Tomos Riders Forum
Ostale teme vezane uz motore => Ostali motori => Autor teme: Black - Lipanj 18, 2017, 19:42:23
-
Opet će mi trebat pomoć domišljatih članova ovog foruma
Prije kojih pola godine-godinu kupio sam za Hondu CRM(NSR) 125 malosi kit 180. Polovan u odličnom stanju bar što se nikasila tiče, ali nebi to mene zapalo da je dobro... Cilindar je kraći i friziran ali je cijena stvarno bila povoljna pa sam odlučio uzet ga, ništa kupim novi klip podbacim cilindar za tih 4 mm što je kraći sve sastavim i vozim... Da skratim priču motor odlično ide i prezadovljan sam sve dok mi nije nakon 15-20 radnih sati probio dihtung glave(O-ring) izgubio je svu vodu i cvikao.
Za krivca sam okrivio sumljivi O-ring koji mi je došao uz kit pa sam dao napravit novi silikonski o-ring
(https://s2.postimg.org/572nskbk9/2017-04-18-4419.jpg) (https://postimg.org/image/xjy5j0xad/)
Međutim sreća nije dugo potrajala 10 radnih sati i ista priča probio dihtung gubi vodu ali ovaj put sam na vrijeme primjetio pa ga gasim prije cvikanja
Pomislim ostala kriva glava pa je odnesem na ravnanje
(https://s2.postimg.org/66syo9qq1/2017-04-17-4416.jpg) (https://postimg.org/image/xhe9w6tmt/)
(https://s2.postimg.org/clrzkxxft/2017-04-17-4417.jpg) (https://postimg.org/image/682whosjp/)
Morali smo je skinut 0.3 mm da bude ravna, računam to je to stavljam novi O-ring i gas ali opet isti scenarij 10-15 rh i bez vode sam
(https://s2.postimg.org/o0ogpk9s9/2017-06-05-4539.jpg) (https://postimg.org/image/ici5yo5fp/)
Ovaj put dihutng nije pukao ali voda ulazi u cilindar, a ako malo bolje pogledate vidjet ćete na jednoj strani da je dihtung iskočio :misli:
Mislim da nije prava dimenzija O-ringa jer ide 73 mm pa dam izradit 70,72 i 74 mm dimenzije ali bez puno sreće ista stvar se desi
U očaju pravim dihtung od kligera sa limom u sredini, jelte taj bi trebao bit za visoke temperature
(https://s8.postimg.org/4btnmuaxx/2017-06-16-4553.jpg) (https://postimg.org/image/qb02a1rs1/)
Ali nakon sat vremena vožnje
(https://s8.postimg.org/z7audzied/2017-06-17-4560.jpg) (https://postimg.org/image/okh18ka8x/)
Stvarno sam ispucao sve ideje, motor je generalno složem za hard endura i dosta je uloženo u njega ali uz ovaj problem nemogu odradit ni trening za utrke a kamoli nastupit na jednoj
Sad malo info glava je stezana M8 inox šarafima, nekad sa kilo ključem na 30 nM nekad rukom odoka. U većini slučajeva prilikom skidanja glave šarafi budu dosta opušteniji nego prilikom stezanja, pod šarafima stoji samo jedna bakrena podloška
Mislim da je to jedan od uzroka, jer se ovi jeftini inox šarafi rastegnu pa naprave belaj. Na šarafima koje sam dobio uz kit bile su 3 bakrene podloške pod šarafima glave...
Sada mi je plan stavit brezone koji dođu na ispušnim granama u autu
http://cdn4.pelicanparts.com/techarticles/Audi_Tech/07-ENGINE-Exhaust_Manifold_Gasket_Replacement/images_small/Pic10.jpg (http://cdn4.pelicanparts.com/techarticles/Audi_Tech/07-ENGINE-Exhaust_Manifold_Gasket_Replacement/images_small/Pic10.jpg)
Šta vi mislite o ovome?
Druga stvar glava se više nemože ravnat već sam došao do skiusha pa će ić na dovarivanje pa onda na ravnanje. Sad imam dvije opcije
Ovako dođe na originalnoj glavi
(https://s2.postimg.org/b46j9dsp5/38_7253_store.jpg) (https://postimg.org/image/4qhg64nt1/)
Dakle napravit taj dio gdje se pritiska O-ring deblji, a dihtung okolo služi da nadomjesti tu debljinu
Ili opet da čitava glava bude u ravnini i samo stavit O-ring
Tko god ima mišljenje nek ga slobodno iznese :palacgore:
-
Kriva baza cilindra treba poravnat cilindar
-
Da, za prvu
-
na ovom mom kuriozitetnom , vrlo rijetkom cilindru za rotax 127 s tuarega rally (34 konja, boost ispušni , veliki ispuh, ogroman usis ... ) iz 80-tih je ubačeni bakarni prsten unutra umjesto ringa, ne mislim da je to blesavo rješenje (zanemarite ove ostatke diht mase)
(https://s22.postimg.org/iuv4xp9h9/DSC_0014.jpg) (https://postimg.org/image/iuv4xp9h9/)
(https://s22.postimg.org/a148glmil/DSC_0015.jpg) (https://postimg.org/image/a148glmil/)
-
ja bi za svaki slučaj poravna i cilindar bar malo pastom na staklu,i dat nekom da napravi bakrenu bertvu mozes malo i deblju da nadomjestis spustenu glavu,malo silikona i sve dobro stisnit ili pak posprejat brtvu nekim sprejem 8bojom) 2-3 ruke i kad napola osusi stisnit,inox nikad nebi stavija na glavu nekako mi vuče da su vide glavni problem (nedavno san zavidava samonarezne inox vide u alu hladnjak nebi virova kako lako puknu u odnosu na istu zeljeznu vidu) ,na nijednoj penti nisan nikad vidija da su vide koje drze glavu od inoxa iako je predvideno za more nego su čelične i piturane,a spoj inox aluminij kad oksidira je nemoguca misija za molat bez oštečenja,brenzoni su daleko kvalitetnije rjesenje za stezanje,ako mislis uzimat s auta nemoj ispusne jer su od grijanja isforsirani uzmi bilo koje s motora auta npr usisne i bilo koje marke svi su bar 3-4 puta kvalitetniji od kupovnih
-
Cilindar sam gledao svaki put i ravan je,ako bi ga skido smije li noz na njega da nikasil ne otkine?
gdje nac materijal za bakreni dihtung. Zasto mislis da su ti brezoni auspuha istegnuti pa valjda su za to napravljeni
-
nisu istegnuti nego tremički isforsirani najčesće ruzinavi i pucaju ko staklo a nisu nista bolji od npr usisnih,pa bakreni lim odredene debljine neznam di ima mozda trgoagencije,sta je problem priletit cilindar na pastu i staklo ne noz ne triba ga skidat.
kako si gleda je kriv ??
je brtva puca uvik na isto misto ili različito
-
stavi gore O ring, namaži cilindar vrlo tanko s nekom obojenom masti (grafitna npr ) stisni glavu i gledaj otisak na glavi da vidiš kako to uopće naliježe
-
Brtva ti nema bakrenog prstena, zato ti puca dihtung
-
Cekaj...I brtva I o-ring :misli:
-
nisu istegnuti nego tremički isforsirani najčesće ruzinavi i pucaju ko staklo a nisu nista bolji od npr usisnih,pa bakreni lim odredene debljine neznam di ima mozda trgoagencije,sta je problem priletit cilindar na pastu i staklo ne noz ne triba ga skidat.
kako si gleda je kriv ??
je brtva puca uvik na isto misto ili različito
Ovako gledam dali je ravno, naravno iz svih kuteva
http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/DSC_0286_zpsxb5derfw.jpg (http://i419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/DSC_0286_zpsxb5derfw.jpg)
Nije problem stavit na staklo ali to je samo grubo ravnanje nemogu ga izvuc da bude kao obrušen
Sto se tice pucanja O-ringa nisam to pratio dali na istom mjestu pukne al zadnja tri puta nije nikako pukao
@dkos pogledaj detaljno ove slike što sam okačio u prvom postu, četvrta slika po redu zumiraj i gledaj prostor između O-ringa i cilindra. Taj otisak diht mase kaže da sve lijepo lezi a voda je ipak probila
@yatasaki šta te točno buni?
-
Nije bez razloga na tvorničkoj glavi napravljen utor za o ring gumicu
-
To je ok samo ispod sublera se stavi ona najtanja najlon kesa i ako je na nekom mistu mos povuc onda je tu krivo,ja bi to poravna na staklo fina pasta celicne tj od auta brenzone tj przunjere obavezno sajbe i to pune ne rasjcjepke takoder od auta bakrena brtva ili o ring sa silikonom s tim da kad se tu stavlja silikon obavezno napunit utor oringa utopit o ring i stegnit laganote nakon cca ure stegnit do kraja i to nema sanse pustit,klingeritne brtve bez prstena mogu proc na tomosu a i tamo zna izgorit.
-
O ring brtvi kompresioni prostor, to je ok
Klingerit TANKI Po obodu brtvi vodeni prostor prema van
Ako je glava poravnata treba stavit samo o-ring I silikon Po vanjskom obodu vodenog prostora
Treba vidit jeli u orginalu ima razlika u debljini baze za debljinu klingeritne brtve
-
Nije bez razloga na tvorničkoj glavi napravljen utor za o ring gumicu
Ne razumijem šta si s ovim mislio reć :misli:
To je ok samo ispod sublera se stavi ona najtanja najlon kesa i ako je na nekom mistu mos povuc onda je tu krivo,ja bi to poravna na staklo fina pasta celicne tj od auta brenzone tj przunjere obavezno sajbe i to pune ne rasjcjepke takoder od auta bakrena brtva ili o ring sa silikonom s tim da kad se tu stavlja silikon obavezno napunit utor oringa utopit o ring i stegnit laganote nakon cca ure stegnit do kraja i to nema sanse pustit,klingeritne brtve bez prstena mogu proc na tomosu a i tamo zna izgorit.
Ma prolazi svjetlo ako je kriva, a ako baš želim znat kolko je kriva imaju mjerni listići. Inače ta metoda je preporučena i u samom manualu motora...
Šta ti znači ovo na staklo fina pasta?
O ring brtvi kompresioni prostor, to je ok
Klingerit TANKI Po obodu brtvi vodeni prostor prema van
Ako je glava poravnata treba stavit samo o-ring I silikon Po vanjskom obodu vodenog prostora
Treba vidit jeli u orginalu ima razlika u debljini baze za debljinu klingeritne brtve
Ako pogledaš sliku možeš vidjet razliku debljine baze
(https://s2.postimg.org/b46j9dsp5/38_7253_store.jpg) (https://postimg.org/image/4qhg64nt1/)
Ali ja sam odlučio da ću ić da je baza skroz ravna samo O-ring i diht masa. Ako to ne bude šljakalo naknadno mogu skinut bazu gdje ide kligert da čuva vodu
iako meni ovo sve više i više smrdi da su inoxni šarafi zakazali
-
Pa pasta za brusenje imas raznih granulacija ko smigl papur ne moras s grubon uzmes finu.sarafe obavezno celicne.a najbolje przunjere i ne jebes navoj na cil cestim skidanjem
-
Meni ovo izgleda puknuto,moglo bi ga to zajebavat
(https://s4.postimg.org/ke7c23ig9/2017-04-18-4419.jpg) (https://postimg.org/image/ke7c23ig9/)
-
to nema veze s njegovim problemom
Dali su ti svi navoji još ok? Ako jesu stavi brezone obavezno
Mislim da bi bilo dobro da i na glavi ima kanal za oring...... ovako možda već kod stezanja glave pogotovo ako nije 100% istog promjera oring i kanal, oring pobjegne mrvu i ošteti ga glava.ž
Ako je sve 100% ravno i dovoljno stegnuto mislim da mora držat. jesi probao samo oring i izvana silikon bez brtve?
-
Pa ako je puknuto i nemre se dosta stegnut,ne stisne dosta o-ring i voda ide u cilindar
-
predpostavka je da su svi navoji ispravni, mislim tako je rečeno :misli:
-
Samo kažem :wink:
-
Danas glava povarena i poaravnata, katastrofa :palacdolje: Tamo di ide O-ring sada neće naljegat čitavom površinom jer je falilo vara. tokar mi skiush udaljio od klipa 2.3 mm i uopće više ne prati čelo klipa :pila2: :pila2: :pila2: Ljut sam ko ris
Da sada brezoni idu, a navoji su ispravni glava je stezana moment ključem na 30 nM. Taj što je pukao nije ni meni drago ali ima heliocoil zavojnicu u sebi pa onda dobro drži duboko je dole
-
Probaj po ili ispod o ringa premazat ovakvim ljepilom,to je ljepilo za glave i blokove motora automobila,dobro drži i otporno je na benzin
(https://s10.postimg.org/d3sj0llvp/s-l300.jpg) (https://postimg.org/image/d3sj0llvp/)
-
Ovaj ufrezani kanal ti je jako bitan!
-
http://www.rrd-preparation.com/en/kit-high-engine-motor-bike-125cc-2-time/2232-kit-190cc-malossi-moteur-125cc-honda-nsr-f-r-crm-raiden-125cc-refroidissement-liquide.html (http://www.rrd-preparation.com/en/kit-high-engine-motor-bike-125cc-2-time/2232-kit-190cc-malossi-moteur-125cc-honda-nsr-f-r-crm-raiden-125cc-refroidissement-liquide.html)
kolko vidim, to uopće u originalu nema na cilindru utor nego na glavi utor i onda bazu za brtvu
-
Ovaj ufrezani kanal ti je jako bitan!
koji?
http://www.rrd-preparation.com/en/kit-high-engine-motor-bike-125cc-2-time/2232-kit-190cc-malossi-moteur-125cc-honda-nsr-f-r-crm-raiden-125cc-refroidissement-liquide.html (http://www.rrd-preparation.com/en/kit-high-engine-motor-bike-125cc-2-time/2232-kit-190cc-malossi-moteur-125cc-honda-nsr-f-r-crm-raiden-125cc-refroidissement-liquide.html)
kolko vidim, to uopće u originalu nema na cilindru utor nego na glavi utor i onda bazu za brtvu
Da to sam napisao u prvom postu zadnja slika
-
Da probaš jednu fuš metodu?
Bakreni prsten kao što su ti preporučili, ali staviš deblji od ove vanjske brtve da ga više može stisnut.
-
Najveci problem gdje nac bakar?
-
u kablu :D
koji fi žice bi trebal?
dali te ne jebe prevelika kompresija?jesi mjerio to? pa ti jednostavno ona izbaci dihtung iz ležišta.
Čudno da silikonski malo traje, pa bar silikonske semeringe hvale da su kvalitetniji..
i dal probije uvijek na približno istom mjestu ili svaki put drugdje?
-
a kakva je ta brtva ispod cilindra s kojom si podbacivo cilindar - radi se o 4 mm da mozda ona ne radi malo previse ????
-
di češ u BIH koja ima prastaru tradiciju izrade posuđa i koječega od bakra nać bakar? npr
http://www.blog.domacin.ba/6558-2/ (http://www.blog.domacin.ba/6558-2/)
-
Omjer kompresije je nekih 13.5-14:1 al je ispuh jako visoko pa ni na 95-ici ne pravi probleme
Sto se tice probijanja na kojem mjestu izbije tocno nisam pratio :(
@yoco_mci. A brtva tj lim 4mm je ispod cilindra, to je taman da se klip poravna s vrhom cilindra i onda jos koja kligerit 0.5 il 1 za stelanje kompresije
@dkos u hercegovini je tesko toga nac Bosna je poznatija a palo mi je i to napamet samo i to nije jeftino jedino mozda kakvu đezvu za kavu nać haha
-
Al sada imam jedan jos veci problem, heliocol zavnica se vise ne drzi, a ovdje bas i nema mjesta za kvalitetan zavar
(https://s3.postimg.org/wymt60asj/IMAG0228.jpg) (https://postimg.org/image/60sw49q5b/)
Kvalitetnije slike ujutro stizu
-
Ima to još dosta mesa da ti tokar napravi šraf koji gore ima navoj koji trebaš m8, a dolje ti napravi deblji i grublji. Zatim to samo zašrafiš u tu rupu i to će držat. Imao iskustva s takvim stvarima već.
-
Sory za double post.
Ali malo kad razmišljaš, ima smisla zašto je utor za dihtungu na glavi a ne na cilindru u originalu. Glava se svakako više grije i rasteže od cilindra, pa u tvom slučaju "pobjegne" s dihtunge. Neka me neko ispravi ako sam u krivu.
-
A ja mu tu sad nemogu ništa, netko je prije mene napravio utor i to je sad tako :tuzan:
A nema ovdje više mesa za širenje, tu je bio heliocoil i kako se steže tako ovaj aluminij se sve više puca i nemože se stegnut
(https://s24.postimg.org/kvyey73n9/DSC_0700.jpg) (https://postimg.org/image/a94lsrvht/)
(https://s24.postimg.org/bctbih5it/DSC_0701.jpg) (https://postimg.org/image/la4cbjd4h/)
(https://s24.postimg.org/gpi5wltf9/DSC_0702.jpg) (https://postimg.org/image/4nms2gk6p/)
-
pa navari,kloko je duboko to ojačanje di je navoj je mozes doli probusit rupu pa namašcat
-
Otic cu danas vidjet moze li navarit neznam moze li zavuc TIG u navoj, a dole se nemoze dublje busit ide na konus sve manje i manje mesa
-
cini mi se da bi isa bez problema mig i tig samo odlomit ovu polovicu sta je cikla i frezeron očistit ostatke navoja,dobar varilac če to rjesit bez problema
-
Nema mjesta za Tig
A I nikasil ce ispucat
Ima drugo rjesenje, brezon za drvo s tim da ovu pukotinu treba vratit I podbocit da se zatvori
Ili sidrit brezon u boost preljevni ako dobro vidim
-
Ovako sam ja mislio kak je skicirano.
Znaci da ti tokar napravi ovaj crni dio M8x1.25 kolko trebaš za maticu, a ovaj crveni dio da ti stavi 8-9 mm zavisi kolka je rupa sad, s tim da napravi puno grublji navoj kao što imaju vijci za drvo. Kao što je i yatasaki rekao, stavit ovaj otkinut komad, malo loctice i stegnut. Radio sam to na blokovima jednim od xt 600 i još drži :)
(https://s4.postimg.org/4s67pjvyh/image.png) (https://postimg.org/image/4s67pjvyh/)
-
Nosio sam kod varioca cilindar ovaj neiskusniji radnik kaže da će biti teško možda čak i nemoguće, pa sam ostavio cilindar dok dođe meštar inače doktor za varenje aluminija...
yatasaki dobro vidiš to je ispod boost preljevni jedino u njega zavit vijak jer ovdje gore nema mjeta to što vidite na slici i NSRboy to je samo gore malo zadebljano gdje glava nalježe dole više nema mesa to je tanko ko filc papir
(https://s21.postimg.org/4ql9m960n/CRM_navoj.jpg) (https://postimg.org/image/l1ldikiib/)
Sad ako bi išao sa brezonom za drvo, kako ga zavit u aluminij i koliko je to ovdje sigurno radit?
-
Ima onih alu kosuljica sa vanjskim navojem bubam M10, a unutarnjim M8. A ima ih svakakih fela i velicina. To sa loktajtom usarafiti u tu razlokanu rupu i ostavit da se stegne dobro. Nakon toga eventualno poravnat s cilindrom i to je to. Drzalo na Golfu 2, sto nebi i na motoru.
-
E jbg Black. Nisam skužio to na slikama.
-
kolko su ti debele one pregrade di je voda,tj kolko idu u dubinu od gornjr baze prema doli,je imaju 5 mm?
-
E za te pregrade neznam to ću ti sutra javit kad odem po cilindar, mislim da od varenja neće ništa bit majstor također kaže da bi vrlo lako mogao nikasil nastradat
-
ako je stjenka pregrade dovoljno jaka a mislim da je,uzmi komad rigete cca 2-3 mm debljine malo je oblikuj i savi da prati luk cilindra i ubaci unutra da lovi obe pregrade,ispod pregrada. na nju naravno prije navaris m 8 przunjer il koji već je i tribalo bi drzat
-
nice :palacgore: I like it :palacgore:
-
da se ubacim u temu nez dal si ovo rijesio
na ovoj slici se vidi da imas sloj diht mase na unutarnem vijencu ispred oringa. https://postimg.org/image/ici5yo5fp/ na ovom mjestu nesmiije biti dihtmase nego mora nalijegati aluminij na aluminij i on brtvi, a oring je tu samo popratni element da neide voda preko i da zabrtvi kod naglih promjena temperatura(hladenje i grijanje zimi..) vidi se i da su vruci plinovi 'raspuhali i razljepili' oring pa predlazem da poravnatu bazu otokaris iza oringa koju stotu tek toliko da je nize od ostatka ispred oringa
imao sam takav problem na rm85 i rijesio sam tako samo sto sam na staklu izravnao glavu i bazu cil a zatim okolo malo vise skinuo grubljim smirglom tako da je samu vodu okolo brtvilo malo semkita :wink:
-
Inox nije dobar konstrukcijski materijal, stavi brezone i rijesio si problem (naravno uz O-ring i dihtung od klingerita na vanjskoj strani). Onaj pokusaj sa jednim dihtungom je bio dobar, samo je falio metalni obod kod provrta cilindra (da se napraviti takav dihtung, rade ih u ZG-u, kosta cca 150 kn).
-
Cilindar je još kod varioca, ako nije negdje završio u smeću. Iskreno izgubio sam svaku volju, šta god provrtim u glavi nije sigurno. jer po terenima gdje vozimo motore u slučaju većeg kvara jedino se helikopterom može vratit do prve ceste
-
Da, Da ako nema pozara u okolini, onda ni helikopter ne slijece. Jedino poneki kanader preljece :)
-
Cilindar je još kod varioca, ako nije negdje završio u smeću. Iskreno izgubio sam svaku volju, šta god provrtim u glavi nije sigurno. jer po terenima gdje vozimo motore u slučaju većeg kvara jedino se helikopterom može vratit do prve ceste
Ponesi cilindar i glavu kada dolazis u ZG, da to napravimo.
-
Probaj po ili ispod o ringa premazat ovakvim ljepilom,to je ljepilo za glave i blokove motora automobila,dobro drži i otporno je na benzin
(https://s10.postimg.org/d3sj0llvp/s-l300.jpg) (https://postimg.org/image/d3sj0llvp/)
koje ljepilo,tj proizvođač kupiti?