Tomos Riders Forum
Ostale teme vezane uz motore => MZ & JAWA => Autor teme: Arny - Siječanj 22, 2018, 21:03:43
-
Kako sam upravo u potrazi za jednim, zanimalo bi me par stvari pa ako bi MZ znalci mogli priskočiti...
Prvo, ako ima izbora koji ETZ, 250 ili 251? Koliko mi je poznato 251 ima neka poboljšanja, mislim bolju prednju vilicu, veća mogućnost da ima elektronsko paljenje... Uz to naravno ima i manje zadnje kolo zbog čega navodno ima nešto bolja vozna svojstva. Ima li šta od toga vrijedno toga da se kaže da je 251 stvarno bolji od 250?
S druge strane, 251 se mislim proizvodio dosta kraće i manje ih ima... je li zbog toga teže naći dijelove za njih, odnosno koliko dijelova paše od 250 s obzirom na razlike?
I na kraju općenito koliko se realno isplati dati za jedan takav motor? Računam na nešto šta nije baš krš i raspad, ali da nije ni neka pic-pic restauracija ni primjerak garažiran s 5000 km i sl...
-
:misli: ima ko kakav savjet, mišljenje... 250 ili 251...? :misli:
-
Nema neke posebne razlike izmedju 251 i 250 ako mislis na ETZ modele.Kao sto si i sam rekao razlikuju se u zadnjem tocku a i u obliku rezervoara .250 noviji modeli imaju isto disk napred i iste vile kao i 251.Delova ima i za jedan i drugi model.Mnogi trvde da je 250 nesto udobniji za voznju zbog duzeg medjuosovinskog rastojanja.Kako bilo koji god da uzmes neces pogresiti odlicni motori,samo gledaj da primerak koji izaberes bude sto ocuvaniji i u sto originalnijem stanju.
-
Zahvaljujem na komentaru :palacgore:
Nekako naginjem više prema 250 baš jer kažu da je stabilniji i udobniji zbog međuosovinskog razmaka... A opet kažu i da je 251 sa svojom geometrijom nešto okretniji, kao i manji ETZ-i...
-
ja sam svojim gabaritima (male sam građe) meni je 251 udobniji, okretniji i sve općenito bolji od 250
netko tko ima 2m visine, vjerujem da mu je 250 udobniji
razlika je u rezervaru, struji, međuosovinskom razmaku, veličini stražnjeg kotača, proizvođač je naglašavao da je problem treće brzine na 251 rješen ali nije
postoji sitnih razlika u nijansama ali zaista nijansama u preljevnim kanalima, karburatoru, struji, prednjem faru (251 ima ravno staklo koje bolje osvjetljava cestu) itd
251 se osjetno bolje ponaša po zavojima nego 250
a realno gledajući oba se ponašaju ko krave u zavoju, sve ide na svoju stranu samo ne tamo gdje želiš :lol:
djelova ima jednako za oba jer 251 vuče poveznice s 125 i 150
251 se čak i duže proizvodio nego 250 ali ga nje bilo na našem tržištu :mrgreen:
(https://s14.postimg.org/iys2ubspp/17952430_1443245015734824_1512408790678159034_n.jpg) (https://postimg.org/image/iys2ubspp/)
-
a realno gledajući oba se ponašaju ko krave u zavoju, sve ide na svoju stranu samo ne tamo gdje želiš :lol:
potpisujem, no tako se ponašaju i na vjetru, na krpanom asvaltu i rupama
-
Ne bih da prtivurecim ali...Bilo koji motrcikl sa losim gumama,ne servisiranim amortizerima i prednjim i zadnjim vilama se tako ponasa u zavojima.Problem Mz-a nije sam motorcikl vec vlasnici koji nikad a mozda i redje odrade servis vila i amortizera jer se retko ko sa njim ozbiljno vozi,uglavnom ih koriste za odlazak na pecanje po losim putevima ili do trgovine po pivu pa im takvi problemi i ne smetaju.Ko iole malo pristupi odrzavanju Mz-a ozbiljnije za uzvrat ce dobiti jako zahvalan motor.Naravno ne moze se porediti sa vrhunskim motorciklima novije generacije ali za normalne uslove koriscenja je i vise nego dobar,ali je potpisujem bolji od bilo kog kineskog motorceta u tom cenevnom rangu.
-
Ne bih se složio.
idemo u off, ali vozio sam više komada MZa kao što je autor teme spomenuo s 5000km i salonskim stanje, sava, pirelli gume, originalne gume - ponašaju se kao krave na cesti :palacgore:
ako je ne održavan tim gore, lijevi semering vilica kad procuri (što je čest slučaj, dugačke su pa se lako saviju) ulje uvijek kapa po disku kojeg ne može promašit jer je prevelik, pa ne adekvatno ulje prilikom kočenja jedan tren ima dubok ponor pa zatim naglo postane tvrda, pa zna bit opruga puknuta pa se odbije u jednom trenutku
propišani stražnji amortizeri, luft na čahurama stražnjih vilica...
koliko sama ručica prednje kočnice ima lufta, (gore dolje lijevo desno) prije negoli stvori pritisak :lol:
to nisam još imao slučaj kod niti jednog kineza a znao sam naručivati prednjih posudica i pumpica iz tvornice po desetak komada jer pucaju plastični prozori za pregledavanje razine ulje
jedan zongshen gy2 supermoto koji se vozi slično kao 251 dakle kao supermoto po zavojima je daleko bolji, što je i sasvim normalno - 30 godina naprednija tehnologija
jedan Tomos BT 50 iste generacije ima daleko bolji, precizniji talijanski ovjes nego MZ-a ETZ 251
disk i čeljust su teški, prednje vilice su predugog hoda (predug hod, sama dužina vilice i nije toliko presudna), ta njihova brembo prednja kočnica je prejaka, prilikom kočenja prednji kraj se uvija katastrofalno itd itd možemo u nedogled
MZ je napravljen za široke mase da bude jeftin i pouzdan, ništa drugo
s svojim 250cc 2t agregatom je izuzetno spor, slab, previše troši, ne udoban, ne precizan
Vlasniku teme preporučam ukoliko se ne razumije u Mz-a (ali će biti primoran naučiti ga ukoliko se bude htio voziti :mrgreen:) prije slaganja ne bilo bilo loše prostudirati oznake određenih dijelova
primjera karburator ima oznaku 250/1 ili 250/2, isti tako cilindar (tako su označavani po godini proizvodnje i recimo razlikama u preljevnim kanali kod cilindara) pa na određenim kombinacijama dijelova umjesto 17-18-19 ks može dobiti 20-21-22ks :mrgreen:
imam jedan etz 125 koji mi već godinama stoji zapakiran u foliju (restauriran) koji 150cc agregatom, ele strujom itd lako dobije 20ks, a ostane u originalnom stanju :mrgreen:
-
Cudi me sto pored toliko navedenih losih osobina o mz-ima drzis uopce tog kako velis u foliju zamotanog emzana
I jos ktomu nudis ga na prodaju
Kad je toliko los u tvom opisu uopce mz zasto ga cigicima nedas
-
šta ću kad mi je drag :mrgreen:
ne prodajem ništa :palacgore:
-
Meni su MZe super za doradu! (Pošto sam ja “mrzitelj” originalnih stanja).
Ali vlasnik (budući) treba znati da ga i dobar, vozan i pouzdan emzo teško može izaći ispod 10.000 kn!
Znači moj put bi bio...
Mzo-što jeftiniji
Reparacija masine uz neki od tuning cilindara sa par preljevnih...
Ovjes od neke 125tice iz 90-tih, kotači isto tako.
Paljenje obavezno elektronsko, meni je ono originalno pojelo živaca...
I auspuh što god radio nediraj...mora biti onaj dugčki dimnjak...
http://motorcycle-74.blogspot.hr/2011/04/mz-ts-250-cafe-racer.html (http://motorcycle-74.blogspot.hr/2011/04/mz-ts-250-cafe-racer.html)
Ovako bi to trebalo izgledati...
-
Ovaj ima dobru podlogu
-
ovaj je isto doma
-
a ovak je zgledal kad sam ga kupil
Naravno neispravan , ali sad je regan i ide ko šprih
-
I ovaj je doma
Ide prvom dobrom kupcu
Registriran
Zeza postimage
(https://s14.postimg.org/3okehh7gd/DC991529-4_E63-4_F21-_AA8_E-3_A743_D095600.jpg) (https://postimg.org/image/3okehh7gd/)
-
SL ono je TS a on je stabilniji od ETZ
-
Onaj kostin 150/250 mi je super...taman par sitnica i po mom!
Znam da je onaj TS, ali zato sam i napisao ...što jeftiniji i sve radi sam inače niš od ozbiljnog vozikanja...
-
Zahvaljujem na svim savjetima :palacgore:
Očito je da je MZ kao i Tomos motor koji treba poznavat i raditi oko njega, tako da drugačije niti ne očekujem... :wink: I s Tomosom sam krenuo od lošeg stanja i sredio ga, a sumnjam da će i drugi 30-ak god. stari cvajtakt valjati bez sličnih zahvata :mrgreen:
Doduše, ne čini mi se da se baš prodaju jeftino po oglasima, iako su sve to uglavnom primjerci upitnog stanja... :confused:
I auspuh što god radio nediraj...mora biti onaj dugčki dimnjak...
Je li to baš sigurno? Naravno nemam baš iskustva s MZ-ima, ali moj sadašnji cvajtakt APN puno je bolje proradio kad sam mu umjesto pregrade stavio kontrakonus. Pregrada naravno daje "hard" blokadu na određenim okretajima, dok je kontrakonus proširio upotrebljivo područje prema gornjim okretajima što je u kombinaciji s blago naturpijanim ispušnim kanalom dalo jači i upotrebljiviji motor.
E sad, MZ "dimnjak" isto ima samo pregradu straga i također je poznat po "blokadi" malo iznad okretaja vršne snage. Prema sličnoj logici i kod njega bi auspuh s kontrakonusom trebao dati nešto širi i viši "powerband", a pogotovo što ETZ već ima dosta agresivan timing ispušnog kanala koliko mi je poznato...
-
kako ima agresivan tajming kad na 250 ccm ima oko 20 konja
-
:misli:Ako se ne varam mz je prvi u serijski auspuh uvalio kontrakonus, zato se i ne dira to čudo od dimnjaka. Mnogi su stavljali neke "rezonantne" auspuhe pa su požalili zbog bačenih novaca i loših performansi
-
Bas tako standardni mz-e najbolje ide sa originalnim auspuhom,provereno x puta u praksi.
-
kako ima agresivan tajming kad na 250 ccm ima oko 20 konja
Ali ostalo ništa ne prati tajming ispušnog kanala pa džabe to... Navodno je baš ispušni kanal glavna razlika između TS-a i ETZ-a čime su s 19 konja skočili na cijelih 21. :mrgreen: Kažu ljudi da je pri tome mašina osjetno izgubila na elastičnosti pa neki preferiraju TS setup. Nije ni čudo kad su prelivne kanale ostavili iste pa je nastala velika razlika između ispušnog i njih. Izgleda da ni auspuh ne prati taj kanal - uska grana i pregrada koja radi blokadu na relativno niskim okretajima.
:misli:Ako se ne varam mz je prvi u serijski auspuh uvalio kontrakonus, zato se i ne dira to čudo od dimnjaka. Mnogi su stavljali neke "rezonantne" auspuhe pa su požalili zbog bačenih novaca i loših performansi
Koliko je meni poznato, MZ u serijskim auspusima nema kontrakonus - razni ljudi koji su ih otvarali kažu da je straga samo ravna pregrada. Možda i griješim, ali karakteristika motora gdje u rasponu nekoliko stotina okretaja ima maksimalni moment, maksimalnu snagu i onda nagli pad i jednog i drugog znači ravnu pregradu bez kontrakonusa...
A loš rezonantni auspuh ne govori puno o kvaliteti originalnog, samo o tome kako on sam ne valja :mrgreen:
Stara priča, jednako kao i kod Tomosa, auspuh s rezonancom npr. na 9500 okretaja radit će znatno lošije od originalnog ako mašina nije sposobna razvrtiti preko 7000!
-
Previse tlapate stim proracunima i mozganjem
Sjednite na par emzana pa odvrnite gas
Tad cete imati sto rec
-
Ne znam točno kako je konstrukcijski izveden ali znam da je mz na trkalištu ostatku konkurencije bio neuhvatljiv upravo zbog ispušnog sustava. Mz je pokrenuo revoluciju upotrebivši rezonantni auspuh na dvotaktnim mašinama
-
Da, Walter Kaaden i ekipa...
Ali te mašine su bile skroz drugačije setupirane za trke s masu više konja po litri od civilnih modela. Trkaći MZ-i su čak imali usis na rotodisk, što nažalost nikad nisu napravili na cestovnim modelima!
Majstor Kaaden je za njih također napravio rezonantne komore koje opet nažalost nemaju veze s onim šta su na cestovne modele stavljali...
-
Zvone je u pravu!
Ja sam igrom slučaja upoznao Engleza koji vozi utrke sa MZom...
Na MZi se mijenja klip, ravna se izpuh unutra (ne na izlazu u cilindar), stavlja se drugo paljenje i jos par sitnica...
Dimnjak ostaje, a Mze su na 30-35ks, sa dodatnim preljevima itd idu do 40ks...
Tako mi je čovjek rekao!
Moj doticaj bio je sa TS om, išao je ok, samo je imao drugi klip i dellorto karb!
Auspuh std, paljenje standard i vozio sam ga vrl kratko do kupnje Aprilie RS125...
-
Zvone svakako mudro zbori :mrgreen:
A kad smo kod Engleza koji se trkaju s MZ-ima, evo "službeni tuning manual" njihovog British MZ Racing Club-a:
https://mega.nz/#!HVwAzS5Y!RIIn5VrxKLdNXB7dfX8qlEMYaKGdo-MqfyHdjt8pM0o
Doduše ovdje se priča o zamjenama auspuha, jedino šta spominju da pravila ograničavaju da se mora zadržati grana i difuzor. Zato itekako na to nadodaju kontrakonus...
-
I jako važan podatak..stavljaju usisne lamele...