Autor Tema: T4.5 i T4.8 - osnovni servis  (Posjeta: 28147 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« : Ožujak 09, 2014, 22:16:52 »
  • 0
Pozdrav znalci...
Prije svega, pohvale za bezbroj savjeta i opisa te razmjene iskustava bez kojih mi pocetnici ne bi mogli nista...

Nedavno sam kupio barku (Elan pasaru 490) i sa njom dobio dva tomosa, 4.5 i 4.8.
4.8 je bio na barci i kako kaze bivsi vlasnik, nije ga palio par mjeseci. Otisao sam jedan dan na barku sa namjerom pokusam upaliti 4.8 i da eventualno napravim kratki djir. Jedva sam ga upalio, nakon pola sata potezanja, 10 puta skidanja svjecice i strcanja benzina u cilindar. No i kada je upalio, radio je samo na visokom gasu, a na malom gasu bi se momentalno gasio. Nakon par minuta rada pukao je i stift na propeleru (valjda od starosti), tako da nije preostalo nista drugo nego skinuti motor i odnijeti ga nekome na servis. Sreca da je pukao stift jer bi vjerojatno zavrsio izvan lucice na moru i tamo bi stao motor, a onda bi se naveslao. ;)
Zatim sam naletio na ovaj forum i prelistao dosta postova vezano za cetvorke. Postovi i savjeti su toliko opsirni i dobri, da sam odlucio da cu sam napraviti servis na motorima.

Plan je bio napraviti osnovni servis, po preporuci forumasa:
- rastaviti karburator i namociti ga u vrucoj vodi sa deterdjentom za prati sudje te ocistiti i spuhati ga kao i sve dizne
- skinuti glavu i postrugati garez sa unutrasnjosti glave i vrha klipa
- promijeniti semering na osovini propele i staviti novo ulje (hipenol 90, kupljen na ininoj pumpi)
- promijeniti svjecicu i sva gumena crijeva od benzina, na motoru i rezervaru

Na 4.8 sam ocistio karburator i dizne, ocistio garez sa glave i klipa te promijenio ulje i semeringe u peti i stavio novi stift i osigurac na kapicu osovine. Motor je upalio bez problema, malo sam postelao minimum i onu diznu na karburatoru koja nema rupe na sebi i ide u spic (pretpostavljam da je to udio zraka u smjesi) dok motor nije imao najzivlji minimum. Ne znam je li to ispravan postupak. Motor je dosta dobro radio, jedino sto je bilo dosta dima iz bacve, sto isto ne znam koliko bi bilo normalno. Mjenjac nema rucice i ne znam radi li uopce, a namjesten je u polozaj naprijed. Brojevi na plocici i bloku odgovaraju (380263).

Na 4.5 sam ocistio karburator i dizne te garez sa glave i klipa. Semering za petu nisam imao, moram ga kupiti tako da mi je to ostalo za promijeniti, kao i staviti novo ulje, stift i novu kapicu koja dodje na kraj osovine, vidim da je postojeca puknuta. Mjenjac takodjer nema rucicu i ne znam radi li uopce, a namjesten je u hod naprijed. Takodjer, paljenje je platinsko, a po knjizici, trebao bi imati elektronsko. Brojevi na plocici i bloku ne odgovaraju (plocica 293717, blok 391746). Evo malo slika:

Oba tomosa


Priprema karburatora od 4.5 za ciscenje u vrucoj vodi sa carlijem


4.5


Skinuta glava na 4.5


Skinut filter zraka na 4.5


4.8



Imao bi par pitanja za znalce:

- Koliko motor smije raditi u bacvi, jer sam 4.8 isprobavao jedno 15 minuta na visim okretajima i toliko se ugrijao auspuh na izlazu iz cilindra da je pocelo smrditi, a kasnije sam stavio i kapu koja se pocela deformirati od topline na mjestu gdje je ispuh?
- Kako ispitati bez rastavljanja da li je dobar protok vode kroz nogu i ispuh tj. da nije negdje zacepljen, jer mi ovo pregrijavanje ispuha kod 4.8 nekako nije normalno?
- Da li treba stelati paljenje nakon duzeg stajanja motora i kako se u radu motora prepozna rastelano paljenje?
- Da li se karburator stela samo na onoj vidi s gornje strane koja ide u spic ili se mora jos nesto regulirati?

Ako se kome da pisati, slobodno... Pozdrav za sada...

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.617
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #1 : Ožujak 09, 2014, 23:18:15 »
  • 0
za početak-obadva motora imaju spaljene auspuhe toliko da se pregrijao i sam spoj bloka motora sa nogom i vjerojatno ti je sada stradala i glavna gumena brtva na spoju bloka i noge i motori bi ti mogli pomješat ulje i vodu

pisao sam da se motori u bačvi nesmiju dugotrajno isprobavati jer propela vrtloži baloniće zraka u vodi i da velika većina motora tada ne diže vodu gore za hlađenje-mada kod 4,8 u bačvi ipak nebi smjelo toliko smetat jer trokraka propela uspije nagurati nešto gore

4,5 ti ima sporu propelu i sa njom nema šanse da ti digne vodu u bačvi-oba bloka su ti po broju šasije iz lošije serije motora-t4,5 bi prema broju također trebao imati iskra 12/60 elektroniku

donji dio 4,5 po broju ti je kraj 82ge godine

platinsko paljenje se ne treba štelati nakon dužeg stajanja-jedino je problem ako motor stoji na vlažnom mjestu -korodiraju malo platine i iskra izgubi na kvaliteti

veći problem kod platina je njihovo trošenje-treba paziti da nije korodiran brijeg na magnetu jer jede bakelit na platinama,treba koji put filc unutra sa jednom dve kapi ulja poddmazat

vida za smjesu koju spominješ regulira rad motora na minimumu pa do 1/4 gasa-kasnije ona nema utjecaja na kranju snagu motora

uglavnom pored osnovnog servisa postoji "opravdana sumnja" u neispravnost-začepljenost ili progorenost auspuha-što povlači za sobom potrebu za izmjenom glavne brtve na spoju noge i bloka i kontrolu cjevi za dovod vode

kod ovakvih grijanja na 4,8 se većinom istopi i  gornji plastični klizač unutar gume di se okreće motor u nosaču










ah-da hipenol ne mora obavezno biti kupljen na ininoj pumpi..... :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol:
« Zadnja izmjena: Ožujak 09, 2014, 23:21:35 ja moren »
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #2 : Ožujak 09, 2014, 23:29:07 »
  • 0
Hvala na odgovoru...
Rekao mi je bivsi vlasnik da je cesto isao na ribe, vjerojatno je i panulavao sa oba.
Znaci, trebalo bi u jace rastavljanje, skinuti auspuh, provjeriti prohodnost vode i tu brtvu na spoju bloka i noge?
Primjetio sam odpocetka da se 4.8 malo teze okrece lijevo desno, mozda to ima veze sa pregrijavanjem noge...

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #3 : Ožujak 09, 2014, 23:31:52 »
  • 0
ah-da hipenol ne mora obavezno biti kupljen na ininoj pumpi..... :mrgreen: :lol: :lol: :lol: :lol:

 :wink: :wink:
mislio sa da je to vazan podatak...  :mrgreen:

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.617
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #4 : Ožujak 09, 2014, 23:32:08 »
  • 0
-moj princip je da motore u stanju poput tvojih presložim od glave do pete-u večini slučajeva praksa pokaže da je trebalo jer kad otvorim motor vidim da je gumena brtva već dobro deformirana a pod njom gnjili lu podloška i blata bude ko u priči-moraš bit svjestan da je iza tih motora 25 let dela...
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #5 : Ožujak 09, 2014, 23:39:49 »
  • 0
Da, svjestan sam starosti motora... Zato sam cijelo vrijeme u razmisljanju da kupim neki novi/noviji cetverotaktni motor od 5 ks pa da budem na miru. Ali uz to sta su ti motori skupi, ipak ima neku draz voziti se na motoru koji si sam slozio... ;)

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.617
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #6 : Ožujak 10, 2014, 00:00:51 »
  • 0
omjer jednostavnosti-u kombinaciji -uloženo/dobiveno je jaako na strani tomosa

-plafon cifre za generalno uredit dva kom motora ovakva ko tvoji su 2000kn ako sam radiš i staviš jako puno novih glavnih komponenti...,svi ležaji,brtve,klipovi,auspuhi.....

a 4t-5ks...-mislim da nema smisla-
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #7 : Ožujak 12, 2014, 06:14:52 »
  • 0
Nista, kada uhvatim vremena, krecem u provjeravanje kruga vode i stanja auspuha na oba motora pa cemo vidjeti za dalje... :wink:

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #8 : Ožujak 27, 2014, 00:07:01 »
  • 0
Pozdrav svima. Napokon sam krenuo u rastavljanje 4.8. Htio bi prvo srediti nogu, a masinu eventualno kasnije. Posto prvi put rastavljam, malo cu to sporije odraditi, ali htio bi napraviti kako treba. Uspio sam odvojiti masinu od noge i skinuti auspuh i imao sam sto vidjeti. Nije ni cudo sto se motor pregrijavao, auspuh je bio skroz zacepljen. Uspio sam nesto ocistiti, ali ne znam hoce li to biti ok. Problem u poklopcu auspuha mi je ocistiti onaj kanalic do kojeg se ne moze doci. Vidio sam da postoji vida gdje se navodno moze prici tom kanalicu, ali krenuo sam odvidavati i materijal se samo unistava, a vida se ne odvidava, tako da sam odustao od toga. Probati cu sa zicom procistiti. Ali cini mi se da kanalic nije zacepljen, spricao sam wd unutra i normalno je prolazio.
Kada sam odvojio masinu od noge, osjetio se neki miris i vidljiva je kao neka emulzija. Moguce je da motor mijesa vodu i ulje. Koje brtve tu treba promijeniti?
Evo par slika nize...


Offline SaleFFS

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 493
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #9 : Ožujak 27, 2014, 08:48:59 »
  • 0
Po stanju osovine i gumice ispod bloka motora rekao bih da je bilo i viška vode unutra :)

Ono ti nije vida na auspuhu, ono ti je spojni kanal da voda prijeđe na drugu stranu auspuha, to ne diraj. Samo dobro očisti auspuh da voda svugdje može proći,
i samo zabrtvi sa novom brtvom s time da pošmirglaš brtvene površine auspuha mrvicu na nekoj ravnom površini.

E sad ako je donji semering radilice dobro držao onda bi unutra sve trebalo biti ok, iščupaj poluosovinu sa radilice i vidi kakvi su zubi. Mislim
da bi to mogao očisitit sve i vidjeti pravo stanje jer ako su zubi loši od ruzine postoji mogućnost da se izglodaju i da ti osovina provrti u vožnji jer su ovdje
finiji zubi s time i sojetljiviji. Inače te osoine sa finim zubima sam vidio za kupiti u autousluzi i u ag moto za nekih cca 80kn ako se dobro sjećam.

Ostale detalje i iskusnije savjete će ti vjerojatno moren dati  :palacgore:
« Zadnja izmjena: Ožujak 27, 2014, 08:50:37 SaleFFS »

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.617
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #10 : Ožujak 27, 2014, 09:59:10 »
  • 0
nemogu slike otvorit-komp ne podrežava ovu verziju programa kojim su slike stavljene



tipičan sjebani 4,8 o kojemu sam puno puta pisao-auspuh je spaljen  i izgorila je spojna brtva bloka i noge-razlog,vjerojatno puno vožnje na mali gas i rasklimana cijev dovoda vode iz pete gore odnosno generalno loše konstruirana noga motora koja ne podnosi termička opterećenja i vibracije-prečesto mi takvi motori dolaze u radionu

iz njima znanog razloga u tomosu su na 4,8 ugrađivali 5mm kraću cjev od pete gore a vrh naliježe u konusni dosjed i ako cijev nije do zadnjeg milimetra podignuta i fiksirana ona se gore rasklima i dolazi do velikog gubljenja vode natrag u petu umjesto da se tlači u auspuh i hladi ga-kad makneš okruglu alu pločicu ispod brtve prirubnice pogledaj di ti dolazi cjev od vode i sigurno će se klimati bar jedan mm lijevo desno-tu gubi tlak vode

kvar rješavam umetanjem duže cjevi od t4 koju eventualno skratim dva,tri mm

kod tebe je kvar uznapredovao toliko da je već obilato popustila brtvena guma i voda je probijala prema poluosovini i radilici,treba otvoriti i spoj pete i noge-sigurno je deformirana uslid truleži i alu brtvena pločica


auspuh-postoji mogućnost da se je iskrivio uslijed pregrijavanja i da neće  brtvit kad ga spojiš a ako ga ravnaš na brusni papir i skineš svaku stranu preko 0,5mm više ti se neće poklapati rupe za vijke i kanali za vodu-mislim da je auspuh za škart
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline Piki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 770
  • Spol: Muški
  • A3 S, A3 SL, 2X T18, T 20, 2X T4
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #11 : Ožujak 27, 2014, 16:05:01 »
  • 0
Auspuh izgleda pregrijan, obavezno pogledaj, da nije iskrivljen. Promijeni okruglu gumenu manšetu na prirubnici i debelo ju nasaftaj silikonom, jer originala u dučanima više nema, stavi novu brtvu prirubnice. Ja bi promijenio i donji semering radilice, da ne bi kasnije propustio vodu gore. Dole, kako je rekao ja moren, odvoji petu od noge i promijenu alu brtvu (ribicu). Promijeni i semering na osovini propele. Prekontroliraj okruglu gumicu na vertikalnoj osovini malog zupčanika i gumicu oko šipke menjača.

Poluosovina i donji zubovi radilice su dosta ružinavi, znači voda je več probila i na gore ka radilici i u petu - kažeš, da je dole emulzija. Nadaj se, da je donji semering radilice izdržao, inače je vjerovatno otišao i donji ležaj radilice. Šuškaju li ležajevi radilice ? Da li može odvojiti poluosovinu od radilice - na sliki je još spojeno ?
« Zadnja izmjena: Ožujak 27, 2014, 16:08:53 Piki »

Offline Trky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Tomos Rider
  • *
  • Postova: 42
  • Spol: Muški
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #12 : Ožujak 27, 2014, 22:02:11 »
  • 0
Danas nisam stigao nista raditi, nadam se da sutra slijedi nastavak.

Ovako, dosao sam do toga da sam odvojio masinu od noge i rastavio auspuh. Za auspuh mi je jasno, probati ocistiti sve i staviti novu brtvu te lagano posmirglati na staklu sve dosjede. Ukoliko nesto ne bude u redu, morati cu kupiti novi i to smo rijesili.
Sada bi se koncentrirao na nogu, a na masinu nakon sto rijesim nogu. U prvoj turi sam promijenio ulje i oba semeringa u peti. E sada me zanima da li ce nakon sto odvojim petu od noge, ulje iscuriti ili je peta zatvoren sistem sam za sebe?
Gledao sam malo odakle da pocnem rastavljati nogu. Pretpostavljam da se rastavlja i gore i dole. Ne bi htio nesto zeznuti oko mjenjaca pa da ne rastavljam bas u detalje, osnovna je stvar koliko sam shvatio, napraviti dobar put vode za hladjenje. A sto se tice mjenjaca, bivsi vlasnik mi je rekao da ne radi, ali koliko sam vidio sada kada sam odvojio nogu od masine, mjenjac radi, samo se malo teze gura naprijed-nazad. Pretpostavljam da se taj sistem moze razraditi/podmazati da ide malo lakse.
Ima li neka posebna metoda skidanja prirubnice i mansete sa vrha noge?

Inace, poluosovinu nisam uspio odvojiti, ostala je na radilici. Probao sam sarafcigerom je je dignuti odozdola, ali nije isla, nisam htio dalje forsirati. Ako tko ima kakav savjet kako je odvojiti, bilo bi mi drago...
Sto se tice suskanja lezajeva, ne znam to jos, motor sam tek probao par minuta u bacvi, a i ne bi prepoznao zvuk jer mi je ovo prvo upoznavanje sa tomosom. Ali lezajeve radilice i semeringe bi promijenio svakako, ukoliko se mogu promijeniti bez posebnih alata i znanja. Pretpostavljam da je prosao donji semering, a i lezaj radilice. Jer kako kaze ja moren, ipak je 25 godina rada iza ovog motora...
Idemo dalje...  :wink:
« Zadnja izmjena: Ožujak 27, 2014, 22:07:01 Trky »

Offline Piki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 770
  • Spol: Muški
  • A3 S, A3 SL, 2X T18, T 20, 2X T4
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #13 : Ožujak 28, 2014, 07:55:27 »
  • 0
Ulje neče izlaziti, ako nečeš vaditi osovinu propele i suviše naginjati pete sa skinutima gumicama šipke mjenjača i zaščitne cjevi poluosovine. Petu skineš odvijanjem dviju M 7 matica ispod antikavitacijske ploče. Kod T 4.8 ti je spojno kučište u jednom komadu, ako se ne varam, prirubnica je dio toga.

Poluosovinu i radilicu dobro prešpricaj WD-om, onda pokušaj ponovno odvojiti.

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.617
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: T4.5 i T4.8 - osnovni servis
« Odgovori #14 : Ožujak 28, 2014, 09:17:10 »
  • 0
kad se odvoji peta i polegne-ulje iscuri na gornjem dijelu di se spaja poluosovina i zaštitna cijev.

noga je iz jednog dijela-odnosno samo pri vrhu je zakovan umetak u kome su naslonjene cijevi vode,poluosovine kao i ležište šipke mjenjača.

ako se segment prekreta teže vrti ali -da ipak se vrti  :015: onda ima šanse za njegov spas

sa vanjske strane prirubnice di izlazi segment,malo pogledaj-ima zabijen jedan klin promjera 2,5mm dužine 4mm koji osigurava da segment ne padne van-tankim šiljkom ili izbijačen 2,5mm trebaš malo pogurati između kućišta i segmenta da izguraš klin van a segment izbiješ tako da kroz rupu od auspuha uguraš neki komad cijevi promjera 12mm zapiljen u sredini da ne ošteti unutarnji zub segmenta koji okreće polugu mjenjača.

radilicu sprejaj sa wd-om dva dana i lupaj po poluosovini di je uzubljena ukrug-naravno mora biti oslonjena radilica sa poluosovinom na nakovanj ili slično
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...