malog promjera :wink:
-
Ma to...potpuno si u pravu...dont fix a working system. Vid krokodile i ajkule kolko su zaostali za vremenom(vele da se sjecaju dinosaurusa) al opet zive i uzivaju :lol:
Probacu to sa stingerom unutra konusa nekad kad budem imo viska vremena,sad sam stvarno prezadovoljan, toliko zadovoljan da sam i odustao od prepravke mastera.
A prepusticu se zanimanju za neke druge fluide :lol:
-
i sad na kraju priče o prepravci auspuha dolazimo do ključnog problema-tomos je u svojoj biti zaostao,sklepan,nedorađen poluproizvod i to je razlog propasti; da je za juge bio dozvoljen uvoz kako je tko htio preko grane (preko distributera i individualno) ne bi ga ni tada bilo;pa jebote, oni desetljećima nisu mijenjali koncepciju mašine; auspuh na apn-u,četrnajstici i automaticu (izuzev e-90,15 stice i bt-a) je dozlaboga loš;zvuk je loš totalno,plehnato nabijanje ,a funkcionalnost nikakva;14 naestica je išla na veliku tablicu i nije ju trebalo blokirati i stavili su auspuh bezvezan;sad ti uz dadovu pomoć od originala napraviš funkcionalan auspuh,a samo je stvar u protukonusu; pa kaj to nisu odmah u tvornici napravili,vjerujem da su imali neka znanja;dok se sjetim zvuka onih auspuha s starinskim ljevkastim prigušivačem,to je još grozniji zvuk; a automatik-na njega samo staviš lipnik i motor je ugodan uhu, oku i ide;neznam jel to bilo na nekim serijama automatika i tvornička ugradnja lipnika, jer sam ih često viđao
-
Naravno donekle si u pravu.
kada pogledamo razvoj ovih danasnjih popularnih motocikala(pa donekle i mopeda) svi su sve vise gurali u naprijed a tomos je u jednom momentu krenuo, stao i cini ti se ostao tu godinama. Kao i svaki exYu proizvod. Nisu tu pretpostavljam bili krivi tomosovi inzinjeri koliko sama drzavna politika zbog koje je se i raspala jedna takva juga. nije to dakle samo do tomosa. u zastoju su ostale i fabrike tekstila televizora boja i svega ostaloga sto se proizvodilo. sjajno smo krenuli i onda smo se odlucili malo posvadjati i sve je otislo u qutars :palacdolje:
Ima tu zapravo jaaako mnogo faktora koj je tesko i pametnijim glavama posloziti, pa mi samo mozemo da nagadjamo...
Tomos je po meni imao stvarno dobru perspektivu. Da drzava nije bila takva kakva jeste, da nisu odredjivali to sto kazes uvoza zabrane, da nisu bile diktirane cijene i sve ostalo...stvar bi bila mnogo drugacija sa tomosom, kao i sa svime ostalim u ex yu.
Zamisli samo da je nastavljen razvoj iznad ove kategorije moped...da je tomos pravio vece strojeve, pa i da su bili u ovom istom rogobusnom prostom i jednostavnom stilu...mislim da bi mnogi od njih i danas tutnjali svijetom. Zamisli neki tomos choper ili velike krosere razvijene na tragu ctxa ili neki enduro itd...
Sto se tice mopeda oni su po meni dobri takvi kakvi jesu. Tu se nesto pretjerano i nema sta razvijati. Ko se zali na platine i ostale dzidze kriv je sam jer ih ne zna nastelati :mrgreen:
Sto za automobil treba alata cisto da imas na putu da mozes najosnovniju opravku izvrsiti to je za tomosa dovoljno za generalke. Tu je i bila najveca snaga tomosa. Mogao ih je voziti i praviti gotovo bilo ko. pa i oni najgluplji sa nekim katastrofalnim rjesenjima(kakvih je prepuna bila moja t14 kad sam je kupio i prije generalke) su mogli srediti te motore da se ipak nekako kotrljaju. Tomosovi mopedi su super :palacgore:
Ali motocikli su se stvarno trebali razvijati. Kada sam procitao tekst jednog upucenijeg clana foruma gdje sve pise koji su dijelovi na e90 bili uvozni stvarno sam se razocarao. Hebeni fucking cep na rezervoaru je bio uvozni, italijanski. eeeeeej imas citavu hebenu tvornicu i ti uvozis preko bijela svijeta glupi cep, poklopac rezervoara. sta onda ocekivati :palacdolje:
Kazem opet nisu tu vjerovatno mnogo krivi inzinjeri tomosa
Đorđe Balaševič-Krivi Smo MI! (http://www.youtube.com/watch?v=JGXvsK8y-Rs#normal)
A sad sto se tice t14 originalnog auspuha. Napisao sam negdje. Prvo sto sam pokusao bilo je replicirati originalni auspuh sa nekim poklopcem od tegle(italijanski uvoz :lol:) poklopac je bio na istoj udaljenosti kao i originalni i imao je iste precnike rupa i isti broj. Rezultat je opisan negdje u ovoj temi. Motor dakle kao da ima blokadu na odredjenim obrtajima. Ides drugom uz blago brdo i dodjes do visokih obrtaja i motor tu na jednom mjestu prestane da ubrzava. A nije dosao bas do max broja obrtaja. A sto je najcudnija stvar ti bi rekao nemoze vise masina brze nema snage, ali saltanjem u trecu motor oper nastavlja da ubrzaje,brzina raste obrtaji opet rastu do istog mjesta.
Niz brdo je stvar drugacija u drugoj lako probijes tu blokadu.
Taj auspuh u principu se najvise oslanjao na elasticnost motora zasnovanu na uglu prvog konusa. Plus skracena grana i imas jako elastican motor od niskih do visokih a ugao kontrakonusa od 90 iliti ravna pregrada sluzi za to sto je Dadovtc opisao: brzo ispucavanje snage na odredjenom podrucju. Takav motor od prve do pete se isalta za par metara. Ima konstantnu snagu od niskih do visokih, ali nema tu nikakvog proboja snage.
Za kriterijume koje je trebala da ima cetrneska taj je auspuh ok. Sto se tice apn auspuha tu je stvar jos jasnija, motor je morao biti ogranicen na 50kmh i to je to.
Sto se tice t15 auspuha tu se naravno vidi veliki napredak, a za bt auspuh sam na podosta mjesta procitao da je ponajbolje rijesen. A opet e90 ima auspuh bez kontrakonusa sto je jako cudno. Ali ta masina je koliko sam ja shvatio i bila napravljena vise za t14 stil voznje nego za t15 jer velika je to kubikaza i veliki obrtaji bi bili jako losi za klipnjace losijeg kvaliteta...
Sve tu ima nesto svoje.
Sa ugradjenim kontrakonusom sam ja licno dobio snagu od niskih ali ima mnooogo vise obrtaja motor. Nema vise one blokada...mozes ga uz pomenuto brdo zaletiti u drugoj da se sve pocinje tresti od obrtaja.
A zasto t14 ima takav a ne t15 auspuh stvarno je stvar koju moj nedovoljno bistri um ne moze razrijesiti.
pozz
-
evo sad sam pročitao temu od početka pa do kraja i drago mi je da je stvar proradila :palacgore: :palacgore:
a sad imam jedno pitanje za majstora DadoVTC ,a i ostale naravno :biggrin:
imam APNa 6 s APN cilindrom 42mm (klip 42L) , kanali su napravljeni prema shemi koju je dao DADOVTC koji je turpijao apn cilindar u jednoj temi, cilindar je podložen sa 2mm debelom brtvom od klingerita(kad se stisne to je onda oko 1,5 ) i na njemu je gore ferg dellorto 14/12 koji je probušen na 14/15. Auspuh je originalni apn sa skraćenom granom. Uglavnom motor ima dosta snage sa 13-34 prijenosom ,ali mu je max brzina 65 kmh po GPS-u.
Pošto imam još jedan apn auspuh kojemu su povađene sve pregrade van i potpuno je šuplji ,zanima me dal bi imalo efekta ako unutra stavim taj kontrakonus o kojem se priča cijelo vrijeme i samo kapu zašrafim na kraj topa ? Ustvari zanima me dal je velika razlika između apn i T14 auspuha...
Hvala.
-
Evo da ti se ja nestrucni javim pa nek kasnije pametniji potvrde il odbiju.
Za svako manje i srednje friziranje apna je najbolja solucija t14 auspuh ili apnov sa kracenom granom. To im je jedina razlika. Kako se krati grana imas opisano na mnogo mjesta.
E a posto imas i taj sa izvadjenom pregradom onda uradi 2 stvari. Skrati lulu ako vec nije i napravi kontrakonus po ovim mjerama koje je dado dao. Ja sam koristio 3 rupe od 8mm i ova centralna od 10mm a ti mozes probati tako a mozes i kako je dado napisao. Pise sve u temi uglavnom. Pa kad zavrsis probaj sa oba auspuha kako stvari stoje.
Dadovtc je na prvoj verziji radnog stroja koliko znam koristio auspuh marke laser. Ne znam da li negdje imaju mjere toga auspuha, ali ja imam u garazi nov novcijat master auspuh za apn pa ti mogu dati mjere ako te interesuju,ako bi pravio nesto slicno sebi.
Dado je takodje koristio 13 34 prenos u pocetku. Za vecu brzinu mozes koristiti i nesto duzi prenos ja na t14 imam 13 32 prenos i bez problema po ravnici razvrtim petu do kraja. Ti bi pogotovo mogao koristiti duzi prenos jer imas veci klip dakle vise momenta...kad ja na cilindru 38mm starom 20 godina mogu razvrtiti petu mozes i ti ;)
kad budes pravio kontrakonus najbitnije ti je se poigrati sa pozicijom kontrakonusa koliko je uguran iliti izguran u loncu auspuha...vjeruj mi 5 centimetara cini razliku da sad za motor kazes da ide ok a sad kazes da doslovno kida.
Sto se tice kanala Dado je to radio na 39 cilindru a posto je tebi 42 mogli su cak malo mozda biti drugaciji npr izduv je mogao biti malo siri...jer veci klip dozvoljava siri izduvni bez straha od loma karika. Ali bice to sve ok ako si ih uradio dobro po njegovim mjerama.
Sto se tice krajnje brzine e tu vec ima mnogo faktora ulogu. Sve to kad izfriziras i slozis moras onda dooobro perfektno da postelas.
Smjesa mora biti idealna ili blizu istoj. Predpaljenje dobro, platine i kondenzator i svjecica dobre...
Dobro distancirani tockovi(da ih ne koce lezajevi) Dobro zategnut i podmazan lanac. Dobro naduvane gume. Ima sto stvari...
Ali kad se to sve sredi motor i standard leti a kamoli friziran ;)
Jedna stvar koja mi nije nikad bila jasna je kakav je to home made filter vazduha koristio Dado...pa Dado ako nas pratis javi se :palacgore:
-
hvala što si se javio :palacgore:
grana je već skračena ,a želio bih ostati na izgledu originalnog auspuha ,tako da bi mi ova prerada sjela ko budali šamar :mrgreen:
Kontrakonus ću svakako napraviti po uputama od Dade pa ćemo vidjeti kako bude ispalo , ispušni kanal je ionako malo širi zbog moje brzopletosti... uglavnom već se pola godine vozim na tom cilindru i zasad radi dobro ,ali ako mogu dobiti još više s auspuhom ,zašto ne probati :mrgreen:
inače apn je nanovo sređen i registriran prije mjesec dana ,tako da su čak i lanac i lančanici novi ,i ostale sitnice, još mi samo fale kočiona klješta od BT-a da iskompletiram komplet BT ovjes sa kotačima :wink:
e da pošto je stavljen dellorto 14/12 gore na staru ramu ,nemam više ni milimetra da uguram filter na njega, trenutno je u fergu jedna mrežica + 2 sloja najlonke preko :mrgreen: ,opet ne želim kemijati sa fergom na stranu pošto je motor regan i vozam ga i po EU pa da nebi stvarali probleme kakve samo oni znaju :mrgreen:
-
Sto se tice kontrakonusa samo ga izradi po Dadinim mjerama i namas brige. Napisao je on kolike rupe trebaju biti i gdje ih treba busiti...ako imas koga da ti zavari konus sa strane i dole onda obavezno 4 rupe dimenzija kao sto je dado rekao a ako ne onda mozes kao ja 3 od 8mm i ostane jos jedna od 10mm na dnu.
Dalje...u auspuhu imas prigusivac probaj i sa njim i bez njega...meni je troduplo bolje rezultate dalo bez jer je kontrakonus duze od klipa dakle hvata ranije...sa prigusivacem je bio preblizu i kasno hvatao rezonancu(bas na visokim sto meni licno nije trebalo).
Sto se tice buke uopste i nije bucan motor...meni je bio apn4 filter ona mrezica i on je pravio najvecu buku. Kada sam stavio gumu do airboxa(kutije sa alatom na t14) motor se duplo slabije cuje.
Sto se tice karba stvarno ne znam kako je to rijeseno na apnu kod tebe ali ako mozes bilo kakvu vrstu airboxa iskemijati bilo bi dobro.
Meni je automatik onaj pony rog tomos bio doslovno besuman cak i na punom gasu(stara tipa hromiran auspuh)...ma doslovno prede. Ali kada se odvoji guma onda motor postane glasan kao tenk...iz usisa se cuje ono grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr koje bude bucnije od auspuha :lol:
Pa ako ti je buka problem nekako to sredi.
A ako ne onda samo provjeri boju porecelana na svjecici i ako je smijesa ok samo tjeraj dalje.
Ta zenska carapa nije toliko losa solucija samo je treba ponekad zamijeniti ili ocistiti i naravno namazati blago uljem da bolje hvata prasinu. pozz
-
rvo mojih saznanja . točnih
t14m najslabija 14ica. koja ima 3.5ks. te postoje 3 vrste grane koje su mpo našem apn grana
jedni apeni imaju dugačku granu ali kao t14 izgleda . izvana je dulja a kamoli iznutr aide do kraj auspuha
druga je original t14 grana koje je najkraća i najbolj eod tih svih i završava odma u loncu
treća je 14tlc i 14m grana koje je najduža i nije najbolja opcija. treba je skratiti odma poslje koljena da bi se dobila prava dužina a nezna koja je sad
trebate pročitati moju temu šta se sve može od tomosa, nažalost nema video snimke ali motor je letio
bila je 14ica
treba ti biti duljina reko sam od početka grane do početka kontrakonusa treba bit 720 ili 800 ako oćeš niske
to je oko 900 mm od klipa do pola kk.
to će valjati.
original masrer i laser ništa ne vrede. osim kako reče neko navariti ga na t15 granu na 15icu to onda ideal prekratki su. ja sam par put prerađivo laser i mater. produžimmu i granu sa komadom fi30 cijevi do konusa i produljim centralni dio. i dobijem da 14ica leti
ja sam imao auspuh( čitajte ovo polako) koji se mogao podešavati u vožnji sa sajlom, znači bilo je moguće u vožnji poteć sajlu da se kontrakonus povuče bliže mašini. bio je hod od 100mm. od 700 do 800 mm od početka grane do početka kontrakonusa. fino kad probije još potegneš i ode u okretaje kolko oćeš i uz brdo jako pomaže takav auspuh, samo ja nisam automatiku riješio i sjebo sam skino to s motora. i da kažem najboljeide na 800mm. a na 700 ide ali nema momenta. ja bi na 800 radio sve toevo slika moga auspuhana 14ici sa ispušnim kanalom koji je bio 27.5 mm od grk do gmt klip 39.5L i treći preljevni na org t14 cilindru sa višljim preljevnim kanalima. ako imate apn cly nikad sreće, najjači set up imaju 14v. 14tls i 14tl stari modeli.
http://imageshack.us/photo/my-images/40/15147820.png/ (http://imageshack.us/photo/my-images/40/15147820.png/)
-
evo ,sad radim kontrakonus(visina 15cm) ,i napravio sam ga po onom pdf-u što ga je DADOVTC stavio...
sada slijedi fino uštelavanje, no primjetio sam nekoliko stvari...
1. Imam dvije grane sa rupom fi24 i prihvat za apn-t14 samo jedna je duža ,a druga kraća oko 5 cm ,obje original nikad rezane ni varene...
2. Ako bi želio početak kontrakonusa staviti na 800mm u apn auspuh (povađeno sve van) onda mi neide kapa gore :misli: Jesam li nešto krivo skopčao ili krivo mjerim (uzmem špagicu 80cm i od dihtunga po cijevi mjerim) ?
to je to za sada, poslije se javim kada malo isprobam (zasada koliko sam probao je malo bolje)
-
možeš uzet špagisu i mjerit. i svakako mjerit 10mm vamo tamo
ja nisamnikad radio da ugurivam konus jer to neće raditi.
neide kombinacija s dugačkom i tankom granom i s konusom odzad. preslab je povratni vall. zao 14ica ima grubu pregradu
max snagu ćete sigurno izgubit s time a samo dobit na elastičnosti. nema leba bez grane kao od lasera ili mastera
-
evo sad sam se malo vozio i nisam primjetio neko veliko poboljšanje, eventualno malo više snage u nižim okretajima(pošto sam kanale porašpao na DADOVTC mjere-)
Sad razmišljam kaj s granom napraviti... :confused: ova koju sad imam je fi 24, koliko onda ima master?
-
Imam neke nedoumice,i ne razumem nesto...
Znaci ovako,imam apn ausuh preradjen u rezonantni,replika t 15-ili da li je
Mere su ovakve:
Grana je duga nekih 265mm,debljina grane je 23mm
Konus je dug 350mm
Kontrakonus je dug 285mm
E sad koliko je to stepeni i za koje obrtaje neznam,i da kontra konus nije isti kao kod djordja,ali znam da odlicno ide...
I da kontrakonus se odmah spaja sa konusom
To je glavno pitanje
Evo slike auspuha
(http://img717.imageshack.us/img717/3504/photo0135r.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/photo0135r.jpg/)
-
Evo ucinio sam najveci zajeb od kad vozim tomosa :palacdolje: :palacdolje: :budo:
Stari auspuh je bio pun mana koje su pocele ici na zivce...rasirio se sa obje strane...pa sa jedne strane je pusto dim i pritisak ali to sam nekako rijesio diht masom...a sa druge strane je ona kapa upadala do pola u auspuh nakrivo...jako ruzno...plus pusto na jos par mjesta...plus ona sipka sto se steze kapa je bila izglodao se navoj pa mi je jednom prilikom kapa otpala u po noci pa sam je moro traziti...
Sve se to moglo rijesiti ali trazilo je podosta zivaca, varenja itd...
I na kraju se odlucim za varijantu koju sam htjeo poduze vremena da realizujem. Imao sam master rezonu za apn...koja ne pase na cjevastu t14 ramu. Pa sam odfikario lule pola od rezone, odfikario u lonac ulazni dio od t14 auspuha i zavario. Pri svemu tome sam pazio da rezonanta duzina koju mi je Dado izracunao bude u milimetar ista kao ona koju sam imao na t14 preradjenom auspuhu(ali se na kraju i ofulilo malo zbog varenja i rezanja te je sada rezonantana duzina povecana za oko 0.8cm) i na kraju sam dobio ovo...
(http://s4.postimage.org/35ttospno/image008.jpg) (http://postimage.org/image/35ttospno/)
(http://s4.postimage.org/35u0ay3ms/image006.jpg) (http://postimage.org/image/35u0ay3ms/)
Posto je apn reza na jednom mjestu kriva koje meni nije odgovaralo tu se moralo zasjeci, izvaditi komad pa ispraviti i zavariti.
Na kraju stvarno izgleda ljepse od starog masnog zahrdjalog skrsenog auspuha...i onda je palo prvo paljenje zagrijavanje i test voznja i moje veeeeliko razocarenje :palacdolje: :palacdolje: :palacdolje: :confused: :confused: :tuzan: :tuzan: :tuzan:
Auspuh kurca ne valja(oprostite na psovanju al nije mi dobro)...
prvo sto sam primjetio je buka dernja se ko mutav...originalni t14 bez prigusivaca sa kontrakonusom je bio triput tisi...al tu je najmanji problem...to se moze rijesiti vunom staklenom...problemi su nastali pri probavanju...
pri kretanju prvom vidjeo sam odmah da ne valja...kurcu...
mrtav iz niskih zatim ne povlaci u srednjim zatim nema nikakvog proboja rezonance i zatim blokada prije max broja obrtaja....katastrofa dizaster totalni :palacdolje:
Ne znam zasto...duzina rezonanta je ista, doduse pomjerena za 0.8cm duze, tj. na manji broj obrtaja...
Ovako nekako je radio prepravljeni t14 auspuh:
Hvata moment ubija iz niskih do srednjih...ides petom na vrh gasa stisnes gas on odmah pocinje da vuce...osjetis na ruckama moras jace drzati...vuce vuce...penje se na srednje...prilazi max broju obrtaja i onda se tu desavalo probijanje...osjetilo bi se(pogotovo u nizim brzinama) da motor gotovo dodje do max broja obrtaja i onda naglo probije i dodatno pocinje da vuce(upada u rezonanciju) i onda bi to probijanje blago opalo ali motor bi i dalje nastavio da bere obrtaje i onda bi stao...i morala bi se saltati brizina jer se inace sve treslo i raspadalo pod nogama(lose izbalansirana radilica itd)...
A sada imamo ovako nesto:
Momenta u niskima nema nikako idem petom po ravnom na vrh gasa stisnem gas motor gotovo ne reaguje ako zelim da ubrzam moram da ga spustam u nizu sve do trece. Kad se krece mora se veci gas dodati inace se gusi. Kako motor prilazi max broju obrtaja ne desava se nikakvo probijanje i naglo pojacanje snage. I sto je najgore obrtaji rastu i stanu zakoce se zaustave tacno tamo gdje je t14 auspuh probijao. I gdje bi t14 auspuh podivljao i poceo da vuce ko lud i nabira dodatne obrtaje ovaj stane i ni makac dalje. T14 auspuh je probijao i to se najvise osjetilo u drugoj,cetvrtnoj i trecoj pogotovo(na 13 32 prenosu je ona zakucavala u sjediste)...A ovaj dodje taman do tih obrtaja gdje treba da probije i tu ostane. Probijanje se ne desi ni u prvoj brzini, i u njoj ima manje obrtaja. Cak sam maloprije stavio motor na nogare i u leru stisnuo gas do daske motor dodje do max broja obrtaja i tu poncne ko puckarat isto kao da ima blokadu obrtaja...cini mi se da sam prije u trecoj mogo ostvariti vise obrtaja nego sada u leru.
Cak vise nema treskanja pod nogama na max broju obrtaja koje je prozvodila neizbalansirana radilica i veliki obrtaji.
Glavni krivac za sve je to pretpostavljam sama konstrukcija master auspuha...sam lonac je jako kratak nema sredisnjeg dijela samo konus i kotrakonus. Da bi dobio istu rezonantnu duzinu morao sam dakle da povecam duzinu same grane auspuha. Tamo gdje se t14 grana zavrsavala ulazeci svega par cm u lonac master grana ide jos dodatnih 15.5 centimetara i tek se onda spaja sa loncem. Iako je ponavljam rezonantna duzina ostala gotovo ista.
E sad ako neko misli da je u zivotu 15.5 entimetara malo grdno se vara :mrgreen:
Motor nit ima snagu u niskim nit probija i dobija rezonantnu snagu, niti ide u visoke obrtaje.
Kada sam imao koliko toliko originalni t14 auspuh(bez kontrakonusa i sa teglinim dnom koje je imalo 6 rupa od 6 mm isto kao originalna pregrada i sa prigusivaem i kapom) auspuh je radio ovako nekako...vuce od niskih ko nenormalan...dolazi do max broja obrtaja i tu staje,iako je motor imao jos snage...npr ides trecom on stane na max obrtajima ti ga ubacis u cetvrtu on i dalje vuce puni obrtaje iako je brdo.
Ugradnjom kontrakonusa pozitivne strane su ostale negativne su uklonjene. Auspuh je vukao od niskih dolazio do visokih tu naglo probijao punio dalje, dobijao jos dodatne obrtaje...motor je isao ko lud. Sigurno negdje 70, 75 na sat i to uz moju tezinu od 90 kila i 13 32 prenos 18 gume...motor je bio milina za voziti...moglo se divljati ii u obrtaje ko nenormalan a mogao se voziti u petoj na vrh gasa jer je imao momenta i odatle povuci uz brdo.
Sada sam izgubio i pozitivne strane original t14 auspuha(momenat) i pozitivne strane preradjenog t14 auspuha(probijanje i obrtaji) i nemam nista od toga.
Motor se predpostavljam zakucava negdje oko 6 hiljada obrtaja i odatle ne mrda nikako. I osto je najgore sporije stize dotle, ne povlaci...itd.
DOSLOVNO sam t14 prigusio na nivo apna :(
Molio bih sve vas koji se razumijete da se javite i kazete svoje misljenje. Jer mozda nije samo do tih 15.5 cm duze grane...mozda je do uglova konusa i kontrakonusa na master auspuhu...ali ne vjerujem da je do toga...
A za sve vas koji imate staru dobru tomos cetrnesku neka vam ovo bude nauk za vijeke vijekova.
Ako hocete normalnu elasticnu dobru voznju ostaviti originalni t14 auspuh netaknut. A ako zelite jos obrtaja snage probijanja uradite kontrakonus po mjerama koje je ovdje dao Dadovtc.
Ovo sto sam ja uradio ne preporucujem nikome da radi.
Rjesenje mog problema bi se ogledalo u par varijanti. 1 je vracanje i sredjivanje starog auspuha. Druga je kracenje grane i odsijecanje ovih 15.5cm, sto bi imalo za posledicu pomijeranje rezonantne duzine na obrtaje koje moj motor ne bi mogao nikad uhvatiti sto bi trazilo rezanje master auspuha izmedju konusa i kontrakonusa i ubacivanje tu valjka od 15.5cm. Treca varijanta je kupovina polovnog t14 auspuha, a cetvrta izrada samostalna auspuha za moje potrebe.
Na zalost potrosio sam sav novac i nemam ni tih prokletih para a ni zivaca da smaram ponovo majstora koji mi je vario da vraca covjek nazad kako je bilo.
Tako da cu se ubuduce morati voziti na motoru koji je em slabije startan em sporiji em cu ga morat drzat na visim obrtajima i po ravnici jer nema momenta sto ce povuci za sobom dodatnu potrosnju i tako dalje... u glavnom zajebo sam se i to debelo :palacdolje: :palacdolje: :palacdolje:
-
Danas sam dodatnim postelavanjem karburatora dobio nesto vise obrtaja i poneki Km/h vise. I dalje ni blizu originalnom auspuhu ali ipak malo brze.
Nikako mi nije jasno kako to da je promjena auspuha zahtijevala dodatno dostelavanje karba :shock: (bio je gotovo perfektno postelan dok sam vozio stari spuh)...ove 2t masine me uvijek iznenade svojom jednostavnom zakomplikovanoscu :shock:
Ovaj auspuh je trazio vise i goriva i vazduha. Dignuta igla do kraja, umjesto 2 sloja stavljen 1 sloj carape na filteru.
Ima potrosnja sa 3 da mi ode na 5 litara :palacdolje:
I dalje me nervira tromost motora...dam slabiji gas pustim jace kvacilo i iz prve on se ugusi...a sa t14 auspuhom si mogo krenut i bez gasa i onda kad se pocne gusit samo dodas gas i on povuce ko blesav...sa ovim spuhom je to nemoguce.
Fali mu momenta ko cigi sapuna
-
imam t15 auspuh na apnu(ispuh 3mm gore, 2mm u svaku stran, usis 4 mm u svau stran, 2.5 dole), jel se da on kak sredit da motor ima dobre srednje okretaje? jer motor moram drzat na maxu non stop, nedo bog da pustim gas, sory sto upadam u temu al slicna je tematika..