Tomos Riders Forum

Malo sam se "igrao" mjerama ovog cilindra i po mojem (što ne mora biti točno) i kad stavim za boosteve 2x 4,1 mm koliko je rupa na klipu i dalje su preljevi preveliki da bi dobio bilo što usklađeno , jer mi stalno fali Blowdown-a.

Naime ograničen sam postojećim površinama ispuha ispod otvaranja preliva, pa koliko god povećavao ono iznad preliva, automatski mi se povećava i ukupna površina ispuha, a onda je opet neusklađeno.

Mislim da je za automatika puno bolji onaj kit bez boosteva.

Ako ima netko kakvu ideju neka slobodno stavi/javi.

Osnova pokušaja je bila na osnovu mjera iz prethodnoh posta minimalno ga dignut tj. ako je glava/squish u nulu, onda 0,4 mm brtva glave + 0,5mm od vrha klipa u GMT do vrha cilindra.
Može se probat sa 0mm od vrha cilindra, ali kako nemam razbušene blokove onda je ovo samo teorijski.

Zato ima potencijala kad se ispuh digne i preljevi spuste , evo jedna radna varijanta .


Stay tuned.

Kako sam probavao razne varijante ispuha crtat pa analizirat , u jednom trenutku mi je na crtežu bio BD dobar , ali je na analizi pokazao manju mjeru pa sam skužio da je jako osjetljiv na debljinu crte.

No u nastavku je scan onog što je kod mene , mjere su gore , s tim da primjetite jedna strana preljeva je 15+9 druga 14+11 tako da tu ima mjesta još za poravnat i spustit , ali za početak ću probat vidjet što stvarno daje ovaj odljevak, jer idem sa pretpostavkom da nemamo svi zubarske bušilice, iako bi se i cilindar mogao malo prošetat po lijepoj našoj 

Mislim da računa dobro.

Treba uvijek uzet u obzir rub npr. preljeva, tj onaj 1 mm ili manje što sa "šmirglom" skinemo rub.

To je lažna površina.

Ako mjerimo na ovim gore kanalima onda po vanjskom rubu dobijemo 2,90 cm^2 , a ako mjerimo po unutarnjem rubu tog istog onda dobijemo 2,74 cm^2.

E sad to je razlika između cca 15 i 17 konja na radilici, pa sve treba uzimat sa nekom rezervom, tj. na koliko ćemo "projektirat"/upucavat ispuh i Blowdown na 15 ili na 17 ?

To nije "velika" razlika, ali je tolika razlika koliko apn ima u originalu 

Kad te iste mjere koje mi je izmjerio Calculator stavim u Analyzer i krenem crtat zadajući mjere iz Calculatora dobijem u Analizeru isto 2,74 cm^2.

E sad kad tu sliku ideš analizirat opet igra nutarnji i vanjski rub linije i od tuda razlike.
Znači malo iskustva i puno promatranja kako se ponaša.

I kod vertikalnih kuteva preljva baš sam išao sa 1mm lem žicom provjerit, zadnjih 3-5 mm su pod 90 stupnjeva. Ovi će na kraju bacat na gore, ako ništa drugo zbog oblika čela klipa koji nije ravan, ali u Calculator mislim da treba za konkretan slučaj 0 jer o tom kutu preračunava površinu .

Ma cijela svrha ovog sa programima je da ne moraš ručno sve površine krivulja računat, a na kraju ostaje da 2 cilindra ne idu isto jedino ako si ih na cnc radio , pa su skroz identični , sve ovo drugo je podložno pogrešci koja ne mora biti velika, koju možeš tokom brušenja korigirat ako znaš što radiš.

Tako sam radio ATX cilindar, nacrtam prenesem na cilindar, obrusim rekao bi za debljinu linije kemijske manje, uzmem otisak, analiziram i fali, pa ajde još malo za tu debljinu linije ... a rekao bi, ma što debljina linije može utjecat.

Eto ovo su samo moja razmišljanja i ne moraju biti točna ... ne znam puno i ako netko ima neke bolje načine da se dođe do rezultata neka slobodno reče.

A sto je Tek sa stavkom da rub klipa otvara kanale...
Taj rub je u nekoj tolerancij Prema cilindru I predstavlja luft Koji isto tako ranije otvori kanal nego kad mjerimo rubom klipa..pogotovo ispusni kanal I pogotovo kod motora kojem se radilice vrte u smjeru ko I Na tomosu
..znaci bocna komponenta pritisce klip na usisnu stranu
A prsten je taj sto ustvari otvara kanal I zato ja volim L
Usis je druga prica

Što se tiče mjera, mjerio sam skinuti cilindar tako što sam klip gurao prema rubu npr. preljeva, dok je između klipa i cilindra bio komadić papira da ide na "tvrdo", tj. kad ga pustim da se ne pomakne.

Tako piše da se mjeri na kartinzima da li su kanali u zadanim gabaritima. (piše u nekim pravilnicima)

E sad određivanje kad zatvara sam radio da bi u preljeve sa strane čela klipa stavio špijun 0,2 i onda klip gurnuo na gore dok je išlo, bez silovanja i savijanja špijuna. Nakon toga bi izmjerio koliko je od vrha cilindra do klipa sa digitalnim šublerom.
Tu se javlja greška visine zaobljenja čela klipa i debljine šublera. Može se probat i sa naopako okrenutim klipom, tada su pera klipa ravna pa se dobije nešto točnije.

Ovo je sve u fazi nekog preliminarnog mjerenja.


Kako se špijun gurne dublje u preljev  od onog ruba što smo skinuli i napravili zaobljenje onda dobijemo "relativno" prave mjere koje ako baš želimo možemo u analizi povećat za tih 0,2 mm.

Tu se isto može dosta pogriješit, jer ako su preljevi malo neravni i mi mjerimo na mjestu gdje su niži, u konkretnom slučaju za ovaj cilindar neka fulamo za 0,5 mm u visini onda će preljevi radit od cca 7k - 9k RPM , a ako fulamo, i imamo površinu dole do 43mm onda ispada da će radit od 8k do 10k rpm.

Mladen je na montiranom cilindru za te stvari  pokazao onu pomičnu mjerku sa mjerenjem kuta  za vrhunske rezultate gdje je svaka deseta  bitna, ja sam radio sa CD-om  na kojem je isprintan "kutomjer" i ta mi se metoda pokazala dovoljno dobra za svakodnevni nezahtjevni "tuning".

Zamislite koliko tek greška od 0,5 mm nosi na motorima koji imaju kraći hod.

Vase mjere su sigurno tocne ali u program su ugradjene netocne procedure (a poziva se na Blair-a).
Onaj baja sto je tipkao program (mora da je pio samo rum, a ne kao obicno caj), preuzeo je krive mjere, iako ste ih vi tocno obradili.
Ali sto vrijedi, kad krivo pismo(krivi podatak) predas na tocnu adresu.
Inace program je simpa za racunanje zakrivljene nepravilne povrsine.

Čitam, i moram prokomentirati, onako iz srca... 

Moje viđenje stvari u najkraćim crtama...

Suma sumarum svega, osnovni problem svih "tuninga" je taj što se sve svodi na portanje cilindra po nekim, po defaultu, ciljanim trajanjima kanala, okretajima, bilo čime, nebitno - to je samo kap u moru finesa, finesa koje donose snagu, moment...

Treba promatrati motor kao cjelinu, jer što vrijedi "kvalitetno" portan cilindar (možemo i o tome), ako ima krivi auspuh, predugu/prekratku usisnu prirubnicu, krive postavke karba, nebalansirani sklop, premalu/preveliku zamašnu masu, preveliki/premali kompresijski omjer, 1/2 karike (L ili obična), utjecaj volumena kartera, loše fazirano paljenje (bez pomaka faze ili sa i koliko i u kojem režimu), tolerancije radnog dijela itd. skoro u nedogled, dakle parametara ima more i svaki utječe na finalni produkt, doduše neki manje, dok neki podosta.

Pojednostavljeno do srži, svaki dobar cilindar - školski napravljen (Jennings/Bell) može se upropastiti s lošim ostatkom priče, a isto tako i obratno.

Tu nema gotovih formula, recepata, one mogu poslužiti jedino kao referenca da znamo u kojem smjeru se krećemo i ništa više - BEZ metode pokušaja i pogrešaka NIŠTA.

Ponekad se neke stvari i pogode iz prve, bitno je samo znati (ili nadati se) što se radi i zašto.