Tomos Riders Forum

Glavni forum => O Tomosu => Autor teme: Djordje - Studeni 14, 2011, 22:50:48

Naslov: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 14, 2011, 22:50:48
Na tomosovom trkacem modelu zadnja kocnica je jako cudno rijesena. Nozica kocnice je tik do zadnjeg bubnja...ali odatle ide poluga koja ide skoro do kormana. A odatle ide sajla koja prolazi kroz ram motora i onda dolazi do zadnjeg bubnja.
(http://s7.postimage.org/55bsd71m3/D6_1969_resize.jpg)
Znam da su cike inzinjeri vrlo pametni ljudi koji su zavrsili silne skole ali nije mi jasno zasto umjesto prenosenja sile ciji je put gotovo 2 metra, jednostavno nisu upotrebili 15cm dugacku sajlu koja bi direktno isla od nozice do bubnja.


Molim bez spama...samo konkrene odgovore ili makar pokusaje istih. Ja evo dumam sat vremena i nista mi ne pada na um.


 :misli: :misli: :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 14, 2011, 22:55:11
sigurnost, pouzdanost
ovdje nije cijena bitna


ali me zanima efikasnost i preciznost ....
možda bi bila bolja da su direkt spojili, nisam to nikad niti primjetio
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 14, 2011, 23:01:10
... nisam to nikad niti primjetio
Sto nisi pazio  :mrgreen:



Sigurnost i pouzdanost nikako se ne umanjuju stavljanjem sajle od 15ak cm koja spaja odmah nozicu i bubanj.

Jer razumjeo bih da su to uradili da bi na neki nacin izbjegli stavljanje sajle. Jer metalna poluga npr kao kod atxa ne puca tako lako kao sajla kod moje t14. Ali u D6 primjeru sajla je upotrebljena.

Dakle mogli su staviti sajlu dugu 15ak cm koja direkt spaja nozicu i bubanja.
A mogli su napraviti i polugu koja direkt spaja nozicu i bubanj. U oba slucaja nista se ne bi izgubilo ni na efikasnosti ni na sigurnosti,ni na preciznosti, bar ne kad se uporedi ovaj uportebljeni sistem.


Ako ne postoji neko debelo dobro opravdanje onda je ovaj sistem stvarno glup i pogreska inzinjera jer su samo bespotrebno zakomplikovali stvar.
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 14, 2011, 23:04:55
mislim da nisi u pravu


šipka i sajla nije isto


šipka nije toliko pouzdana

preopreteri ju jednom, drugi puta će prilikom male sile puknut, a sajla ti trpi nešto veću silu
uzmi u obzir da je blizu ovjes

neka ode ležej u trci, kotač baca, šipka se savija
ili recimo čaure u vilicama


možda pričam gluposti, neznam
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 14, 2011, 23:07:31
Pazi...nije bitno dal je sipka bolja od sajle il ne... evo ako si ti u pravi i 100% opet je taj izum na D6 glup...jer upotrebljavaju i sipku i sajlu i jos uz to sila se prenosi na jako dugom podrucju umjesto da se skrati i ne komplikuje...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: penac - Studeni 14, 2011, 23:07:51
meni je ćudno jer mi to na nožnoj poluzi izgleda kao šipka a ne kao sajla, pa gdje to onda ide?

i zašto to ima 2 poluge?
možda to nije ni kočnica nego nešt drugo, a da su na prednjoj poluzi obje kočnice?
možda glup zaključat al eto

jer po kojoj logici bi uzeli šipku do 1 djela, pa sajlu, i još sve zakomplicirali zato jer je dugačko 2 metra :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 14, 2011, 23:09:31
Penac ta sipka ide kako sam naznacio skroz gore gotovo do volana. A odatle se kroz sam ram provlaci sajla koja ide do dobosa

A po kojoj logici je to sve napravljeno to i ja pitam :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: penac - Studeni 14, 2011, 23:16:43
jesi siguran, a da nije možda da ide na mašinu?
možda on ima nekako kontra, u paintu sam povuko liniju i ta šipka bi trebala bit niže neg što si označio

ja sam pretpostavljam, jer po nikakvoj logici nema smisla to što su napravili...

jedino da je na ručci prednjoj napravljena nekako kočnica itd..
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 14, 2011, 23:17:34
još jedna stvar, tj nelogičnost
TEŽINA


čoeče to su motocikl s 40kg i manje
svaki gram je bitan



opet nema logike zašto su onda dodatno stavljali materijal bezveze umjesto da su stavili direktno i još više smanjili kilažu



pa vozači su prioje trka išli srat i pišat da budu lakši, čak i jeli nisu
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: penac - Studeni 14, 2011, 23:21:36
(http://img705.imageshack.us/img705/3632/tomosd6verzija21968.jpg)

zainteresiro me ovaj đorđe pa sam se bacio u pregled slika, i eo našo jednu zanimljivu sliku... :wink: :mrgreen:
izgleda da je ipak prednja kočnica, i da je poluga za neš u mašini, e sad za šta ja neznam :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 14, 2011, 23:25:54
nekužim ja vas, šta prednja kočnica?
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 14, 2011, 23:29:41
poluga (prednja) je za kočnicu

a ova iza je spojena na mašinu i ja ne vidim niti jednu drugu opciju nego da je kurbla... još je očito spojena točno na osovini kurble...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: penac - Studeni 14, 2011, 23:31:15
oću reć da ona poluga "kočnice" ustvari nije poluga kočnice neg nečeg drugog, a da sajla ide il na prednju polugu zajedno sa sajlom prednje kočnice il negdje drugdje di se ne vidi na slici

razor, jedino kakoš sa tim kurblat, šta se to nije palilo na guranje :misli: :misli: jedino da ima kakva opet finta :misli: :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 14, 2011, 23:39:06
penac onda cijela ta poluga nema smisla ako je desnom ručicom kočilo objema kočnicama i to uopće čak i nije dobro, preteško je postić dobre rezultate s takvim motorom

nekad ti je potrebna baš prednja, a nekad baš zadnja kočnica, i štop da pukne ručica recimo?
zakačiš ju u žaru borbe? ostaješ bez kočnica ?
nisu bašp toliko bili glupi u tomosu



a i ako je papučica zadnje kočnice ujedno bila i kurbla, ta kurbla je morala imat izuzetno kratak hod
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: penac - Studeni 14, 2011, 23:44:57
ja sam kažem da ono što izgleda ko ta kočnica da nije kočnica i stavio sam sliku, drugo neznam, možda je sa druge strane negdje kočnica, možda ima 2 poluge, ima milijarda mogućnosti..

ako ništa, bar je logično da to nije kočnica, jer nema smisla 2 kilometra radit dugu sajlu i još je na kraju spajati šipkom na polugu
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 14, 2011, 23:46:59
Ako je to zaista kurbla onda je rijeseno glupo da nemoze gluplje.

Jer prvo kurbla se mogla rijesiti na normalan nacin ili da se pali guranjem. A ovako izgubiti citavu desnu nogu tj njeno koristenje u voznji samo zaradi paljenja motora pri startu je jako besmisleno.

Osim toga...i da su zeljeli napraviti da oba tocka koce na jednu polugu bolje je bilo to napravit na noznoj jer se veca sila postigne nogom neg rukom.

A kao sto rece Dejan nekada postoji potreba samo za prednjom ili zadnjom...


ne znam...misteriju sam otkrio  :mrgreen:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: joya - Studeni 15, 2011, 09:18:09
ja imam 2 rješenja za ovo, odnosno pokušaja:
1. izvedena je mehanička integralna kočnica, tj. ono kaj imaju današnji teški tureri rješeno kompjuterski i automatski, to su tomosovci za motorsport rješili sajlama i oprugama.
Znači ovak nekaj:
(http://www.motorroller-info.de/assets/images/a_popup_bmw_grafik_1.gif)
Napomena, nije istina da je kočenje na oba kotača jednako, može se tako podesiti, da ako se pritisne npr. nožna kočnica, zadnji kotač koči 80%, prednji 20% (bez da se pritiska ručna kočnica). Isto tako, ako se pritisne prednja kočnica, prednji kotač koči 80%, a zadnji 20%  (radi stabilnosti zadnjeg kotača kad se ulazi u zavoj)

2. mogućnost bi po mojem bila, dodatna poluga mjenjača. (imaju neki stari predratni BMW-i).
Dakle, koči se isključivo ručno (i to prednji kotač 70%, zadnji kotač 20-30%) , a ovom polugom se mjenjaju brzine (Npr. u oštrom i dugom lijevom zavoju, vozačeva lijeva noga ne sjedi dovoljno čvrsto i dobro da bi se mogle mjenjati brzine. Pa onda u takvim zavojima, može vozač ako zatreba prešaltati sa desnom nogom)
Ova 2. mogućnost mi se čini vjerojatnija, jer su to visokotiražne mašine koje moraju biti stalno u optimalnom području okretaja, pa ako vozač fula brzinu pri ulasku u ljevi zavoj (ili previše zakoči, a nije stavio povoljnu brzinu)  nema više šanse da se izvuče iz zavoja a da ga svi ne prestignu. Zato mjenjač i na desnoj strani, da brzo može uložit brzinu koju hoće.

Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: ja moren - Studeni 15, 2011, 11:34:03
da i to sa duplom polugom-na klackalicu da uvjek gura nogom na dole

stalno razbijate glavu sa kurblom-na trkaćim tomosima kurbla nije eliminirana samo radi olakšanja-zaboravljate na ugradnju 6te brzine i prepravku piramide di se stvarna prva brzina eliminira a zupčanik druge postaje prva te zbog zbog tih pomaka nebi se pripasavalo sa onim manjim zupčanikom na kurbli...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 15, 2011, 11:50:45


kad se je to sve radilo, nije problem onda napraviti i veći zubčanik kurble koji bi hvatao na taj manji zubčanik čime bi se dobio još veći prijenosni omjer i hod kurble bi trebao biti još manji a više okrenuti mašinu, ne vidim uopće potrebu da se išta spaja na mašinu i ulazi u nju ukoliko nije potrebno da obavi neku funkciju u mašini
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: ja moren - Studeni 15, 2011, 13:09:07
još jedna sitnica-svi zupčanici piramide su stalno u zahvatu sa zupčanicima puške (osovine mjenjača)-tako da je i zupčanik osovine kurble također u pogonu stalno-šta također uzrokuje gubitak snage od 0,000001 ks  :mrgreen:

dobro malo se šalim-ali činjenica je da se baca iz mašine sve šta je nepotrebno...pa makar se radilo i o zupčaniku mase par deka- da ne treba treba i njega nepotrebno vrtiti
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: SL - Studeni 15, 2011, 13:18:52
Motor čiju si sliku postao nije klasičan D6, već customizirana verzija za jednog vozača i na ovom motoru je ovo mjenjač, a ne kočnica.
Drugim riječima na zahtijev tadašnjeg vozača, zamijenjena su mjesta kočnice i mjenjača. :cool:

Skini neku drugu sliku i usporedi  :wink:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: flyer_dario - Studeni 15, 2011, 13:52:11
Nešt slično.

(http://img510.imageshack.us/img510/1884/gp715.jpg)

(http://img577.imageshack.us/img577/1439/gp712.jpg)

(http://img810.imageshack.us/img810/2193/gp713.jpg)
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 15, 2011, 14:30:03
a koji ce mu vrega kocnica na lijevoj nozi osim mozda ako nije bio ljevak po zanimanju :) a i oni sse lako naviknu na tave stvari dok desnajci kako tesko

pokusajte na parkingu s autom zakocit lijevom nogom pa cete vidjet o cemu pricam
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 15, 2011, 15:20:34
koči u mjestu :mrgreen:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 15, 2011, 15:24:30
Da Dejane u pravu si.

Razgovarao sam na Srb forumu sa Nedjom, covjek kao sto znate vozi trke razumije se veoma dobro u sve te motore itd.

On kaze da je ta verzija D6 bila namijenjena za italijane...i da su se u to vrijeme kako on rece "i italijani pravili englezi"

Dakle definitivno to je mjenjac
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: SL - Studeni 15, 2011, 16:05:47
 :mrgreen:



Pa bar je o ovom motoru svagdje pisano (i prednja kočnica mu nije standard)!
Pokušao sam takvu staviti na svoj, ali sam odustao kad sam shvatio da bi me koštala kao 2/3 motora!



PS
Svatko tko ima D6 u garaži to zna (pa makar i repliku)!

U to vrijeme "pravi" R motori su se šaltali sa desne strane!  :wink:

Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 15, 2011, 16:44:07
ne razumijem u cemu je fora sa prednjom kocnicom
pa to je samo  malo uvecana verzija t15 dobosa koji ima ono rastavljanje pakni na obje strane za razliku od apn pakni koje rastavljaju samo na jednom kraju
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: SL - Studeni 15, 2011, 18:01:10
Progooglaj malo:

Fontana duplex drum break, grimeca duplex drum break itd...
Kad vidis cijene!!!!
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 15, 2011, 18:11:14
Pa dobro vjerujem da je cijena paprena ali princip je koliko vidim isti kao na t15

a i sumljam da mnogo bolje koci od dobro postelovanog bt diska koji se mnogo lakse moze naci...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: amel14m - Studeni 15, 2011, 18:17:41
u ovo vrijeme je estetski lijepse dobos veliki. :wink:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Tomos4H - Studeni 15, 2011, 18:28:17
a i sumljam da mnogo bolje koci od dobro postelovanog bt diska koji se mnogo lakse moze naci...
Nemoj sumljat... :wink:
Koči barem dva puta bolje od BT diska..

Pogledaj malo ovo: na dnu su cijene...
http://www.manx.co.uk/products/hubs/f250f.htm (http://www.manx.co.uk/products/hubs/f250f.htm)
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: amel14m - Studeni 15, 2011, 18:42:20
ja nevidim nigdje cjenu :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Tomos4H - Studeni 15, 2011, 18:50:06
Rolaj stranicu do kraja, imaš crveni prozorčić, piše "Price List".
Dobro sjedni i tek onda otvori.

Evo još malo....Ceriani, 784 funti... :mrgreen:
http://www.discovolantemoto.co.uk/brakes/ceriani-230mm-4-leading-shoe/prod_114.html (http://www.discovolantemoto.co.uk/brakes/ceriani-230mm-4-leading-shoe/prod_114.html)
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 15, 2011, 18:53:59
a dobro i nek koci od bta bolje opet se ispati vise tj jeftinije je uzet disk onaj veeeliki i kocioni i sve ostalo od neke trkace jurilice i kod tokara to pripasat na obicnu felgu to bi onda kocilo bolje garant


Btv...zbog ceka tako dobro koci taj vrag jel zato sto ima veliku povrsinu trenja ili ne nesto spacijallno unutra  :misli:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Tomos4H - Studeni 15, 2011, 18:56:12
Djordje, u moto sportu osim novaca, treba imat i stila. Puno novaca i puno stila. Fontana je definitivno ekstravagancija rezervirana za one s puno novaca. Diskovi su za smrtnike i one koji imaju manje novaca.

Ili kako bi moj prijatelj rekao; velika djeca imaju velike igračke a mala djeca male igračke.
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: stari tovar - Studeni 15, 2011, 18:56:34
[quote author=joya
Ova 2. mogućnost mi se čini vjerojatnija, jer su to visokotiražne mašine koje moraju biti stalno u optimalnom području okretaja, pa ako vozač fula brzinu pri ulasku u ljevi zavoj (ili previše zakoči, a nije stavio povoljnu brzinu)  nema više šanse da se izvuče iz zavoja a da ga svi ne prestignu. Zato mjenjač i na desnoj strani, da brzo može uložit brzinu koju hoće.
[/quote]

Neko ko vozi ili je vozio trke možda će nam lakše objasnit.
Đorđu ks za zanimljiv rebus.  :palacgore:
Jedino logično objašnjenje da ima i na jednoj i na drugoj strani motora mogućnost biranja brzina.
Osovinu kurble koristi kao osovinu za mjenjač.Tako da na isti način kako je spojena klackalica sa desne strane bude spojena i sa lijeve na plugicu mjenjača.
Tako ima mogućnost i u ekstremnom lijevom i desnom nagibu mijenjati brzine.
To sigurno daje prednost pred onima koji u lijevi zavoj ulaze u odabranoj brzini s nemogućnošću prešaltavanja.
Na taj način jedino mu preostaje kočnice spojit ovako kako Joya objašnjava.
Ovo je  samo moje mišljenje  :mrgreen:

Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Puch rulz - Studeni 15, 2011, 18:58:52
http://www.discovolantemoto.co.uk/wheels/smith-kanrin/prod_145.html (http://www.discovolantemoto.co.uk/wheels/smith-kanrin/prod_145.html)

sve ti je jasno kad vidiš kolko dođe kotač...netko masno zarađuje na djelovima.
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: amel14m - Studeni 15, 2011, 19:00:48
jel to u eurima cjena  :misli: :shock:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Tomos4H - Studeni 15, 2011, 19:02:39
U engleskim funtama....

netko masno zarađuje na djelovima.
Pa neka zarađuje....kupi strojeve i imaj znanje, pa zarađuj i ti... :wink:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Puch rulz - Studeni 15, 2011, 19:04:54
Al pa da bi bilo 500 funti za kotač,bi razumio....al 2700??  :shock: :shock:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 15, 2011, 19:12:58
Djordje, u moto sportu osim novaca, treba imat i stila. Puno novaca i puno stila. Fontana je definitivno ekstravagancija rezervirana za one s puno novaca. Diskovi su za smrtnike i one koji imaju manje novaca.

Ili kako bi moj prijatelj rekao; velika djeca imaju velike igračke a mala djeca male igračke.

A naravno slazem se sa tobom potpunosti si u pravu  :palacgore:

Al ja licno sam uvjek bio za brzinu, jebes stil  :cool:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 15, 2011, 19:32:20
disk bolje koči šta god vi rekli, vilo doziranje, bilo kapacitet bilo hlađenje...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: lix - Studeni 15, 2011, 20:53:10
da se nadovežem na karla.. a i da disk nije bolji nebiga danas svi koristili :palacgore:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Tomos4H - Studeni 15, 2011, 22:21:36
Dečki, samo ću još nešto komentirat po ovoj tematici, jel imate malo godina i malo iskustva, a malo toga ste i uživo vidjeli. Ja, hvala Bogu i nekim ljudima sam vidio dosta toga. Nemojte me krivo shvatiti, nije mi namjera nikoga uvrijediti....

Po pitanju Fontane i diskova, brkate kruške i jabuke, dobra i skupa Fontana se može mjeriti po kvaliteti kočenja bez problema sa velikom večinom diskova. Ali Fontanela je skupa, kako u proizvodnji, tako i u prodaji, što je i jedan od razloga zašto ih malo tko ima.
Također, govorite i uspoređujete dva velika vremenska perioda; Fontana je ajmo reći, stara škola kočenja. Prema tome, idu na motore koji također pripadaju tom periodu. Naravno da jedna Yamaha R1 neće imat Fontanu, imat će diskove.
Ali pogledajte prave rasne motore iz 60 i 70 godina (kada su se diskovi uvelike proizvodili...) i vidjet ćete da nemaju diskove, a mogli su ih imati. Mislim da to dovoljno govori o tome je li to dobro ili nije. I da nije dobro, sigurno ne bi koštalo 1000 eura.

Eto, toliko od mene po ovom pitanju.
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: amel14m - Studeni 15, 2011, 22:34:57
nemam sta reci na ovo Goranovo,nego potvrditi sve. :wink:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 15, 2011, 22:44:44
Dečki, samo ću još nešto komentirat po ovoj tematici, jel imate malo godina i malo iskustva, a malo toga ste i uživo vidjeli. Ja, hvala Bogu i nekim ljudima sam vidio dosta toga. Nemojte me krivo shvatiti, nije mi namjera nikoga uvrijediti....

Po pitanju Fontane i diskova, brkate kruške i jabuke, dobra i skupa Fontana se može mjeriti po kvaliteti kočenja bez problema sa velikom večinom diskova. Ali Fontanela je skupa, kako u proizvodnji, tako i u prodaji, što je i jedan od razloga zašto ih malo tko ima.
Također, govorite i uspoređujete dva velika vremenska perioda; Fontana je ajmo reći, stara škola kočenja. Prema tome, idu na motore koji također pripadaju tom periodu. Naravno da jedna Yamaha R1 neće imat Fontanu, imat će diskove.
Ali pogledajte prave rasne motore iz 60 i 70 godina (kada su se diskovi uvelike proizvodili...) i vidjet ćete da nemaju diskove, a mogli su ih imati. Mislim da to dovoljno govori o tome je li to dobro ili nije. I da nije dobro, sigurno ne bi koštalo 1000 eura.

Eto, toliko od mene po ovom pitanju.

gledaj, nije uopće sporno da je to jako kvalitetna i jako funkcionalna bubanj kočnica, koja radi materijala, posebnosti i zahtjeva na ugradnje na starije tipove motora ima tu cijenu, ne možeš na neki "oldskul" motor staviti diskove

ali o samoj efikasnosti kočenja tu jednostavno nema rasprave, da je ikakva izvedba bubanj kočnica bolja od diskova proizvodile bi se i danas...
misliš da bi današnji gp motori imali diskove da bubnjevi mogu kvalitenije i bolje kočiti?

ali "nostalgija" na starim "pravim" motorima i efikasnost  samih kočnica se ne mogu trpat u isti koš, samim time jer disk ne može na tom motoru vizualno stajati, niti može bubanj odraditi kočenja koja može disk...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Tomos4H - Studeni 15, 2011, 22:48:29
Kako god ti kažeš....
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: penac - Studeni 15, 2011, 22:54:10
možda su i bolji doboši al uz tolku cjenu i tolku kompliciranost normalno da je disk pobjedio, kud nekima izgleda bolje (i ljepo hrđa :mrgreen: ) kud je jednostavan, šta disk i kliješta, to je to.. :mrgreen: nema tu komplikacija, još uštelat sve isto čas posla.. potroši se kočnica, zamjeni se disk i pločice, potroši se doboš, mjenjaj doboš pakne ovo ono.. :mrgreen:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: joya - Studeni 15, 2011, 23:05:54
Dobar doboš koči ništa manje ni lošije od diska. Čak I bolje zbog veće moguće površine trenja.

Najveći nedostatak je otežano odvodjenje topline, tj. problem hladjenja. Jest da imaju one otvore, Ali to često nije dovoljno kod jačih rejs tiskanja.
Rekli ste da u motorsportu nije do para. Pa I nije,ali je do ukupne mase I broju djelova koji bi moglii da zakažu.

Eto, zato je disk bolje rješenje (bolje hladjenje,lakši,jednostavniji,jeftiniji), Ali nikako jer slabije koči!
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 15, 2011, 23:08:38
bolje hladjenje,lakši,jednostavniji,jeftiniji

to nije dosta?  :misli:

pod bolje kočenje se i misli svi aspekti rada...

ionako i na jednom i na drugom je to sve princip poluga, ako hoćeš da jače koči staviš veću polugu, bilo disk ili bubanj...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: SL - Studeni 16, 2011, 07:40:57
Ajde da i ja uletim:

Razllog - disk je jeftiniji u proizvodnji i efikasan je. Tu smo sve završili.
Fonatana je nešto što bih i dalje volio imati na nekom CR motoru iz 60tih!   :wink: - jednom prilikom sam skoro kupio i u zadnjoj minuti je aukcije je cijena otišla sa 300 EUR-a na 950 (a već sam ju vidio na mom motoru)!

Ali gledajte stvari i ovako:

Što mislite koja je rama bolja novi GSXR (die cast) tehnologija ili varene cijevi?
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: joya - Studeni 16, 2011, 09:06:45
Citat:
Što mislite koja je rama bolja novi GSXR (die cast) tehnologija ili varene cijevi?

neznam, ti reci.

znam samo da mnogi talijani koriste baš varene cijevi i da su takvi motori pojam u ciklistiki i upravljivosti.
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 16, 2011, 10:51:45
Ajde da i ja uletim:

Razllog - disk je jeftiniji u proizvodnji i efikasan je. Tu smo sve završili.
Fonatana je nešto što bih i dalje volio imati na nekom CR motoru iz 60tih!   :wink: - jednom prilikom sam skoro kupio i u zadnjoj minuti je aukcije je cijena otišla sa 300 EUR-a na 950 (a već sam ju vidio na mom motoru)!

Ali gledajte stvari i ovako:

Što mislite koja je rama bolja novi GSXR (die cast) tehnologija ili varene cijevi?

definiraj bolji
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: SL - Studeni 16, 2011, 11:43:41
Bolji-izdrzljiviji, vozniji i u svakodnevn prilikama upotrebljiviji!
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: R4ptor - Studeni 16, 2011, 12:36:12
dal i jeftinije i jednostavnost masovne proizvodnje ide pod "bolje" ?

iskreno ovdje nemam blage veze pa neću niti tvrdit niti za za jedno niti drugo, samo sam htio to definirat da nebi bilo daljnje pogreške  :palacgore:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 16, 2011, 12:40:51
Ja stvarno ne razumijem se u takve detalje. Ali cinjenica je da u npr gp moto i ostalim zvjerima od masina se upotrebljavaju diskovi. A na motorima koji se tamo voze se ama bas nikako ne stedi.
I kada bi dobos kocnica bolje kocila od diska i bila pouzdanija i izdrzljivija i sta vec...oni bi to upotrebljavali. Jer u takvim trkama svaki djelic sekunde je bitan...i da dobos koci samo djelic sekunde sta mislis da ne bi svi prihvatili dobos i bacili disk.
Da disk je danasnja moda ali mislis da bi nekoga na gp bilo briga za modu ako bi mogao postici sekundru bolje kocenje a samim tim i prolaz na stazi?
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: joya - Studeni 16, 2011, 13:00:26
@đođe
nisi pročitao moj post gore. Nitko ne kaže da je doboš "bolji", nego da može teoretski bolje kočiti.

Ali je tehnički kompliciraniji, ima više djelova (koji mogu zakazati), veću masu, problem odvođenja topline.........

I to ti je dosta razloga zašto se ne koristi u vrhunskom motorsportu.

A to što je skuplji, je razlog da se ne ugrađuje u današnje motore široke potrošnje.


A kako i Raptor kaže, definirajte točnije što podruzumjevate pod "bolji" ili "bolje".

Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: stari tovar - Studeni 16, 2011, 13:11:28
Nema točnog odgovora koji je okvir bolji.  :nono:
I jedan i drugi imaju prednosti i nedostatke.Onaj ko prati dugi niz godina razvoj tehnologije i upotrebu te tehnologije u motociklizmu lako će se s menom složit .  :palacgore:
Onaj koji sakuplja brzo znanje putem googla ili će bit 100 posto uvjeren za varene okvire ili će biti za diecast alu okvire.
Sredina je negdje između   :wink:
Ako ima ko naći primjer koji zagovara samo jednu tehnologiju vrlo lako ću mu izbit adut iz ruke  takođe primjerom.
Svejedno o kojoj se tehnologiji radi  :smile:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: amel14m - Studeni 16, 2011, 13:17:29
sve je to dobro samo je stvar ukusa :wink:
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Djordje - Studeni 16, 2011, 14:11:37
Stari tovar...bice da ste vi stare kuke ipak u pravu  :palacgore:

Ja sam recimo uvijek bio za opciju neki bolji disk i losiji dobos disk naprijed dobos pozadi...i na autima i na motorima sam za tu opciju...jer bolji neki fensi disk ce ionako imat najvise posla posto vecinu kocenja treba da preuzme prednji tocak(ovi) a zadnji ako stavimo neki jeftiniji dobos dobro prolazimo i po cijeni i po jednostavnosti izmjene i reparacije a dobro prolazimo i po kocenju jer pozadi nemora bas puno ni da koci kolko naprijed....

Meni je kod diska dobro to sto se lako pakne mjenjaju a i kad se disk potrosi skines stavis novi i picis dalje dok kod dobosa kad se potrosi moras komplet dobos mjenjat petljat se sa zicama itd ili cuo sam da se more piksna ugradit kod tokara...a opet lakse je disk zamjenit...
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: stari tovar - Studeni 16, 2011, 18:56:25
Moj odgovor je bio na pitanje okvira (kostura ,rame).
kolege SL-A
http://www.tomos-riders.com/index.php?action=post;quote=358710;topic=37573.45;last_msg=358934 (http://www.tomos-riders.com/index.php?action=post;quote=358710;topic=37573.45;last_msg=358934)
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Dejan_22 - Studeni 16, 2011, 20:27:27
sve je to dobro samo je stvar ukusa :wink:

ne, nego potrebe
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Zvrcko - Studeni 17, 2011, 02:36:15
Jao jao mješanje krušaka i jabuka

Talijani glumili Engleze...

Kurap bili pametni pa lijepo izračunali da tada staze koje su se vozile imale su "više "  okuka u lijevo  pa su stavili mjenjač na desno i dobili jako puno..................................................

Ovo nisam ja izmislija nego je to izjava tadašnjeg njihovog inžinjera -glavonje...

Bubanj ili disk isto sa ABS ili bez...ovisi zašto,,,,.  tehnologija napreduje ali isto tako trkači strojevi nevole ABS

Rame o čemu Vi govorite...Trkače ali prave trkače rame samo naizgled su tvorničke samo materijal izrade je različit..... isto tako i felge , isto tako i diskovi , isto tako i kočioni, itd itd......
morate svatit da serijski R motori samo naizgled su isti pravim trkačim motorima

 Za serijsku  izradu motora sad se gleda samo vrijeme izrade  .... i mogučnost prodaje .... ko će laiku objasnot da njegov disk nema veze sa trkačim i da je on u rangu bubnja... kad junačina oče da mu je isti ko trkači ....

Ima jedna stara poslovica : Vidila žaba di se konj potkiva , pa i ona digla nogu...............
Naslov: Odg: D6 zadnja kocnica
Autor: Zvrcko - Studeni 17, 2011, 02:52:44
Stari tovar...bice da ste vi stare kuke ipak u pravu  :palacgore:

Ja sam recimo uvijek bio za opciju neki bolji disk i losiji dobos disk naprijed dobos pozadi...i na autima i na motorima sam za tu opciju...jer bolji neki fensi disk ce ionako imat najvise posla posto vecinu kocenja treba da preuzme prednji tocak(ovi) a zadnji ako stavimo neki jeftiniji dobos dobro prolazimo i po cijeni i po jednostavnosti izmjene i reparacije a dobro prolazimo i po kocenju jer pozadi nemora bas puno ni da koci kolko naprijed....

Meni je kod diska dobro to sto se lako pakne mjenjaju a i kad se disk potrosi skines stavis novi i picis dalje dok kod dobosa kad se potrosi moras komplet dobos mjenjat petljat se sa zicama itd ili cuo sam da se more piksna ugradit kod tokara...a opet lakse je disk zamjenit...

Točno tako

naprimjer  za moj motor disk cijena od 100 do 400 Eura
Pločice od 22 Eura ali ima ih od 60 Eura
i onda mi ciganimo i tili bi da za 120 Eura da imamo preformanse minimalno od svjetskog prvaka i raspravljamo dali bubanj od 600 i više Eura vridi....... :mrgreen: to me posječa kad na renola 4 stavi naljepnice pa odma misli da ima trkači auto