Autor Tema: Elektronsko paljenje za MZ?  (Posjeta: 41046 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.269
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #45 : Svibanj 07, 2019, 09:43:48 »
  • 0
Ima indijska kopija tog malog paljenja ,(imao sam ih par komada, na magnetu je zupčanik, nema pikap) namijenjeno je za vanjsko tržište za nove automatike koji imaju anlaser, ima dva izvoda za potrošaće, jedan ide na potrošače, drugi ide za punjenje akumulatora, probaj naći takve namotaje. Trkulja je imao ta paljenja nova nekorištena (dolazi na Jakuševac, a pitaj kaskadera da ti to uzme kod njega, on je blizu), ove vrlo lako prodaš.
Kod mene na Aprilia rx 50 iz namotaja ide samo jedna žica i instalacija ima dva kruga- far ,štop i pozicija idu u krugu s reglerom s tri pina kao kod tomosa i napajaju se izmjenično. Drugi krug ide preko kutijice s diodama na akumulator i s akumulatora istosmjerna ide na osigurače ,automat žmigavaca, trubu i žmigavce .Bobina je izmjenična struja neovisna o potrošačima. Kod mog 125 Tuarega wind paljenje je izmjenično, a svi potrošači idu preko reglera na akumulator , osigurače i onda na njih.
Isprva sam se čudio kako je ovo na 50-tki složeno ali sve radi tako, akumulator je pun nakon kraće vožnje i s ugašenim motorom kad dam kontakt imam trubu i svjetla.
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline nikolaniks

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (20)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 666
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #46 : Svibanj 08, 2019, 22:00:57 »
  • 0
Napravio sam nekih 200 km s tom strujom.
Svjetla naravno, stalno uključena. Nakon svakih par vožnji što sam mjerio, akumulator je stalno oko 12.3-12.2V (sve isključeno). Znači ne pada ispod toga, ali znam da bi trebao biti barem oko 12.5V
Neznam što mi to govori. Jer ga puni i drži, ali ne baš dovoljno.
Da li je moguće da je greška u akumulatoru? Mislim, star je 3-4 god, ali sam tek sad stavio kiselinu; odnosno bio zapakiran do sad. Jedino što je stajao u garaži par zimi i ljeta, pa nezanm dal mu je to smetalo...


Usput, trenutni potrošači su:
-far prednji 25W
-pozicija prednja 5W
-pozicija zadnja 5W
-štop 10W
-osvjetljenje satova 4 x 2W

To je sve skupa 53W, s tim da štop se pali povremeno, a žmigavci još rjeđe, pa to niti nebi brojio. Znači oko 45W stalna potrošnja.
To je skoro pola od max snage paljenja. (ako to tako ide)

Po meni to bi moralo puniti bez problema.

Prije sam imao 45W prednju žarulju, ali je tad nakon vožnje padao napon ispod 12V


takoder ta mala iskra na tomosu stoji na drugoj strani i vrti kontra mozda tad daje manje w tj ovisi kako je motana to znam kad sam kemija s nadogradnjom ducati paloče,mozda bi triba ploču okrenit za 180 stupnjeva da se dobije isti smjer indukcije,takoder se moze primotat samo s debljom ziocom da se dobije snaga

To je dobra ideja, onda će paljenje i vrtjeti u pravu stranu. Možda najbolje za probati prije nabavke drugog reglera ili pak akumulatora.


provaj nač polovan reglker nekog skutera jačeg

Da li onda mora biti isto regler sa 4 žice? Jer ih dosta ima i po 5 žica...

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #47 : Svibanj 09, 2019, 02:07:42 »
  • 0
nedovoljno snage za napajanje svega,kako si na kraju spoija ulaz u regler priko mase ili samo oba kraja zavojnice??
najpametnije ti je nač paljenje nekog kineskog skutera jačeg tj 3 fazno i nečes imat problema,ovo sadasnje mozes namotat s debljom žicom pa čes dobit vise w danas sam nesto kemija s malom iskrom ima prostora za deblju zicu

protok struje se miri u amperima tj mala iskra moze dat najviše 80/12=6A i pitanje na kojim okretajima verovatno ko 4-5000
napuni aku na punjač i sooji na kleme priko ampermetra tj multimetra upali sve potrošače pa čes vidit kolko struje vuče,to zbrajanje vati je neki orjentir jer protokom nastaju gubitci,također i na regleru samim ispravljanjem,takoder i na rami motora oksidirani spojevi i sl,npr za auto je normalno da kad je sve pogaseno ono vuče cca 0,15 a ako sta nevalja vuče i vise ali tad prazni aku
dkos svi ozbiljniji motori tj 125++ imaju trofazne generatore drukčiji raspored namatanja i drukčiji raspored magneta upravo iz razloga sta su veliki potrošaći jer im sve ide s aku ove prdalice 50 su skupušene bezveze,bas sam danas upasa ovaj kineski regler na runnera 50 jer orginal več 2 put izgara a u njemu je krug izmjenične tj regulacija napona na 12 ,automat zmigavaca i poluvalno punjenje aku s tim da punjenje ide sa zasebne zavojnice,u praznom hodu bez aku izmireno malo manje od 16 v kad s eoptereti akumulatoroom pada na 14,sad čemo ga malo testirat pa vidit
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline nikolaniks

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (20)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 666
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #48 : Svibanj 09, 2019, 07:03:21 »
  • 0
Spojio sam na oba kraja zavojnice. Znači odvojeno od mase

Da, od skutera bi bilo najpametnije, ali to u budućnosti
Pošto je ovo složeno već, htio bi ga osposobiti. Jer kolko kužim to bi trebalo imati i više nego dovoljno snage. Ipak nije ovo neka velika potrošnja.

Budem probao okrenuti ploču paljenja, kako ste i rekli. Možda to i je glavna greška

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #49 : Svibanj 09, 2019, 08:09:33 »
  • +1
ja bi prvo izmirija kolko motor vuče strue i spajanjem 2 jake halogene od auta priko tomosovog reg napona vidit kolko to paljenje opče moze dat upraksi
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline nikolaniks

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (20)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 666
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #50 : Svibanj 09, 2019, 19:04:26 »
  • 0
To mi je problem jer moj aparat nema mogućnost mjerenja ampera na izmjeničnoj struji. Budem probao nabaviti neki...


Ali zasad, probao sam izmjeriti koliko potrošaći uzimaju:
  - svakodnevna rasvjeta (prednji far, pozicije i osvjetljenje brzinomjera) 2.8A
  - sa još štop svjetlom i žmigavcima 3.9A
 

Probao sam izmjeriti i izlaz iz ovog kineskog reglera:
  - 3A @ 3000 okr
  - 4.3A @ 4000 okr
  - nekih 5.5A max na preko nekih 5500 okr

znači max je oko 65W, a na 4000 (gdje provodi najviše vremena) proizvodi samo nekih 50W
« Zadnja izmjena: Svibanj 09, 2019, 19:07:39 nikolaniks »

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 520
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #51 : Svibanj 09, 2019, 19:33:16 »
  • 0
Na bt-u sam imao iskrino platinsko  50W/12V. Halogeni far sa H-4 sijalicom od auta 12V-55/60W. Svijetlo je bilo izuzetno jako i "raskošno".
Možda je kod tebe razlog što se MZ vrti u vožnji nešto sporije od bt-a, pa izlazni napon i snaga mogu biti nešto niži. Žice sa Tomos-paljenja (alternator) uvijek daju izmjeničnu struju. Stvar je ispravljača dali je poluvalni ili punovalni. Mislim da su svi punovalni jer je punovalni-gretz prejeftin da bi proizvođači ugrađivali samo jednu diodu.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #52 : Svibanj 09, 2019, 23:18:00 »
  • 0
Ali čak i punovalni regler će radit samo poluvalno ako se spoji na špulu čiji je jedan pol na masi :wink:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #53 : Svibanj 10, 2019, 02:02:09 »
  • +1
takoje arny zato sam u i reka da soji zavojnicu direkt na regler

dizna nisi u pravu sta sam ja vidija svi skuteri 50 ccm imaju poluvalno ispravljanje nije stvar skupoće nego su in svitla direkt s nmotaja tj izmjeničnu pajednostavno nema potrebe za jačim punjenjem

malo je to struje za taj motor  da večinu vrimena vozis na 4000 a kolko je to vremenski izračunaj usoravanja i zaustavljanja pa če ispast da je prosjed 2000 okr ko kad letas po cesti max vozis brz al kratko pa kočis i na kraju prosjek ispadne dosta nizi u biti slobodno mos vozit 15 km sporije ali konstantnije i dobijes isti prosjek
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 520
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #54 : Svibanj 12, 2019, 12:09:44 »
  • 0
imate pravo, moja greška i previd,
ulaz u gretz i izlaz iz gretza ne smiju imati zajednički čvor(vezu), jer jedna od poluperioda ne izlazi iz gretza :palacgore:
Vjerojatno je zato što na bt-u nisam imao ispravljanje struje, već direktno izmjeničnu, je bilo dovoljno struje za H4 rasvjetu.
« Zadnja izmjena: Svibanj 12, 2019, 12:13:55 dizna »

Offline nikolaniks

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (20)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 666
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #55 : Srpanj 21, 2019, 12:27:18 »
  • 0
Okrenuo sam stator za 180°. Tako da se paljenje vrti u pravu stranu sada.
Štelao sam stroboskopom, ali otprilike čak sad se oznake ploče i magneta poklapaju.

Nisam čak niti morao ploču modificirati. Jedino sam izbušio rupu i onoj crnoj plastici, kroz koje sam provukao žice na drugu stranu.







Rezultati su zasad jako dobri. Sad imam (mjereno kao i zadnji puta; preko izlaza iz regulatora) oko 5A već na nekih 3000 okretaja, a izmereni max je 7A (oko 5-600 okretaja, nisam pratio baš).
Moram još probati neke jače žarulje (35/35w i 40/45w) da vidim kak se to drži u praksi.


Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #56 : Srpanj 21, 2019, 18:46:01 »
  • 0
 :palacgore: odlične eto sad znamo da ipak ima razlike iako paljenje radi u oba smjera,nekom če sigurno dobro doč kad bude sta sklapa
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline nikolaniks

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (20)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 666
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #57 : Studeni 06, 2019, 15:56:43 »
  • 0
Update
Vozio sam neko vrijeme sa led žaruljom i sve super. Akumulator 12.4-12.5V nakon svake vožnje.
Ali nije mi u planu voziti sa ledicom naprijed. Pa sam probao staviti HS1 žarulju. Vozio sam se oko sat vremena i nakon vožnje akumulator je bio na 12.08V. Uglavnom premalo

Još uvijek ne puni kako spada. Nije mi baš jasno zašto.
Glavni potrošać je prednja žarulja koja je samo 35w, osvjetljenje brzinomjera i pozicija su led žarulje. Tako da nije velika potrošnja.

Prema prijašnjim mjerenju, moralo bi biti i više nego dovoljno struje.



Budem opet izmjerio sve. Možda nisam dobro izmjerio
Kad mjerim izlaz iz regulatora, da li je potrebno staviti opterećenje jače od 80W?



Ako nije problem u snazi paljenja onda mi jedino pada na pamet regulator, ipak je to jeftini iz kine...
Kako mogu znati da li regulator radi ispravno?

Kad bi mijenjao regulator da li se može staviti neki od skutera namijenjen za trofazni alternator (oni sa 5 pina većinom)?

Kao ovaj od yamahe:


Jer većina ovih sa 4 pina su poluvalni...






Usput,
da li bi bolje punilo indijska verzija ovog paljenja (ko što je dkos predložio), pošto ima 2 izlaza za potrošaće?

Vidim da TGB, Suzuki i nekoliko talijana imaju ista paljenja.

https://www.aliexpress.com/item/32953472227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d782776pZCBDX&algo_pvid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8&algo_expid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8-0&btsid=21a00f88-9daf-4da7-9fb9-99d19f3b40cb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52



I navodno su 90W:



tu je i podatak da je to na 5000 okr (neznam da li je i iskrino na toliko), što je ok
« Zadnja izmjena: Studeni 06, 2019, 16:09:18 nikolaniks »

Offline DomagojX

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 495
  • Spol: Muški
  • Reumatik
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #58 : Studeni 06, 2019, 17:01:24 »
  • 0

Usput, da li bi bolje punilo indijska verzija ovog paljenja (ko što je dkos predložio), pošto ima 2 izlaza za potrošaće?

Ima i od iskre isto to paljenje sa 2 izlaza za potrošače... imao sam jedno takvo... (mislim da je to bilo za tomos revival)



Vidim da TGB, Suzuki i nekoliko talijana imaju ista paljenja.

https://www.aliexpress.com/item/32953472227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d782776pZCBDX&algo_pvid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8&algo_expid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8-0&btsid=21a00f88-9daf-4da7-9fb9-99d19f3b40cb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52

Hvala na linku, baš ću probat naručit i isprobat na tomosu. Namotaji izgledaju identično kao od iskre pa bi to trebalo šljakat? Svijetla mi ne trebaju :D


« Zadnja izmjena: Studeni 06, 2019, 17:07:13 DomagojX »

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Elektronsko paljenje za MZ?
« Odgovori #59 : Studeni 06, 2019, 17:32:21 »
  • 0
čim puni radi ispravno samo i on moze bizt ograničen snagom koju daje,ako nemos nač jači provaj spojit 2 u paralelu

sad gledam sliku spajanja ovo je izgleda regler za 3 faznu struju tebi je monofazna,nadi regler sta ima 2 ulaza tj najčešće 2 zute i izlaz + i -,kako si spoija zice iz paljenja je ti sa zavojnica izlazi samo 1 zuta kako je tvornički a masa priko rame ili si doda jos 1 zicu??
« Zadnja izmjena: Studeni 06, 2019, 17:35:45 sotarts »
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518