Tomos Riders Forum
Ostale teme vezane uz motore => MZ & JAWA => Autor teme: Arny - Svibanj 14, 2018, 20:47:04
-
Zna li ko kakvo povoljno rješenje za to?
Za razliku od Tomosa di se elektronsko paljenje s varijabilnom fazom da naći vrlo povoljno, za MZ to baš nije slučaj koliko vidim :confused:
Evo npr, najpoznatije paljenje VAPE odnosno Powerdynamo dođe preko 100 € pa i više ovisno o opcijama.
Postoji i originalno MZ-ovo elektronsko paljenje, ali je slično skupo ako se kupuje novo, a polovnih koja bi mogla cijenom bit ok baš nešto i nema :misli:
Jedino povoljno elektronsko paljenje koje paše je rumunjski Gotronic (20-ak €), ali to nema varijabilnu fazu. S druge strane, nije loše rješenje samo za riješiti se potrošnih materijala - platina i kondenzatora, a iako je to dovoljno primitivno rješenje da bi se dalo i samostalno napraviti po shemama koje kruže po netu, za te pare se čisto ne isplati trošiti vrijeme i živce....
Svejedno bi mi bilo zanimljivo neko rješenje koje ipak optimizira fazu prema okretajima, a da nije tako (pre)skupo kao gore navedena...
-
Ja sam nedavno stavil na mog emzana rumunjski gotronic elektronsko paljenje
Zasad dobro sve sljaka
Prednost je ta sto u slucaju kvara mozes vratit kompletnu plocicu s platinama i kondezatorom
Sva instalacija stima
-
Da da... i meni se to učinilo jako interesantno baš kao to... zamjena za platine bez trošenja, a naravno uz mogućnost vraćanja platina u slučaju problema (pogotovo zgodno na putu)... A evo dobro je čuti još jedno pozitivno iskustvo, za sada nisam čuo da se neko žali na dotični proizvod braće Rumunja :wink:
Koliko vidim i ugrađena ledica krajnje olakšava štelovanje faze. Mana je jedino šta nema variranja faze, pa nema optimizacije rada po tom pitanju prema platinama.
Cijena je svakako dodatni plus ako nisu poskupili u međuvremenu... koliko sad košta, je li i dalje 20-ak eurića?
-
pa je se da uglavit tomosovo ili od nekog sutera pa neces imat ni zelju ni potrebu za vracat platine,generatorsko paljenje je po meni nabolja solcija ne ovisis o akumulatoru a skoro ni o instalaciji 3 zice iz paljenja u bobinu ili cdi modul i jedna na bravu da primosti na masu kad gasis u slucaju kvara brave istikas zice i motor pali
-
Ja imam Gotronic i radi k'o Singerica :palacgore:
-
Znači još jedan bod za gotronic... :cool: sve mi se čini da ću se i ja brzo javiti dobrome čoviku iz Rumunjske :mrgreen:
Naletio sam na još jedno donekle zanimljivo rješenje, http://mz-b.net/etz-universal-coil-pulser-2100000109036 (http://mz-b.net/etz-universal-coil-pulser-2100000109036)
Prednost (donekle) je što kompletan sklop stane na mjesto platina, mana je što je skuplje od Rumunja, pa ako ne varira fazu, ne isplati se. Jel neko možda probao to ili zna nešto o tome?
@sotarts a sinja san već da su neki ljudi stavljali Tomos paljenje na MZ i izgleda da to skroz dobro radi... ipak sumnjam da ću se upuštat u to jer ne želim previše mesarit originalni dizajn struje, radije nešto kompatibilno s postojećim instalacijama da motor donekle zadrži originalnost...
Al pogotovo za trke ljudi hvale ta magnetska paljenja umjesto baterijskog... a tad se ionako minja sve i svašta...
-
Ja sam na svoju jawurdu stavio gotronic i za sad odlično radi..U svakom slučaju bolje od platina i kod rada i paljenja..Jednostavno sve ide na mjesto platina i opet nije problem da se i opet vrate platine prebrikat 4 žice..Tako da se isplati gotronic za neku malu preinaku!
-
što će ti varijabilno paljenje za sporohodni mz?
-
čuj mz ima altelnator koji puni bateriju,takav sistem je davno izbačen s motora osim skuplje izvedbe i nije bas pouzdan,budući da slazes motor koji ima i drugih mana poput kvačila (ostale neznam jer ga nisam ima al sigurno ih ima jos) ,a mislis se vozit zasto stavljat problem vise a mozses ga lako rjesit,a virujen i jeftinije nego kupovina gotronica,ako i crkne opet ga mozes povoljno nabavit lakse nego gotronic,o povratku na platine nemoj ni razmisljat jer ih nakon elektronskog paljenja nečes nikad vratit a ako ih i mislis vratit onda ih stavi odma pa se nemas sta mislit,sta se tiče ovog generatorskog postoje izvedbe s ac i dc cdi-em tako da se i to moze kombinirat,očes da se cdi napaja s baterije ili zavojnice,sta se tiče masakra instalacije i nema tu puno pripravljanja a po meni je puno pouzdanije i trajnije rjesenje jer i kad kupis gotronic ostaje problematično punjenje baterije a kad ona zakaze nemozes upalit motor.a bar danas imas tih generatorskih kakvih očes i djelova po e bay
https://www.youtube.com/watch?v=u_J7qqMCgHM (https://www.youtube.com/watch?v=u_J7qqMCgHM)
-
Na MZ stavi gotronic, pvl zakrece samo 7% i nemas svjetla
-
što će ti varijabilno paljenje za sporohodni mz?
Pa valjda iz istog razlog zašto se stavlja na sporohodne Tomose?
A jedan konkretan razlog kojeg se mogu sjetit je što je ova MZ makinja mrtva iznad i ispod optimalnih okretaja pa bi variranje faze moglo pomoć da se bar malo proširi powerband...
@sotarts: stoji to šta kažeš, al ako se već radi onda vridi to napravit kako triba. Osim ako se priprema za trke, pripasavanje neoriginalnih paljenja ka šta su Tomosova, nije mi baš za svakodnevnu upotrebu... još se Tomosova paljenja i vrte naopako na MZ-u...
A može se stavit i komplet zamišljen baš za taj motor koji mijenja kompletno nepouzdano baterijsko paljenje novim sistemom s magnetom i elektronskim paljenjem... recimo Powerdynamo... Sitna mana je šta mogu kupit cili takav motor za te pare :mrgreen:
-
tomosova paljenja rade na obe strane,jos je bolje uvalit od nekog skutera imas vise snage tj w lakse doć do djelova i vrti u pravu stranu,kad mu se stavi zamasnjak tj magnet bit će i on malo zivlji tj bolje spajat brzine,ja gledam da je rjesenje sta jeftinije i sta bolje tj dugotrajnije,neznam dali je na mz 12 ili 6 v struja,ako je 6 onda bi pogotovo stavija vakav tip,nije tolko ni bitno očes ga vozit svaki dan ili povremeno,povremena voznja jos vise iscrpljuje baterju,bitno je da kad zelis on upali i dovede te dokle zelis ići,upravo zbog tih sranja s platinama i punjenjem su ti motori dosli na los glas,ti najbolje znas sta zelis i mozes ja samo kazem svoje misljenje
-
Imam ti komplet paljenje sa nekog suzukia, iner rotor ....bilo na Cobri kad sam ju kupio, ali ja sam skinuo i stavio PVL jer sam sa njim siguran gdje sam!
-
Nemoj komplicirat sa svakojakim paljenjem
Stavi provjereno kako ti ljudi vele
Bez puno drkanja ako nebudes zadovoljan vratis sve originalno nazad
Ostaje ti sve kako je bilo
-
Slažem se, i meni se najviše sviđa taj gotronic i po jednostavnosti i po cijeni!
@sotarts: pa ako je dvosmjeran onda se vjerojatno može složiti dobro rješenje, ali ima dosta posla... počevši od toga da triba prilagoditi konus pa do toga da treba riješit napajanje svega na motoru (stotinjak vati!), a i punjenje akumulatora ako se on zadrži. Vjerojatno se isplati pogotovo ako nekome ne valjaju alternator, regler, bobina... pa time riješi sve probleme odjedanput.
Meni ipak bolje odgovara održat postojeću instalaciju u pogonu, samo se riješit platina koje su potencijalni izvor sranja, za šta je eto očito gotronic najbolje (i najpovoljnije) rješenje. Kako ljudi kažu, uvik mogu u alatu nosit i platine ako nekim slučajem elektronika rikne na putu, samo ih prespojim kako je bilo i vozi dalje :palacgore:
-
a onaj ko se boji posla triba otič u salon i kupit novi motor,posla ima uvik pogotovo kod perinaka,nisan ni mislija da skidas bateriju ona ostaje stavi se regler i on je puni,dalje s baterije instalacija ostaje ista jedino se anuliraju zice koje s brave vode uzbudu na altelnator a to je vjerovatno samo 1,pa ako ti altelnator sad i valja ne znači da će valjat za 1-2 god,to se jednostavno nije pokazalo dobro niti pouzdano rjesenje i zbog tog ga vise niko i ne koristi osim nekih motora koji imaju zasebno ovjesen altelnator ko u auta
-
taj sistem gotronica bez pomaka faze i napajanja s baterije se vrlo jednostavno slozi
ovo je slozeno u 2 ure vrimena i nisan bas obrača paznju na finoću izrade al radi odlično
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/elektronski-razvodnik-za-ficu-fus/msg728894/#msg728894 (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/elektronski-razvodnik-za-ficu-fus/msg728894/#msg728894)
-
A moga bih provat upasat jedno takvo kompletno magnetsko paljenje kad mi počne zajebavat tvorničko :wink:
sotarts, lako tebi pričat kako je to lako kad si meštar o motori, ja baš i nisan :mrgreen:
-
Pa valjda iz istog razlog zašto se stavlja na sporohodne Tomose?
A jedan konkretan razlog kojeg se mogu sjetit je što je ova MZ makinja mrtva iznad i ispod optimalnih okretaja pa bi variranje faze moglo pomoć da se bar malo proširi powerband...
-novije Aprilie 125 s rotax 122 nemaju varijabilno paljenje, jedino su od 1989. do 1998.-99. imale na rotax 123, stariji rotax 127 također nema varijabilno, Cagiva mito nema varijabilno paljenje; tomos je trebao nešto promijeniti pa su skopirali varijabilni CDI, a BT, E 90 i drugi nemaju
-etz 250 sam imao prije rata i palio se -na guranac, razlozi su tu opisani, podržavam sotartsa
-
nemoj zamirit ako san dosadan s navijanjem za generatorsko al govorim u dobroj namjeri da sutra nemas problema s tim nego kad se slozi da vozi,najvise je stvar volje znam da nemas bas neke uvjete za rad al mislim da se isplati ic u to,pusti orginalnost ako se nemos opusteno vozit,cisto kad smo.kod prinaka ima san yamahu yz s tomosovim platinskim,apriliu tuareg s rotax123 kao radni stroj za selo i iz tog razloga na njoj cilindar od suzukia zracno hladenje i paljenje naravno tomosovo s potezacem od t4.
-
Pa dobro, kad mi dodiju problemi s originalnom strujom moga bih ić na takvo paljenje... ali onda računam da ćeš mi dat ruke oko toga :wink:
-
ruku tesko nismo bas ni blizu al koji pm nije problem
-
A pa nismo ni tako daleko... uvik se možemo dogovorit, ja skupim sve šta triba i doprdim s motorom do tebe...
Stavimo novo paljenje i onda ako me se oćeš riješit, mora sve proradit kako triba :lol:
-
isprike za staru temu al da ne otvaram novu, prošle godine sam uređivao kolegi mz etz 251 i ugradili smo iskru12v80w ono s malim magnetom i što je imalo zupčanik nekakav na magnetu, ugradili smo to paljenje na tog emzu, i radi, te sam ja toga emzu dobio na poklon ove zime i provozo sam se i radi besprijekorno, eventualno ću pokušati ugraditi grecov spoj da mogu imat i akumulator na njemu i normalno cjelu instalaciju, mislim da je to najbolje paljenje jer radi u oba smjera, i u tomosovom smjeru(ljevo) i u mz jawa smjeru(desno) i nema vitalnih potrošnih elemenata, samo nagaziš starter i vozi
-
Ne greatz, regler od skutera koji ima zaštitu od prepunjavanja ( u suštini to je greatz, sa dodanim filtrima i zaštitom). Ima i masivni hladnjak tako da ne bude iznenađenja.
-
A ovo je opet dobra informacija da to paljenje uredno radi i na MZ-u! Koliko para se inače prodaje?
I da dodam da se slažem s time da obični grAEtz nije dovoljan za ispravno punjenje akumulatora (osim ako ga misliš mijenjat jednom-dvaput godišnje :mrgreen:) nego treba stavit regler s funkcijom punjenja akumulatora :palacgore:
-
Stavljam i ja iskru 12v80w na mz ts 250 i zanima me kako naštelati to paljenje tom motoru?
Postavio sam ga kako se i inače štela na tomosu; tako da se oznake ne magnetu i ploči poklope, u ovom slučaju na 3 mm prije GMT
Iskra je odlična, ali motor ne pali. Pukne onako na auspuhu i to je to.
Nakon dosta kurblanja, probao sam sa gasom i tad je dao znakove života, ali nije upalio.
Provjerio sam oznake nekoliko puta, probao 4 svijećice.
Karburator je novi i dobro poštelan- radio i vozio je super (dok je bilo original paljenjem). Tako da nebi trebalo biti do karburatora
S obzirom da se na drugu stranu vrti, neznam da li original oznake vrijede tu...
-
nabavi stroboskop ili improviziraj ima u nekoj temi od dade lako moguce da u drugu stranu iskra nije po senjevima
-
Trebao bi...
Iako sad me muči to što uopće ne pali, a koliko znam motor bi trebao raditi da bi mogao dalje štelati stroboskopom
Ili se može stroboskopom dok se kurbla?
-
Može sa kurblom , čim baca varnicu stroboskop pokazuje. Vijerovatno je veliko odstupanje pa neće da upali. Prvo na magnetu i deklu obilježi GMT( klip gore) pa onda se od toga gleda jeli ranije ili kasnije.
-
Složeno je paljenje i naštelano sa stroboskopom. Radi odlično.
Pa evo par slika da se vidi kako pripasati.
(https://i.postimg.cc/XZP26VQn/IMG-20190313-202051.jpg) (https://postimg.cc/XZP26VQn)
Prvo sam trebao produbiti utor kajle na magnetu, jer je preplitki da bi kajla ušla i držala.
(https://i.postimg.cc/PpLRCLPL/IMG-20190313-202722.jpg) (https://postimg.cc/PpLRCLPL)
Drugo, treba kajlu napraviti. Na MZu je oko 3 mm, a na tomosu je 2-2,5 (ne sjećam se kolko je točno)
(https://i.postimg.cc/LqvptZ9N/IMG-20190313-202554.jpg) (https://postimg.cc/LqvptZ9N) (https://i.postimg.cc/R3mSQBcV/IMG-20190313-202617.jpg) (https://postimg.cc/R3mSQBcV)
Ploča paljenja je složena tako da je napravljena dodatna ploča na koju sjeda originalna, jer je potrebno odmaknuti ploču 6 mm od bloka. Pričvršćeno sa m5 vijcima kroz stator do navoja u novoj ploči.
Također, tu se vidi kako je stator okrenuti za potrebno predpaljenje. Na kraju ispalo pomaknuto negdje oko 90° od onih originalnih oznaka.
(https://i.postimg.cc/3yQ55FRL/DSC-0030.jpg) (https://postimg.cc/3yQ55FRL) (https://i.postimg.cc/G87bCT6H/DSC-0032.jpg) (https://postimg.cc/G87bCT6H)
Kad sam već kod sam kod struje. Instalacija je složena po kao i original pa ide s akumulatora (stavio sam 4Ah) na šalter i dalje na potrošaće.
Kupio sam regulator s ebaya, ali ne radi dobro.
Da li ne valja ili je krivo spojeno?
Spojio sam zelena-masa, crvena-akumulato (+), žuta i roza- na žutu sa paljenja. Takva se shema vrti po forumu, i imam na tomosu tako spojeno (drugačiji regulator)
Na leru imam oko 13V, na oko 3000 okr nešto više od 14.5V, a na više gasa ide i do 17V.
Da li mogu kako ispitati taj regulator? Ili je greška neka u mom spajanju?
https://www.ebay.com/itm/Universal-4-Wire-Full-Wave-Black-Motorcycle-Regulator-Rectifier-12V-DC-Bike-Z4B5/223114666405?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Iz opisa:
Yellow, White or Pink = AC Inputs
(from the stator to the regulator rectifier)
Red = V+
(from the regulator rectifier to the positive battery terminal via a fuse)
Green = V-
(from the regulator rectifier to the negative battery terminal)
-
Za iznos napona, jel ga mjeriš pod nekim opterećenjem ili u praznom hodu generatora? Ako je u praznom hodu nema veze što je viši napon.
-
Prvo sam probao samo na akumulator
Pa onda sa upaljenim svjetlima i opet isto; ide preko 16V
-
krivo si spoija rezdvoji rozu i zutu s reglera jedna od njih ide na zutu s paljenja a druga na masu nebitno koja buduči da je to izmjenična struja samo čes tad dovit poluvalno ispravljanje ako ti je - s aku spojen na metal tj ramu,najpametnije je da nades na paljenju di je drugi kraj namotaja spojen na ploču paljenja tu zalemi jos 1 zicu i izvedi je vanka te spoji na rozu tad če radit
-
što mz ima isti konus na radilici kao i Tomos?
-
Da, magnet paše na konus. Jedino što uđe nešto pliće nego na tomosu
Ovu žicu treba odlemiti i na nju spojiti žicu koja bude išla do regulatora?
(https://i.postimg.cc/dkn76ZTx/IMG-20190419-162815.jpg) (https://postimg.cc/dkn76ZTx)
-
krivo si spoija rezdvoji rozu i zutu s reglera jedna od njih ide na zutu s paljenja a druga na masu nebitno koja buduči da je to izmjenična struja samo čes tad dovit poluvalno ispravljanje ako ti je - s aku spojen na metal tj ramu,najpametnije je da nades na paljenju di je drugi kraj namotaja spojen na ploču paljenja tu zalemi jos 1 zicu i izvedi je vanka te spoji na rozu tad če radit
+1
-
Odspojio sam žicu namotaja i na nju stavio žicu koja vodi do regulatora
I dalje ista stvar; napon ide preko 17V
Kad su sva svjetla upaljena ide do 16V
Uglavnom previše
-
nisi trebao odspojiti nego na nju nalemiti žicu
-
Aha. Budem tako onda probao
-
Spojio sam sada kako je rečeno.
Iz prve se čini sad dobro, digne na 13-14V, bez potrošaća
Ali kad počnem svjetla uključivati, onda se vrti ispod 13V
Kad su sva upaljena (kratko, pozicija, brzinomjer, štop), padne čak ispod 12v, iako se onda vrti oko 11.6V (malo pada, pa se opet digne)
Probao sam se voziti nekih 10 minuta sa pozicijama samo, i pala je voltaža sa 12.6V (prije vožnje) na 12.4V. (mjereno dok je motor isključen)
-Kod toga potrošači su skupa manje od 20W
To mi pokazuje da se praznj, odnosno da ne puni kak treba
Neznam gdje je sad greška... Ko da nema snage da puni i da se koristi struja u isto vrijeme
Pitanje jel je greška u akumulatoru, paljenju ili regulatoru...
Pošto je to kina, može biti da ovaj regulator nije punovalni (iako piše da je) ili da ne valja. Koje je od toga, neznam niti kako da saznam.
-
Namotaji od tog palenja nisu predvidjeni da pune bateriju , ako zeliš da bolje puni potrebno je
izvod za svijetla spojiti kao i do sad a domotati nešto zice iste debljine i voditi do reglera za bateriju.
Takvo riješenje imaju skuteri. Sva rasvijeta ide na naizmienjični napon i dio reglera ograničava na neki 13,5V dok dodatni namotaj u seriju sa namotajem za svijetla povećava napon i spaja na drugi dio reglera za punjenje baterije do 14V na većeim obrtajima.Ako tvoj regler nema prvi dio za izmijenicni napon mozes koristiti od tomosa a taj ostaviti za punjenje baterije.
-
zicu namotaja triba dignit s mase i direkt na regler obe zice u protivnom dobijes isto ko da si jednu zicu reglera spoija na masu tj poluvalno ispravljanje,da imaju tako rjeseni skuteri od 50 i neki 125 oni ozbiljniji imaju punovalno ispravljanje i sve potrošače na aku,
provaj nač polovan reglker nekog skutera jačeg,takoder je upitno kolko ta iskra ima w npr baotian sta je najslabiji skuter ima 120w dok recimo bt ima 90,takoder ta mala iskra na tomosu stoji na drugoj strani i vrti kontra mozda tad daje manje w tj ovisi kako je motana to znam kad sam kemija s nadogradnjom ducati paloče,mozda bi triba ploču okrenit za 180 stupnjeva da se dobije isti smjer indukcije,takoder se moze primotat samo s debljom ziocom da se dobije snaga
-
Namotaji od tog palenja nisu predvidjeni da pune bateriju , ako zeliš da bolje puni potrebno je
izvod za svijetla spojiti kao i do sad a domotati nešto zice iste debljine i voditi do reglera za bateriju.
Takvo riješenje imaju skuteri. Sva rasvijeta ide na naizmienjični napon i dio reglera ograničava na neki 13,5V dok dodatni namotaj u seriju sa namotajem za svijetla povećava napon i spaja na drugi dio reglera za punjenje baterije do 14V na većeim obrtajima.Ako tvoj regler nema prvi dio za izmijenicni napon mozes koristiti od tomosa a taj ostaviti za punjenje baterije.
Ali na MZ-u se svi potrošači napajaju s baterije, za bilo šta drugo trebalo bi izmesariti postojeće instalacije...
I onda bi ostao bez originalne opcije za upalit svjetla dok motor ne radi.
-
Upasat paljenje od nekog jačeg skutera ili kineza 125+++ bar tog danas ima moze i 4 t samo da ima vn zavojnicu za cdi tj da je ac a ne dc cdi i stavi se cdi od 2 t motora i jeftinije neg tomosovo,nije da paljenje nije predvideno za punjenje ono dok daje struju moze punit samo je pitanje koliko ce A davat
-
Ima indijska kopija tog malog paljenja ,(imao sam ih par komada, na magnetu je zupčanik, nema pikap) namijenjeno je za vanjsko tržište za nove automatike koji imaju anlaser, ima dva izvoda za potrošaće, jedan ide na potrošače, drugi ide za punjenje akumulatora, probaj naći takve namotaje. Trkulja je imao ta paljenja nova nekorištena (dolazi na Jakuševac, a pitaj kaskadera da ti to uzme kod njega, on je blizu), ove vrlo lako prodaš.
Kod mene na Aprilia rx 50 iz namotaja ide samo jedna žica i instalacija ima dva kruga- far ,štop i pozicija idu u krugu s reglerom s tri pina kao kod tomosa i napajaju se izmjenično. Drugi krug ide preko kutijice s diodama na akumulator i s akumulatora istosmjerna ide na osigurače ,automat žmigavaca, trubu i žmigavce .Bobina je izmjenična struja neovisna o potrošačima. Kod mog 125 Tuarega wind paljenje je izmjenično, a svi potrošači idu preko reglera na akumulator , osigurače i onda na njih.
Isprva sam se čudio kako je ovo na 50-tki složeno ali sve radi tako, akumulator je pun nakon kraće vožnje i s ugašenim motorom kad dam kontakt imam trubu i svjetla.
-
Napravio sam nekih 200 km s tom strujom.
Svjetla naravno, stalno uključena. Nakon svakih par vožnji što sam mjerio, akumulator je stalno oko 12.3-12.2V (sve isključeno). Znači ne pada ispod toga, ali znam da bi trebao biti barem oko 12.5V
Neznam što mi to govori. Jer ga puni i drži, ali ne baš dovoljno.
Da li je moguće da je greška u akumulatoru? Mislim, star je 3-4 god, ali sam tek sad stavio kiselinu; odnosno bio zapakiran do sad. Jedino što je stajao u garaži par zimi i ljeta, pa nezanm dal mu je to smetalo...
Usput, trenutni potrošači su:
-far prednji 25W
-pozicija prednja 5W
-pozicija zadnja 5W
-štop 10W
-osvjetljenje satova 4 x 2W
To je sve skupa 53W, s tim da štop se pali povremeno, a žmigavci još rjeđe, pa to niti nebi brojio. Znači oko 45W stalna potrošnja.
To je skoro pola od max snage paljenja. (ako to tako ide)
Po meni to bi moralo puniti bez problema.
Prije sam imao 45W prednju žarulju, ali je tad nakon vožnje padao napon ispod 12V
takoder ta mala iskra na tomosu stoji na drugoj strani i vrti kontra mozda tad daje manje w tj ovisi kako je motana to znam kad sam kemija s nadogradnjom ducati paloče,mozda bi triba ploču okrenit za 180 stupnjeva da se dobije isti smjer indukcije,takoder se moze primotat samo s debljom ziocom da se dobije snaga
To je dobra ideja, onda će paljenje i vrtjeti u pravu stranu. Možda najbolje za probati prije nabavke drugog reglera ili pak akumulatora.
provaj nač polovan reglker nekog skutera jačeg
Da li onda mora biti isto regler sa 4 žice? Jer ih dosta ima i po 5 žica...
-
nedovoljno snage za napajanje svega,kako si na kraju spoija ulaz u regler priko mase ili samo oba kraja zavojnice??
najpametnije ti je nač paljenje nekog kineskog skutera jačeg tj 3 fazno i nečes imat problema,ovo sadasnje mozes namotat s debljom žicom pa čes dobit vise w danas sam nesto kemija s malom iskrom ima prostora za deblju zicu
protok struje se miri u amperima tj mala iskra moze dat najviše 80/12=6A i pitanje na kojim okretajima verovatno ko 4-5000
napuni aku na punjač i sooji na kleme priko ampermetra tj multimetra upali sve potrošače pa čes vidit kolko struje vuče,to zbrajanje vati je neki orjentir jer protokom nastaju gubitci,također i na regleru samim ispravljanjem,takoder i na rami motora oksidirani spojevi i sl,npr za auto je normalno da kad je sve pogaseno ono vuče cca 0,15 a ako sta nevalja vuče i vise ali tad prazni aku
dkos svi ozbiljniji motori tj 125++ imaju trofazne generatore drukčiji raspored namatanja i drukčiji raspored magneta upravo iz razloga sta su veliki potrošaći jer im sve ide s aku ove prdalice 50 su skupušene bezveze,bas sam danas upasa ovaj kineski regler na runnera 50 jer orginal več 2 put izgara a u njemu je krug izmjenične tj regulacija napona na 12 ,automat zmigavaca i poluvalno punjenje aku s tim da punjenje ide sa zasebne zavojnice,u praznom hodu bez aku izmireno malo manje od 16 v kad s eoptereti akumulatoroom pada na 14,sad čemo ga malo testirat pa vidit
-
Spojio sam na oba kraja zavojnice. Znači odvojeno od mase
Da, od skutera bi bilo najpametnije, ali to u budućnosti
Pošto je ovo složeno već, htio bi ga osposobiti. Jer kolko kužim to bi trebalo imati i više nego dovoljno snage. Ipak nije ovo neka velika potrošnja.
Budem probao okrenuti ploču paljenja, kako ste i rekli. Možda to i je glavna greška
-
ja bi prvo izmirija kolko motor vuče strue i spajanjem 2 jake halogene od auta priko tomosovog reg napona vidit kolko to paljenje opče moze dat upraksi
-
To mi je problem jer moj aparat nema mogućnost mjerenja ampera na izmjeničnoj struji. Budem probao nabaviti neki...
Ali zasad, probao sam izmjeriti koliko potrošaći uzimaju:
- svakodnevna rasvjeta (prednji far, pozicije i osvjetljenje brzinomjera) 2.8A
- sa još štop svjetlom i žmigavcima 3.9A
Probao sam izmjeriti i izlaz iz ovog kineskog reglera:
- 3A @ 3000 okr
- 4.3A @ 4000 okr
- nekih 5.5A max na preko nekih 5500 okr
znači max je oko 65W, a na 4000 (gdje provodi najviše vremena) proizvodi samo nekih 50W
-
Na bt-u sam imao iskrino platinsko 50W/12V. Halogeni far sa H-4 sijalicom od auta 12V-55/60W. Svijetlo je bilo izuzetno jako i "raskošno".
Možda je kod tebe razlog što se MZ vrti u vožnji nešto sporije od bt-a, pa izlazni napon i snaga mogu biti nešto niži. Žice sa Tomos-paljenja (alternator) uvijek daju izmjeničnu struju. Stvar je ispravljača dali je poluvalni ili punovalni. Mislim da su svi punovalni jer je punovalni-gretz prejeftin da bi proizvođači ugrađivali samo jednu diodu.
-
Ali čak i punovalni regler će radit samo poluvalno ako se spoji na špulu čiji je jedan pol na masi :wink:
-
takoje arny zato sam u i reka da soji zavojnicu direkt na regler
dizna nisi u pravu sta sam ja vidija svi skuteri 50 ccm imaju poluvalno ispravljanje nije stvar skupoće nego su in svitla direkt s nmotaja tj izmjeničnu pajednostavno nema potrebe za jačim punjenjem
malo je to struje za taj motor da večinu vrimena vozis na 4000 a kolko je to vremenski izračunaj usoravanja i zaustavljanja pa če ispast da je prosjed 2000 okr ko kad letas po cesti max vozis brz al kratko pa kočis i na kraju prosjek ispadne dosta nizi u biti slobodno mos vozit 15 km sporije ali konstantnije i dobijes isti prosjek
-
imate pravo, moja greška i previd,
ulaz u gretz i izlaz iz gretza ne smiju imati zajednički čvor(vezu), jer jedna od poluperioda ne izlazi iz gretza :palacgore:
Vjerojatno je zato što na bt-u nisam imao ispravljanje struje, već direktno izmjeničnu, je bilo dovoljno struje za H4 rasvjetu.
-
Okrenuo sam stator za 180°. Tako da se paljenje vrti u pravu stranu sada.
Štelao sam stroboskopom, ali otprilike čak sad se oznake ploče i magneta poklapaju.
Nisam čak niti morao ploču modificirati. Jedino sam izbušio rupu i onoj crnoj plastici, kroz koje sam provukao žice na drugu stranu.
(https://i.postimg.cc/hhn6nmKG/IMG-20190718-181449.jpg) (https://postimg.cc/hhn6nmKG)
(https://i.postimg.cc/Y4wZSLQ8/IMG-20190718-182155.jpg) (https://postimg.cc/Y4wZSLQ8)
(https://i.postimg.cc/BXPJLD1G/IMG-20190718-185436.jpg) (https://postimg.cc/BXPJLD1G)
Rezultati su zasad jako dobri. Sad imam (mjereno kao i zadnji puta; preko izlaza iz regulatora) oko 5A već na nekih 3000 okretaja, a izmereni max je 7A (oko 5-600 okretaja, nisam pratio baš).
Moram još probati neke jače žarulje (35/35w i 40/45w) da vidim kak se to drži u praksi.
-
:palacgore: odlične eto sad znamo da ipak ima razlike iako paljenje radi u oba smjera,nekom če sigurno dobro doč kad bude sta sklapa
-
Update
Vozio sam neko vrijeme sa led žaruljom i sve super. Akumulator 12.4-12.5V nakon svake vožnje.
Ali nije mi u planu voziti sa ledicom naprijed. Pa sam probao staviti HS1 žarulju. Vozio sam se oko sat vremena i nakon vožnje akumulator je bio na 12.08V. Uglavnom premalo
Još uvijek ne puni kako spada. Nije mi baš jasno zašto.
Glavni potrošać je prednja žarulja koja je samo 35w, osvjetljenje brzinomjera i pozicija su led žarulje. Tako da nije velika potrošnja.
Prema prijašnjim mjerenju, moralo bi biti i više nego dovoljno struje.
Budem opet izmjerio sve. Možda nisam dobro izmjerio
Kad mjerim izlaz iz regulatora, da li je potrebno staviti opterećenje jače od 80W?
Ako nije problem u snazi paljenja onda mi jedino pada na pamet regulator, ipak je to jeftini iz kine...
Kako mogu znati da li regulator radi ispravno?
Kad bi mijenjao regulator da li se može staviti neki od skutera namijenjen za trofazni alternator (oni sa 5 pina većinom)?
Kao ovaj od yamahe:
(https://i.postimg.cc/KR3jTcJC/For-Yamaha-TW125-TW225-XT225-FZ250-XT250-TTR250-XJ400-FZR400-FZR.jpg) (https://postimg.cc/KR3jTcJC)
Jer većina ovih sa 4 pina su poluvalni...
Usput,
da li bi bolje punilo indijska verzija ovog paljenja (ko što je dkos predložio), pošto ima 2 izlaza za potrošaće?
Vidim da TGB, Suzuki i nekoliko talijana imaju ista paljenja.
https://www.aliexpress.com/item/32953472227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d782776pZCBDX&algo_pvid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8&algo_expid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8-0&btsid=21a00f88-9daf-4da7-9fb9-99d19f3b40cb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52
I navodno su 90W:
(https://i.postimg.cc/Pvn4sffc/kjbj.png) (https://postimg.cc/Pvn4sffc)
tu je i podatak da je to na 5000 okr (neznam da li je i iskrino na toliko), što je ok
-
Usput, da li bi bolje punilo indijska verzija ovog paljenja (ko što je dkos predložio), pošto ima 2 izlaza za potrošaće?
Ima i od iskre isto to paljenje sa 2 izlaza za potrošače... imao sam jedno takvo... (mislim da je to bilo za tomos revival)
(https://i.postimg.cc/K4rNC7t5/IMG-20170713-133421.jpg) (https://postimg.cc/K4rNC7t5)
Vidim da TGB, Suzuki i nekoliko talijana imaju ista paljenja.
https://www.aliexpress.com/item/32953472227.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d782776pZCBDX&algo_pvid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8&algo_expid=d15b43a4-12c0-4bac-88af-73faabb054a8-0&btsid=21a00f88-9daf-4da7-9fb9-99d19f3b40cb&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_52
Hvala na linku, baš ću probat naručit i isprobat na tomosu. Namotaji izgledaju identično kao od iskre pa bi to trebalo šljakat? Svijetla mi ne trebaju :D
-
čim puni radi ispravno samo i on moze bizt ograničen snagom koju daje,ako nemos nač jači provaj spojit 2 u paralelu
sad gledam sliku spajanja ovo je izgleda regler za 3 faznu struju tebi je monofazna,nadi regler sta ima 2 ulaza tj najčešće 2 zute i izlaz + i -,kako si spoija zice iz paljenja je ti sa zavojnica izlazi samo 1 zuta kako je tvornički a masa priko rame ili si doda jos 1 zicu??
-
dodao sam žicu; dignuo s mase i na to žica
(https://i.postimg.cc/WtJs4Q0q/IMG-20190718-185436.jpg) (https://postimg.cc/WtJs4Q0q)
-
onda je problem sta je regler za 3 faze tj 3 ulaza,provaj jesdan primostit ili utikaj u na drugi kontakt
-
Nije, ovakav regler je u pitanju:
(https://i.postimg.cc/K1y1BYsB/Screenshot-20191107-134642-01.jpg) (https://postimg.cc/K1y1BYsB)
Taj je za gy6, pisalo da je full wave
I ima samo 2 AC ulaza i na svaki je spojena jedna od žica iz paljenja
-
zelena masa + crvena druge 2 na paljenje,meni je takav na skuteru zadovoljava (preinaka na runeru) a za mz bi moga bit slab tribalo bi u specifikacijama pisat kolko snage moze dat,nadi jos jedan isti pa spoji u seriju,jer da ides nač od nekog većeg kineza ili slično opet ce bit 3 fazni i pitanje je kako če radit
-
zasto nebi nasa paljenje s 2 izlaza ili tome razdvoija zavojnice stavis jednu da puni a drugu da napaja svitlotad nebi bilo problema jer u tvom slučaju svitlo uvik svitli punim sjajem ali se su slabo puni jer punu snagu punjenja postizes na večim okretajima cca 4000++++
-
Razmišljao sam o tome; linkao sam stator od skutera prije 2 posta, koji je isti kao ovo iskrino, ali su 2 izlaza. I pošto je skuter, smjer vrtnje bi bio isti ko na mz-u.
Mogao bi to i drugačije rješiti. Tako i planiram ako sve ostalo propadne.
Mogu kao što sam i na tomosu (isto paljenje i žarulje - 35w naprijed...), standarno, jedna žica koja ide na regulator od skutera (aeroxa) i onda ide AC dalje na potrošaće, a + iz regulatora na mali akumulator koji napaja žmigavce i štop svijetlo. Jer za njih je jedino bitno da svjetle punom snagom bez obzira da li usporavam ili stojim u leru.
Mada ja bi rađe rješio da sve ide preko akumulatora, pa da ne titraju na leru, a i lakše je tako pošto instalacija na mzu ide + na glavni šalter i onda šalje struju na sve dalje.
Kad bi bilo dio ac, a dio dc morao bi to zakomplicirati
-
onda nađi 3 fazno paljenje od nekog jačeg kineza npr oni zonseg ili keeway 200 i njegov regler,nebi tribalo bit skupo a sigurno rjesavas problem
-
To bi sigrno bilo bolje rješenje
Čak i nova nisu skupa.
Jedino me tu brine pouzdanost. Koliko znam kineski motori često imaju kvarove sa strujom.
-
struja je propčenit pojam da bise kvar samo tako klasificira,njima su loše i tanke zice,klimavi dekovi,los spoj na stopicama 90% kvarova je u tomemislim da sama ploča magnet i pickup nebi smili radit probleme,uzmes nove stopice i zalemis na zicu direkt,ako je zica tanka stavis malo jaču,sam cdi tj bobinu mozes stavit od bt-a ili t 4.8,nekog piagga ili sta već nađes,meni su ove sta se stavljaju na tomose najdraže nikad mi nije nijedna izgorila dok ducatijeve jesu,s pločama je obrnuto tako da je recimo za tomosa meni top kombinacija bt bobina i ducati ploča
-
Koliko znam cdi i bobine su česti kvar... Ali nije to ni bitno. Ionako neće moći biti njihov cdi pošto su 4 taktni.
U svakom slučaju ta neka struja sa nekom boljom bobinom zvuči kao jako dobra kombinacija.
A kolko kužim, za bobine, poput ovih na bt-u, piaggu, itd., potrebno je samo žica sa pickupa i primarnog namotaja + za kontakt kak već koja ima...
Čak je i kod nas povoljno. Za 300 kuna ima novi magnet i stator.
Ovo je stator koji tražim? 8 namotaja, trofazni.
Našao sam da je to oko 140W. Što je savršeno
https://mstrgovina.hr/hr/Namotaji-verzija-2
Sad je samo pitanje, da li magnet paše na konus od MZ-a?
-
ne pari mi se bas da je ovo 3 fazni generator
-
A neznam, mislio sam da je pošto ima 2 verzije tog statora sa 8 špula: verzija sa 4 i verzija sa 5 žica (koji sam linkao)
U svakom slučaju, kad se već kupuje, najbolje je uzeti ovo sa 11 špula. To je sigurno trofazno
https://mstrgovina.hr/hr/Namotaji-11-spula-6-pina-za-GY6-125-150cc-1181610-2
(https://i.postimg.cc/xXD1vV20/IP35576-500x500.jpg) (https://postimg.cc/xXD1vV20)
-
ovo je vide se 3 zute zice generatora
-
Moje iskustvo sa ovim Poljskim cdi je ok (trofazno/150W/12V):
(https://i.postimg.cc/qzCM3FGC/KOM.jpg) (https://postimg.cc/qzCM3FGC)
(https://i.postimg.cc/VJQsBF7Z/m3.jpg) (https://postimg.cc/VJQsBF7Z)
(https://i.postimg.cc/PCWX689X/m5.jpg) (https://postimg.cc/PCWX689X)
(https://i.postimg.cc/wt96njYh/m7.jpg) (https://postimg.cc/wt96njYh)
-
Zašto stavljate ta paljenja?
Da li radi potrošača ili radi sigurnije iskre?
-
Oboje
-
Malo sam istražio kako pripasati paljenje od kineza.
Našao sam jedno zanimljivo rješenje za montiranje magneta na radilicu.
(https://i.postimg.cc/G8yTKhwf/4565.png) (https://postimg.cc/G8yTKhwf)
Jedini problem je, možda, naći M7 šraf koji je dovoljno dugi da to sve stisne.
Inače poljaci imaju to isto paljenje (11 namotaja/150W) kao kit...
http://turbozabytki.wskturbo.pl/pl/p/Kompletny-zaplon-CDI-MZ-ETZ-250251150/79
-
439 zlota je 770 kn.
-
439 zlota je 770 kn.
Plus dostava 20 do 25€
-
Malo sam istražio kako pripasati paljenje od kineza.
Našao sam jedno zanimljivo rješenje za montiranje magneta na radilicu.
(https://i.postimg.cc/G8yTKhwf/4565.png) (https://postimg.cc/G8yTKhwf)
Jedini problem je, možda, naći M7 šraf koji je dovoljno dugi da to sve stisne.
Inače poljaci imaju to isto paljenje (11 namotaja/150W) kao kit...
http://turbozabytki.wskturbo.pl/pl/p/Kompletny-zaplon-CDI-MZ-ETZ-250251150/79
Ako bolje pogledas slike sa poljskog linka vidjet ces da je magnet sa konusnim prikljuckom iz dva dijela sto nije dobro rijesenje. Bolje rijesenje je kad je prikljucni konus magneta iz jednog dijela. Takvo rijesenje ima drugi proizvidac AudioBas.pl
-
Ja imam Gotronic i original regler i sve šljaka odlično.
Čemu to slaganje s magnetom?
-
Ako bolje pogledas slike sa poljskog linka vidjet ces da je magnet sa konusnim prikljuckom iz dva dijela sto nije dobro rijesenje. Bolje rijesenje je kad je prikljucni konus magneta iz jednog dijela. Takvo rijesenje ima drugi proizvidac AudioBas.pl
Ma znam, pa ona slika adaptera je baš od tog poljskog prodavača.
Nije mi namjera kupiti gotov kit, jer je to potpuno isto paljenje ko na gy6 skuterima s 11 namotaja. Koja su vrlo povoljna.
Htio bi to paljenje nabaviti i složiti, ali muči me taj konus. Ovaj adapter mi se svidio. Nije baš idealno da se spaja preko 2 dijela (2 konusa), ali čini mi se ok. Zašto to ne valja?
Drugo što mi pada na pamet je da se taj središnji dio raznita sa magneta i napravi dio sa dužim priključkom te se zanita na magnet.
U svakom slučaju treba tokara. Sad, koje je bolje i jednostavnije rješenje?
Ja imam Gotronic i original regler i sve šljaka odlično.
Čemu to slaganje s magnetom?
Pisano o tome još na početku teme...
Ja osobno slažem, jer sam imao 6v paljenje. I hoću 12 v i pouzdanije paljenje. To sam postigao sa Iskrom, ali je premalo wata. Ne želim potrošiti preko 2000 kn za powerdynamo ili blizu 1000 za ovo poljsko. A imam (još) volje zezati se s tim.
-
:palacgore: ta drugu varujabtu
-
Ja imam Gotronic i original regler i sve šljaka odlično.
Čemu to slaganje s magnetom?
Sad kad složim trećeg pajceka koji će biti sa originalnim paljenjem (platinsko, 6v) možda budem vidio razliku pa ti javim.
Ali volio bih vidjeti taj Gotronic kak to dela, možda se sretnemo kod dr Mirka jednog dana pa mi pokažeš tvoju :ja_moren_cooking:
(https://i.postimg.cc/WtPYQj4c/4.jpg) (https://postimg.cc/WtPYQj4c)
-
Možeš i sa dr Mirkom navratiti do mene pa buš videl. :palacgore:
-
Kosta, koliko si platio za gotronic i koliko te izašla poštarina?
Inače poljaci imaju to isto paljenje (11 namotaja/150W) kao kit...
http://turbozabytki.wskturbo.pl/pl/p/Kompletny-zaplon-CDI-MZ-ETZ-250251150/79
Možda je to identično kao i paljenja za skuter, ali kompletno gotovo rješenje paljenja i generatora za za MZ od cca 100 € je za mene otkriće. :shock:
Jedino slično šta sam dosad vidio je Powerdynamo koji prodaje takav komplet za skoro 500 €... možeš kupit cijeli motor za te pare!
-
Naravno da je; sve su to ista paljenja (od GY6 skutera)
Našao sam 2 firme u iz poljske i jednu iz rusije.
Svi rade istu stvar, za razne stare motore.
Jedino se izvedbe malo razlikuju. Konkretno u konusima; većinom imaju adaptere, ali jedna od tih poljskih ima jednodjelni.
-
Kad sam već tu, da javim...
zelena masa + crvena druge 2 na paljenje,meni je takav na skuteru zadovoljava (preinaka na runeru) a za mz bi moga bit slab tribalo bi u specifikacijama pisat kolko snage moze dat,nadi jos jedan isti pa spoji u seriju,jer da ides nač od nekog većeg kineza ili slično opet ce bit 3 fazni i pitanje je kako če radit
probao sam spojiti 2 regulatora u seriju.
probao staviti drugi, isto punovalni, ali drugi tip
probao sam i drugi, manji akumulator
Uglavnom, samo sam potvrdio da je paljenje preslabo da bi napajalo svjetla i punilo akumulator u isto vrijeme
Iako, čak sam otpojio akumulator i spojio na izmjeničnu sve sa tomosovim regulatorom, ali ni tad nije to dovoljno struje
Mislim da je glavni problem to da se MZ premalo vrti. Mislim, prema specifikacijama tih 80W ima tek na 5000 okr...
Jer mi na tomosu sa akumulatorom, žmigavcima i 35w halogenom (kao i na MZ-u) napaja bez problema
Inače radi bez ikakve greške svih tih ~4000 km što sam napravio s njim
U svakom slučaju, idem na već spomenuto GY6 paljenje prvom prilikom
Poslikat ću sve kad krenem s pripasavanjem...
-
Dijelovi pribavljeni
(https://i.postimg.cc/9wV8THvV/IMG-20200603-121601.jpg) (https://postimg.cc/9wV8THvV)
-
di si naručija,kolko te izaslo i od kojeg je modela? je bobina za 4t motor,mislim svejedno radit će samo neznam zbog pomaka faze ako je za 4t kako će se ponašat?
-
Ms trgovina, 500 kn
Samo paljenje nije od niti jednog konkretnog modela; standardno paljenje za gy6 motore.
Bobina je za malaguti f12, f15, itd., znači 2t
-
to si onda odvojeno kupova ploča i magnet 500 kn?
kolko ima w napajanje akumulatora
-
Odvojeno, da. Cijena je za sve na slici (ploča, magnet, bobina).
Koliko sam uspio naći po internetu, trebalo bi biti oko 150W
-
Jel zna netko da li su konusi na radilici (gdje dolazi paljenje) jednaki na svim MZ-ima? Jer kolko znam svi imaju praktički ista paljenja. -da mogu malo pretragu proširiti
Razgovarao sam sa tokarom u vezi prilagodbe magneta i treba mu radilica da bi to bilo kako spada. Nije mi ni palo na pamet to prije. Pošto neznam nikoga tko ima, a kamo li da može posuditi, mislio sam kupiti neku (po mogućnosti) jeftiniju, lošiju radilicu čisto da se napravi ovo, pa onda čak mogu opet prodati možda. Mada slabo ima dijelova po oglasnicima...
Jer ne želim svoju, nanovo složenu mašinu, opet rastavljati.
Uglavnom, obustavljaju se radovi na neko (vjerojatno dulje) vrijeme...
-
Dijelovi pribavljeni
(https://i.postimg.cc/9wV8THvV/IMG-20200603-121601.jpg) (https://postimg.cc/9wV8THvV)
Dobro izgleda, cca 150W bi rekao. Špula i magnet isti ko moji.
Gdje si kupio to i po kojoj cijeni.
Meni je roknula visokonaponska špula i nema iskre, reklamirao i lik mi poslao novu. Sad sam mislio previklat tu špulu ali neznam kome odnesti, nosio liku na cosku zagorske i selske ali nije htio uzet kao to je osjetljivo...
-
Piše sve par postova iznad.
Sam stator je oko 200 kn. Neznam kolko se isplati popravljati, pošto bi popravak slično bio cjenovno
-
Jel zna netko da li su konusi na radilici (gdje dolazi paljenje) jednaki na svim MZ-ima? Jer kolko znam svi imaju praktički ista paljenja. -da mogu malo pretragu proširiti
Razgovarao sam sa tokarom u vezi prilagodbe magneta i treba mu radilica da bi to bilo kako spada. Nije mi ni palo na pamet to prije. Pošto neznam nikoga tko ima, a kamo li da može posuditi, mislio sam kupiti neku (po mogućnosti) jeftiniju, lošiju radilicu čisto da se napravi ovo, pa onda čak mogu opet prodati možda. Mada slabo ima dijelova po oglasnicima...
Jer ne želim svoju, nanovo složenu mašinu, opet rastavljati.
Uglavnom, obustavljaju se radovi na neko (vjerojatno dulje) vrijeme...
Imam ti ja radilicu od es-2 za pisuditi ako ti odgovara.
-
Napravljen je konus na magnetu
(https://i.postimg.cc/FYr4nhHh/IMG-20201024-201559.jpg) (https://postimg.cc/FYr4nhHh) (https://i.postimg.cc/JspWfSsZ/IMG-20201024-201605.jpg) (https://postimg.cc/JspWfSsZ)
Složio sam i testnu verziju nosača statora i pickupa.
(https://i.postimg.cc/cK6N0T3j/IMG-20201024-212344.jpg) (https://postimg.cc/cK6N0T3j) (https://i.postimg.cc/d7Xc1dm0/IMG-20201024-232054.jpg) (https://postimg.cc/d7Xc1dm0)
I motor pali :smile:
Preostaje mi složiti konkretniji nosač za pickup i stator i poštelati.
Nabavio sam i trofazni regler od skyliner/majesty, tako da su sve komponente spremne. Preostaje mi provući novu instalaciju i nabaviti konektore za cdi i regler da bude ko oriđiđi.
https://youtu.be/xrFnjt3wZSM
Puno hvala kolegi Rudeš7 na posudbi radilice :palacgore:
-
aj drago mi je da si mu sta u kraj,inače najviše tih motora mz jawa je završilo u smeću upravo zbog paljenja,fazu čes stelat stroboskopom??,milim da iskru okida onaj tren kad izbočina na magnetu prođe pickup,tj kad se impuls s pickupa prekine
-
Ljudi ima tko link za paljenje od MZa bezplatinsko..gdje se moze kupiti?
Ja sam bio restaurirao ETZ 150 (1988g) ali volio bi mu jos to paljenje zamjeniti...da je bez platina.
Samo htjeo bih nesto sto je "plug &play" da ne moram preinake pretjerane raditi..
:palacgore:
-
Pogledaj prijašnje stranice...
Usput, u međuvremenu sam našao i ove:
http://www.wsk.audiobas.pl/sklep/
Ova paljenja mi se bolje čine. Pogotovo ako nastavimo na temu adaptera sa prošle strane...
Ova imaju konus od jednog komada.
aj drago mi je da si mu sta u kraj,inače najviše tih motora mz jawa je završilo u smeću upravo zbog paljenja,fazu čes stelat stroboskopom??,milim da iskru okida onaj tren kad izbočina na magnetu prođe pickup,tj kad se impuls s pickupa prekine
Da, tako sam i stavio za probu; kad izbočina dođe do pickupa
Naravno, stroboskop obavezno. Pošto su komponente od različitih motora, plus neznam ni da li okida kad dođe izbočina do pickupa, kad dođe na sredinu ili kad prođe već...
-
Čemu služi zelena žica što ide s primarnog namotaja? Očito je je u pitanju masa, a crno-crvena je +, tako sam i spojio i radi.
Ali da li je to tvornički samo da im cdi ima masu, ili je potrebno da se spoji ona dodatno na masu?
(https://i.postimg.cc/ykVPHLK4/IMG-20201026-090155.jpg) (https://postimg.cc/ykVPHLK4)
-
Da, tako sam i stavio za probu; kad izbočina dođe do pickupa
Naravno, stroboskop obavezno. Pošto su komponente od različitih motora, plus neznam ni da li okida kad dođe izbočina do pickupa, kad dođe na sredinu ili kad prođe već...
to sam i napisa okida taman kad prode tj onaj tren kad nestane signala s pickupa
-
masa je spojena na kučište statora i stator se vijcima zašarafi na mašinu, mašina je vezana s ramom pa ima masu; no u principu je bolje da su masa statora i cdi ulaz za masu direktno spojeni, to osigurava najbolju masu ( utjecaj oksidacije , vibracija itd. ) i zatvaranje kruga izmjenične struje koja dolazi na CDI
-i lakša je detekcija kvara jer zaobilaziš ramu, instalaciju, bravu, tipku za gašenje ;brzo , lakše i točnije omski ispitaš pikap i pobudni svitak i izmjeriš napone koje oni daju kod kurblanja i rada; ako nije direktno spojeno ako izostane iskra, onda je teže to; preporučam da si sad kad je novo i radi izmjeriš i zapišeš omske vrijednosti pikapa i pobude te napone koji daju kod kurblanja
-sa skuterima nemam iskustva niti posla, no na Aprilii 125, Rotax te 50 ,minarelli am6 je spojeno kako sam napisao-direktna masa stator-cdi
-
Kužim
Hvala na prijedlogu, budem si izmjerio.
(https://i.postimg.cc/yJKN5KvP/malaguti-cdi.png) (https://postimg.cc/yJKN5KvP)
Zapravo, onda najbolje spojit tu žicu sa statora na GND - bijela žica. To je vjerojatno i tome namijenjeno.
-
pa tako se i spaja, ne na ovu dodatnu masu cdi- a, ovu žićicu, ona se može i potrgati , imaš , bianco, roso, verde , verde , jedan je masa, jedan pikap, jedan pobuda i jedan za prekidač gašenja
bianco-masa, rosso -pikap, verde pobuda, verde -na kill switch i kontakt bravu
-napon je AC , pikap je do nekih 9-15 V , pobuda ide i do 220 V kod full okretaja (kod tebe neće biti tolko jer je niskoturažna mašina) , kod kurblanja su naponi naravno dosta manji, pikap valjda nekih 6-7 V , pobuda 70-100 V
(https://i.postimg.cc/KkQjx4QH/bobina.jpg) (https://postimg.cc/KkQjx4QH)
-stavi si lulu s otpornikom 5 Koma ili svijećicu s R oznakom, najbolje lula ngk sa gumenim brtvama da to dobro brtvi, kod probavanja iskre obavezno držati dobro naslonjeno na cilindar
-
Složio sam ploču statora i konkretniji nosač pickupa
(https://i.postimg.cc/87V22MSg/IMG-20201107-213518.jpg) (https://postimg.cc/87V22MSg)
Provjerio sam pretpaljenje sa stroboskopom. Zanimljivo, iskra je relativno slaba i stroboskop mi uopće ne reagira dok kurblam; radi kad upalim motor. S Iskrinim 12V80W paljenjem radi i samo sa kurblanjem. Bez obzira na slabiju iskru, motor normalno zapali. Slabija iskra je normalna kod kineza kolko znam...
Inače, paljenje okida točno kad izbočina dođe do pickupa. Točnije već kad se približi...
To je ova pozicija:
(https://i.postimg.cc/JscfM0rD/IMG-20201107-220705.jpg) (https://postimg.cc/JscfM0rD)
Spremni su i konektori i kabel za instalaciju. Malo deblji sad, sa 7 žica (6x1 mm2 + 1x1.5 mm2), sa Iskrinim je bilo dovoljno 0.75 mm2.
(https://i.postimg.cc/dLdMNng9/IMG-20201107-220648.jpg) (https://postimg.cc/dLdMNng9)
-
Složena instalacija sa izoliranim konektorima
(https://i.postimg.cc/LJngXb6b/IMG-20201108-081042.jpg) (https://postimg.cc/LJngXb6b)
(https://i.postimg.cc/7fP2v6vD/IMG-20201108-125628-01.jpg) (https://postimg.cc/7fP2v6vD)
Već na leru puni:
https://youtu.be/roIu-yexcFM
-
Kako si na kraju spojio dio za paljenje- masu statora i bobinu?
Dio za potrošače bi trebao biti trofazni generator , tu svitci nisu i ne smiju biti na masi, od čega je regler?
Kinezi stvarno naprave sva moguća paljenje i to vrlo jeftino, koliko te to paljenje kompletno i regler koštao?
-
Kako si i rekao.
Masa sa statora na bijelu žicu od bobine, i naravno posebno ona druga žica za masu bobine na ramu.
Da trofazno je, kopija reglera od yamahe majesty.
Dijelovi sve skupa oko 650 kn. Mogao sam i jeftinije proći da sam direkto iz kine naručivao, ali nije bila baš dobra situacija za to... Ipak i dalje vrlo jeftino u usporedbi sa ostalim paljenjima.
Ali mogao bih sad naručiti iz kine da imam rezervne dijelove :mrgreen: . Stator i regler ima za upola cijene ili manje čak, a vjerojatno ista kvaliteta.
-
Sve je sad složeno.
Napravio sam i prvu vožnju, sve štima. Svjetla nikad svijetlija :mrgreen:
Žarulja zasad HS1 (35/35W), ali probat ću i H4 nekom prilikom da vidim kak će se ponašati.
Jedini problem je što se akumulator pokvario - ne drži struju; napon značajno padne čim upalim svjetla. Očekivano, pošto je korišten preko godinu dana bez adekvatnog punjenja...
Napon sa upaljenim svjetlima već na nekih 2500 rpm je preko 13V (uz loš akumulator)
(https://i.postimg.cc/dhbC7BN0/IMG-20201114-205640.jpg) (https://postimg.cc/dhbC7BN0)
To bi bilo to. Konačno mogu reći da je slaganje struje gotovo, jedino preostaje zamjeniti akumulator, isprobati jače žarulje i naravno, vidjeti kako će se dugoročno ponašati. Iskrino me, po pitanju pouzdanosti, bez greške služilo nekih 6000 km. Nadam se da će i ovo biti dobro. Vjerojatno bi bilo dobro nabaviti neki originalni cdi umjesto ove replike, ili, za dulje rute, voziti rezervnu sa sobom. :smile:
Hvala svima na pomoći, posebice sotartsu na savjetima
-
aj da je i to doslo u kraj,pa nisam bas primjetija da te kineske strije nesto posebno crkavaju više od renomiranih,al naravno uvik se moze desit,ja sam nedavno na jednom 4 t motoru minja cdi tj izgorila je vn zavojnica pa je iskra bila jako slaba,a namotaji punjenja ispravni pa san kupija istosmjerni cdi i spoija ga direkt na akumulator i radi bez greške,iskre ko u priči.
-
Svaka čast na uloženom trudu i strpljenju!
-
Hvala
-
Kako si i rekao.
Masa sa statora na bijelu žicu od bobine, i naravno posebno ona druga žica za masu bobine na ramu.
Da trofazno je, kopija reglera od yamahe majesty.
Dijelovi sve skupa oko 650 kn. Mogao sam i jeftinije proći da sam direkto iz kine naručivao, ali nije bila baš dobra situacija za to... Ipak i dalje vrlo jeftino u usporedbi sa ostalim paljenjima.
Ali mogao bih sad naručiti iz kine da imam rezervne dijelove :mrgreen: . Stator i regler ima za upola cijene ili manje čak, a vjerojatno ista kvaliteta.
Daj kad stignes stavi koji link gdje bi se iz kine moglo naruciti, ja sam trazio ali nisam našao.
-
Evo par primjera koji bi trebali odgovarati vašem setu.
Regleri:
https://www.aliexpress.com/item/4000202006397.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.64347823v4gh3r&algo_pvid=02e3dddb-1340-4db4-a8b3-3466f6e8f5e5&algo_expid=02e3dddb-1340-4db4-a8b3-3466f6e8f5e5-33&btsid=2100bdf016179046632825660eb48f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/32848365067.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.64347823v4gh3r&algo_pvid=02e3dddb-1340-4db4-a8b3-3466f6e8f5e5&algo_expid=02e3dddb-1340-4db4-a8b3-3466f6e8f5e5-47&btsid=2100bdf016179046632825660eb48f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/4000642588065.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1b7dde47w3u72R&algo_pvid=ffbb53a9-b8bc-4b4b-8e4e-d7c50602bb01&algo_expid=ffbb53a9-b8bc-4b4b-8e4e-d7c50602bb01-3&btsid=0b0a119a16179056265793323ecbf8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Namotaji:
https://www.aliexpress.com/item/787659962.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1d1371e5X635HI&algo_pvid=b3abfbee-f0f4-49dc-9310-7b650752a0d6&algo_expid=b3abfbee-f0f4-49dc-9310-7b650752a0d6-14&btsid=2100bdca16179049231024360e8d1f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/4000279930134.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1d1371e5X635HI&algo_pvid=b3abfbee-f0f4-49dc-9310-7b650752a0d6&algo_expid=b3abfbee-f0f4-49dc-9310-7b650752a0d6-7&btsid=2100bdca16179049231024360e8d1f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Bobina:
https://www.aliexpress.com/item/4001221683025.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.373f461fzgiY6T&algo_pvid=d17580de-84aa-4be8-b15a-09d8822307f6&algo_expid=d17580de-84aa-4be8-b15a-09d8822307f6-26&btsid=2100bb4916179057199801452eb171&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
CDI:
https://www.aliexpress.com/item/32812211004.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.44af68d8KT2Frp&algo_pvid=08a4f541-2c8f-492e-b21d-dc7834fe129d&algo_expid=08a4f541-2c8f-492e-b21d-dc7834fe129d-4&btsid=2100bb4716179059211251085e9e33&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
https://www.aliexpress.com/item/4000035746417.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.21c61c4fxm8a6J&algo_pvid=49a89ed7-ebb2-4106-9887-0dce5c827cf0&algo_expid=49a89ed7-ebb2-4106-9887-0dce5c827cf0-14&btsid=2100bb4916179058123356783eb7a5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
-
Hvala na linkovima,
naručio namotaje/stator za rezervu.
Možda bi trebalo i bobinu...
-
je su varijabilni ti CDI-i ili fiksni kut?
-
Moj plavi cdi (kopija derbi, malaguti, itd.) ima fiksni kut.
Za ove neznam. Linkao sam ih jer su isti kao i ovi u kompletima paljenja što poljaci prodaju. A to je neka kopija cdi sa skutera (yamaha aerox, neos, itd.).
-
Na slici se vidi moje paljenje iz Poljske (oprez, ima raznih dobavljača koji nisu ok).
Noseću ploču namota sa regulacijom kuta bi bilo dobro napraviti a ostale dijelove sa gornjih linkova iz Kine.
Ima još jedan detalj u vezi signalizacije punjenja akumulatora (crvena sijalica), za nju treba jedan mali el. sklop (nisam ga rastavio još).
(https://i.postimg.cc/7JvRtx1Y/1.jpg) (https://postimg.cc/7JvRtx1Y)
-
Zaboravio magnet spomenut, za njega treba istokariti prihvat prema radilici i sve balansirati.
Na kraju ispada da je ovo Poljsko čak i prihvatljivo, jedino rezervne dijelove naručit iz Kine.
-
Malo su namotaji pocrnili. Da li je to normalno ili je to posljedica prevelike temperature?
Inače radi bez problema zadnjih ~2000 km.
(https://i.postimg.cc/svPgDtd3/IMG-20210828-183139.jpg) (https://postimg.cc/svPgDtd3) (https://i.postimg.cc/crGJWdzD/IMG-20210828-191856.jpg) (https://postimg.cc/crGJWdzD) (https://i.postimg.cc/XZ5Vmh8M/IMG-20210828-191908.jpg) (https://postimg.cc/XZ5Vmh8M)
Prije:
(https://i.postimg.cc/kDb5L2T6/IMG-20201107-213518.jpg) (https://postimg.cc/kDb5L2T6)
-
ne diraj dok radi,ako se prigrijava najčesće se čuje onaj smrad paljevine,ako nema smrada onda je to samo uvatilo patinu od promjena temperature
-
Ne bih rekao da je baš takav miris, ali malo ipak smrdi.
Za usporedbu, Iskrino paljenje, što je bilo isto na tom motoru, ne smrdi nimalo, niti je pocrnilo. Pa mislim da nije problem temperatura samog motora ispod zatvorenog poklopca paljenja.
Makar, to paljenje je ipak zamišljemo za skuter sa ventilatorom, pa se hladi u toj situaciji.
-
ja san nalazija svakakvih boja ,dok radi ne diram,mozda da mu je provat od nekud dovest malo zraka,ta paljenja il su pod ventilatorom ili u ulju,neki miris mora imat ali ako se prigrijava najprije počme nagarat lak i pucat uz neugodan ostar miris,ako tog nema ja se nebi puno sekira,čak sam nalazija i mjehuriće u laku sta znači da je prokuhalo
-
Hvala
Nije onda ovo tak strašno. Budem vidio kak se bude držalo.
Razmišljao sam o hlađenju, ali mi je žao raditi bilo kakve rupe u odličnom poklopcu.
-
je mozes nabavit neki drugi,jesi gleda kad je motor vruć kolko je vruće deklo?
-
Bude dosta vruće, ali izmjeriti ću nakon sljedeće vožnje.
-
Vruće je, ali nije tak fest jer bi izolacija na žicama isto bila rastopljena. Grije se i lak dobiva patinu. Ne jednom su teflonske platine bile iskrivljen od topline, a na starim bakelitnim se to nije događalo. Jedan od razloga loše struje na Mzi.
Nabavi drugi dekl i napravi par rupa u smjeru vožnje i jedan-dan poreza s donje strane da vjetar i voda/kiša mogu prolaziti.
-
Evo i temperatura:
Blok: ~65°C
Magnet: ~80°C
Namotaji: 90-100°C
(https://i.postimg.cc/Q95swfRy/IMG-20210829-170717.jpg) (https://postimg.cc/Q95swfRy)
Jel to previše? Meni se to puno čini...
Mislim da bi bilo najbolje tak, drugi poklopac i rupe
-
i meni se to pari puno,nesto bi tribalo napravit,kolka je onda u sri lita u gradskoj voznji :misli:,120-130
-
Da...
Mislim, ima puno motora sa paljenjem ispod zatvorenog poklopca. Ne vjerujem da su tamo puno manje temperature, ali zasad nisam naišao na nikakve brojke.
Tak da, možda i nije ovo zabrinjavajuće. Ipak, vjerojatno bi se produljio vijek trajanja da su manje temperature.
Općenito, jel postoji neka greška sa namotajima, regulatorom ili ostatkom instalacije koja može uzrokovati veće temperature?
-
moze npr kratki spoj ili preopterećenost npr namotajui daju 100w a ti imas 120w trošila...
opoet se vraćam ako ne smrdi po nagorenosti nemas se sta brinit taj miris ostaje dugo
-
Trošila sve skupa nisu više od 60w, ali nije akumulator dobar baš. Brzo mu pada napon sa upaljenim svjetlima. Moguće da ga on muči?
Mjerio sam i danas temperaturu odmah nakon vožnje, pošto je bilo malo topliji dan. Sad sam izmjerio 120°C.
Po internetu nisam našao ništa konkretno za motore, ali općenito alternatori mogu do nekih 130°C (iz nekoliko izvore)
-
moze i akumulator zezat AL bi on više opterećiva regler,ne ponasa se ni svaki aku isto kad ode,neki ridu prema kratkom spoju neki opće ne reagiraju na punjač,da je to moje nabavija bi drugo deklo neku ventilaciju na njemu i zaboravija na to
-
Složio sam hlađenje. Rupe naprijed i par rupa sa donje-stražnje strane, tako da cirkulira zrak.
Stavio sam ih niže da se ne vide baš.
(https://i.postimg.cc/VdgcTkH6/IMG-20210831-115721.jpg) (https://postimg.cc/VdgcTkH6)
Definitivno je bolje sad. Deklo sad mogu sa rukom držati bez da se opečem.
Sve temperature oko 20°C manje.
-
Lijepo odrađeno, izgleda skoro kao da je to tako došlo iz tvornice :palacgore:
-
odlično samo oće ulazit kisa za vrime voznje i sl?
je to tvoje deklo ili si nabavija drugo,mozda bi se i na sam magnet moga stavit neki manji ventilator pa vrti zrak
-
Ne vozim se nikad po kiši, pa me ne brine tolko. Ali gdje god da stavim rupu voda bi mogla ući.
Je, moje je. Ima još novih za kupiti, pa nije problem, ako se ikad predomislim. Iako, u svakom slučaju dobro dođe hlađenje. Jer sam blok bude oko 70°C, pa onda na to još kolko se namotaji zagriju.
To ke dobra ideja; nešto poput ventilatora iz računala, pa da puše prema unutra, odnosno prema namotajima.
-
mislija san na ventilator sličan apn ovom samo manja krila da ne zuji puno
-
ja sam na to paljenje stavljao ventilator od apenca,a mislim i sam kolega da je to negdje i slikovito opisao.
s tim da sam morao pera da skratim za nesto