Tomos Riders Forum
Glavni forum => Problemi s vašim Tomosom => Autor teme: 15 SLC - Listopad 27, 2013, 15:58:58
-
pozdrav!
moj 15 SLC iz 1984.g sa novim L klipom 38mm Meteor (na starom cilindru, prvi izmjenjeni klip, prosli je bio original ugradnja) nema sanse krenuti s mjesta ni u prvoj brzini na najblazoj uzbrdici, od par posto
motor nema odlicnu kompresiju kao da je nanovo busen, cilindar je vjerovatno potrosen koju stotu, ali mislim da nije u toj mjeri da je izgubio toliku snagu jer topal lako pali, ali je zabrinjavajuce da nemoze mojih 70 kila povuci na uzbrdici od 1, 2 ili 3 %
ako u uzbrdicu krecem iz zaleta od samo par metara, napunim okretaje i sa malo visim okretajima dodjem na uzbrdicu izvuce je bez problema, ali ako na uzbrdici zakocim i pokusam krenuti nema sanse...motor se ugusi dok se dobro ne pogurnem nogama kojih par metara dok "povuce"
pokusavao sam i kretati sa dosta gasa i nabijenim okretajima, ali je ista stvar
falsi zrak vjerovatno ne vuce, dizne nisu zacepljenje, karb je lijepo postelan, ali ja idalje sumnjam na njega
bing SLH 1/18/108 original sa motora, igla na drugom zarezu odozgo, ler gas dobar, vijak za gorivo na 2-2 ipo kruga, na bocnoj dizni ne vidim nikakvu oznaku (to je ler dizna?), a na unutrasnjoj pise 82 (glavna dizna?)...klipic blago potrosen ali ne toliko da bi imao neki veliki luft...smjesa 3 do 4% ulja
sumnjam da dobiva previse goriva i da zato ne vuce, sto vi kazete?
molim za promisljene savjete
hvala
-
Izmjeri potrosenost cilindra u njegovoj radnoj zoni starog klipa....ako prelazi 38,10 vrijeme za drugu mjeru...
-
paljenje nije u fazi
-
Izmjeri potrosenost cilindra u njegovoj radnoj zoni starog klipa....ako prelazi 38,10 vrijeme za drugu mjeru...
nisam te bas razumio...u radnoj zoni starog klipa?
cilindar je bio nesto iznad 38, oko 38,06 cini mi se, 38,1 nije bio sigurno
-
Ako imaš načina da ti ko izmiri kompresiju.
Ono što sam vidi u Sućurcu je bilo jako jako loše.
Kompresija ti nije tako reć pružala nikakav otpor klipu,kurbla ti je prelako verglala motor.
Da si malo zakurbla Tomyjevu petnaju vidi bi razliku.
Ja bi se bazira na taj detalj :palacgore:
-
istina, bilo je katastrofa, al malo sam postela karb, i popravilo se, al je idalje jako lose
izgleda mi da je fatalna greska novog klipa na potrosen cilindar, ali mjerio sam sto puta i sve mi se cinilo u redu...ako je stvarno do toga, mislim da necu moc radit nista, jer ne ulazem dodatnih 500 kn u motor bez papira
:cigle: :hau:
-
izmjeri zazor karike, ako je iznad 0,6-0,7 onda je prešlo desetu
-a paljenje ako nemaš čime izmjerit, a šubler vjerojatno imaš, onda jedino isprobavanjem lijevo-desno okretanjem ploče isprobaj
-ako baš je tako jako potrošeno, a neda ti se ulagat, onda kupi 38,5 karike i pobrusi ih da zazor u cilindru bude oko 0,2, malo veća kemija, al funkcionira
-
izmjeri zazor karike, ako je iznad 0,6-0,7 onda je prešlo desetu
-a paljenje ako nemaš čime izmjerit, a šubler vjerojatno imaš, onda jedino isprobavanjem lijevo-desno okretanjem ploče isprobaj
-ako baš je tako jako potrošeno, a neda ti se ulagat, onda kupi 38,5 karike i pobrusi ih da zazor u cilindru bude oko 0,2, malo veća kemija, al funkcionira
zazor karike nemam cime mjerit
subler mi je digitalni i precizan u 0.02 mm tako da nemogu bit siguran u nista
paljenje je "od oka" super jel lijepo otvaraju i onako kad bi trebale, prije gmt, a iskra je odlicna i nikad ne trokiraju
cime ih pobrusiti tako ravnomjerno, a da ne pucaju?
-
Karike pobrusit? Zašto? Pa imaš novi klip i karike u starom cilindru, to je sasvim uredu i nema potrebe za brušenje karika...
Ili misliš na platine kako ih ravnomjerno pobrusit? Ako da, fina mala turpijica i turpijaj dok ti se 100% ne poklope :palacgore:
-
marac citaj malo :confused:
dkos kaze da pokusam potrosenost cilindra 38 nadoknadit sa karikama 38.5 na klipu 38, znaci pobrusit vece karike na manje da nakodnade koju stotu potrosenosti cilindra...jer misli da su original sa klipa 38 vec "potrosene" ako je cilindar dosta potrosen
-
Pardon, sad sam detaljnije pročito cijeli dkos-ov post...
Ja sam jedan par karika koje su bile 2mm debljine, trebale su bit 1.5mm debljine, i bile su za 40 klip umjesto 39.5, sve sam stanjio i obrusio na stolnoj brusilici(brusni kamen) i to vozi bez greške, je da je fuš, al može poslužit jednako dobro ko nova karika.
Još bi mogo probat lagano stavit kariku u škripi samo mali vrh da izvire iz škripa i onda njega sa nekom finom turpijicom lagano i polako brusit i skidat to.
*Od ovakvih krparenja nikad nećeš dobit to da motor ide kako treba sa svojim punim potencijalom, i svako malo ćeš imat sranja, zato po meni najbolje skupit malo novaca i napravit generalku komplet mašine, i onda samo uštelaš i razradiš bez ikakvih daljnjih problema...
-
tankom šajbicom na brusilici ako nemaš čime drugo, samo polako da ne pregriješ kariku, dakle da ne užariš, al ima bijaks za takve stvari brusit; bitno je da spojevi za štift budu obrađeni kako treba i nema problema
-
nediraj karike ni slučajno kakve crne karike-ljudi šta pišete bedastoće,ako je sa starim klipom potrošenim palilo i išlo sa novim makar i slabije marke može samo bolje-jedino ako nisi napravio grešku ko šta sam prošle godine vidio kod jednog člana koji je mislio napamet da mu je cilindar u std mjeri i kupio je takav klip i potom ugradio
motor nije palio i nije a kad je na kraju i kresnuo otkinulo je i zaribalo kariku odmah-mjerenjem sam ustanovio da je cilindar honan 1mm više
ako motor ima kompresije da upali hladan bez guranja onda znači da je mašina ok-istrošenost se manifestira zvonjenjem i nemogućnošću nabiranja zadnjih par okretaja u iberu i eventualnim težim poštelavnjem samog minimuma
motor ti nema obrtnog momenta ili radi dizne ili po meni totalno krivo podešenog paljenja ili začepljenog auspuha...
-
ja sam mu već napisao da mu paljenje nije u fazi, ovo za karike je samo raspredanje priče što bi bilo da bi bilo, sve mu je napisano već
-
motor je na tom cilindru upalio sa starim klipom, 9/10 ostalih od L karike (bila puknuta na prihvatu karika) i BEZ donje karike upalio i radio koji sekundu ( to stanje klipa sam ustanovio tek nakon sto sam skinuo cilindar)....sto znaci da s novim klipom ne moze biti za busenje bas...mozda je izgubio konja ili maksimalno dva?
pokusat cu jos malo ocistit auspuh iako je dosta protocan (ide debela bakrena zica kroz njega), pokusat cu sa sajlom ocistit...
znate li mozda gdje ima kupiti dizni za bing 18? i koja bi mi odgovarala, 75?
hvala svima na savjetima
-
Nisi mi napisao kako si mjerio pretpaljenje i koliko prije gmt u smjeru strelice ti počnu odvajat platine-znači onaj tren kad prestaje dodir dugmadi-ne kad su max otvorene
-
Dizna ti ima kupit u POLJOPROMET trgovnini ima svih djelova za bing 18 (osim kucista ) danas kupovao oko 200kn me izislo malo skupo ali prakticiki sada imam nov karb :mrgreen:
-
Nisi mi napisao kako si mjerio pretpaljenje i koliko prije gmt u smjeru strelice ti počnu odvajat platine-znači onaj tren kad prestaje dodir dugmadi-ne kad su max otvorene
nisam mjerio, nisam stelao...stelao je poznanik, i to sve od oka, gmt trazio po osjecaju, samo stavio kacavidu umisto svjecice....ljudi stvarno neznam cime da izmjerim takve stvari i koji vam sve podatci trebaju
:cigle:
znaci trebaju otvarati na 1.5mm prije gmt, i to na zazor 0.35-0.40?
a ti me trazis kad zatvaraju ili sta?
i kakav smjer strelice
moze i na pm ako si voljan pomoc, kad ti bude dosadno
hvala krle :palacgore:
-
Pa imaš valjda šubler ili pomično mjerilo :misli:
-
pa ima subler, ali ne vidim kako da ga uguram između platina dok je magnet na radilici? i jos da ista dobro vidim u toj guzvi...
jel stvarno mogu platine biti toliki uzrok, ako se lose podesene ne manifestiraju nigdje drugo, ni u visokim okretajima, ni na iskri..?
-
haha neide ti tu subler :gy:
ovako šubler ti ide u glavu tamo di ti je svicica da odredis koliko je klip od vrha, a za platine ti idu mjerni listici.. :palacgore:
-
apn možeš štelat sa šarafcigerom od oka pa neće bit drastično, petka da bi išla treba biti ful uštelana
-ne budi lijenčina pa prouči teme o štelanju paljenja po forumu , ima ih ko pljeve
-
mjerne listice nemam, sta moze posluziti da bude 0.35-0.40
dkos, proucavao sam dosta, i gledao sam pogotovo namjestanje prema kutu, jer mi se to nekako cini jednostavnije...ali nikad nisam nista zapravo radio, i nemam izvlakac da se mogu igrati non stop da podesim plocu dobro...zato cu izgleda morati raditi samo sa platinama, a ploca da stoji fiksna
hvala na upornosti
-
kupi bt orginal paljenje ili iskra 12/80 mali magnet od matika pa nemas platina :gy:
-
Pa zar se nemožeš snaći moraš biti malo kreativan. Uzmi aluminijsku foliju onu sa kojom se zamataj namjernice i presavijaj dok nedobiješ željenu debljinu sa kojom možeš izmjeriti zazor na platinama.
-
kupi bt orginal paljenje ili iskra 12/80 mali magnet od matika pa nemas platina :gy:
bravo bikelover...kupi kupi..da mogu sve kupit kupio bi i kawasakija
pokusat cu tako savijat folije pa im mjerit debiljinu
-
mjerne listice nemam, sta moze posluziti da bude 0.35-0.40
dkos, proucavao sam dosta, i gledao sam pogotovo namjestanje prema kutu, jer mi se to nekako cini jednostavnije...ali nikad nisam nista zapravo radio, i nemam izvlakac da se mogu igrati non stop da podesim plocu dobro...zato cu izgleda morati raditi samo sa platinama, a ploca da stoji fiksna
hvala na upornosti
žilet....
presaviješ ga i dobiješ tu debljinu, izmjeriš šublerom da budeš siguran
-
mjerne listice nemam, sta moze posluziti da bude 0.35-0.40
dkos, proucavao sam dosta, i gledao sam pogotovo namjestanje prema kutu, jer mi se to nekako cini jednostavnije...ali nikad nisam nista zapravo radio, i nemam izvlakac da se mogu igrati non stop da podesim plocu dobro...zato cu izgleda morati raditi samo sa platinama, a ploca da stoji fiksna
hvala na upornosti
ne moraš magnet skidati da bi pomjerio ploču
-
istina, vijci se daju otpustit i ovako, jedan po jedan :smile:
sada cu pokusati nastimati paljenje na zazor od 0.35-0.45 mm na 1.3mm prije gmt...
-
ovako ekipa...pokusao sam stelati paljenje prema savjetima dadevtc...kut predpaljenja od 18 stupnjeva izraziti kao 18 milimetara na magnetu, i namjestiti da platine otvaraju 18 mm prije nego klip dodje u GMT, sto bi znacilo 1.3 mm hoda klipa prije nego dodje u GMT
imao sam problema sa zazorom paljenja...jer nisam baš bio siguran da li je to maksimalna ili minimalna otvorenost platina..pa sam zaključio da mora biti maksimalni, jer minimalni je 0 jer platine se moraju spojit da bi iskra preskocila...jel to dobar zakljucak?
zazor sam pokusao namjestit tako da sam otpustio vijak platina, ubacio izmedju njih foliju debiljne oko 0.35 mm, gurnuo donji "krak" platina prema gore da ih spojim i stegao vijak...
dalje dado kaze da se trenutak otvaranja platina regulira pomicanjem ploce paljenja..ja sam otpustio vijke ploce i pokusao je pomicati odvijacem, ali nisam bas uspio jer nisam imao ni oslonac (osim na magnet, koji nije fiksan, okrece se kad ga koristim kao oslonac) ... i onda sam malo poceo fusariti...kada sam mislio da sam namjestio najbolje, nije uopce bilo iskre
zato sam presao na drugi nacin podesavanja trenutka otvaranja, lagano sam odvio vijak platina (zazor se nije promjenio prema mojem vidjenju) i pomicao ih lijevo-desno, gdje imaju nesto kao utor za kacavidu, stezao i pokusavao paliti...
kada su skroz lijevo nema iskre
kada su skroz desno motor trokira i nemoguce je namjestiti ler gas..
tako sam lagano pomicao platine, i nasao polozaj u kojem motor ne trokira i mogu mu namjestiti ler gas, a iskra je krupna i plava, a to je kada platine stavim otprilike na prvu cetvrtinu izmedju sredine i krajnjeg desnog polozaja...sasvim malo udesno od sredine
neznam jel mi se pricinilo, ili je to stvarno moguce, ali motor mi sad ima brzi odziv na gas (mozda pravovremeno izgara, bez "odlaganja"? :misli: )
motor mi je sada malo zivlji, nekako savlada najmanje uzbrdice (1% i manje), ali to idalje nije to, jer svaka veca uzbrdica mu je problem
ja imam dojam da sam paljenje namjestio najbolje sto mogu, jer sam te platine pomicao korak po korak, iz krajnje desne pozicije, pokusavajuci paliti motor i slusati rad..svako vece trokiranje, a pogotovo nemogucnost dobivanja ler gasa je bila korak u lijevo, i tako dok nisam dobio ler gas i dok trokiranje nije prestalo...stvari su se donekle poboljsale, ali puno posla malo rezultata
imate li savjet sto dalje? mene idalje muci taj karburator, imam li kakav gubitak ako glavnu diznu 82 promjenim u 75? i gdje ima kupiti tih dizni, jer gdje god sam trazio imaju samo 95 (za imt 506 - agria)?
treba li i dalje cakati po paljenju?
hvala svima na savjetima i strpljenju
-
potpuno si naopačke štelao paljenje, platine kad odspoje ide iskra
-
mislim da smo se krivo razumjeli, to jest ja sam malo krivo izveo kraj ovog zakljucka, ispravno je bilo zakljuciti da 0.35-0.45 mora biti max zazor, a min zazor mora biti 0, jer platine moraju iz skroz zatvorenog polozaja poceti otvarati da bace iskru
najbitnije mi je da su platine nastelane da otvaraju (bacaju iskru?) 1.3 mm prije gmt?
-
staviš celofan od cigareta u platine (lijepo ga služiš da ga možeš kroz magnet u platine ubacit) i na 1,3 ,ako tolko hočeš, ga možeš izvuć van, tad počinje punjenje namotaja i to je pretpaljenje
-
ajd jopa javi mi se u inboks na fjsu objasnim ti sve detaljnij ekako češ jbt ovako neš nikad napravit da ide .. bez alata nema zanata
-
staviš celofan od cigareta u platine (lijepo ga služiš da ga možeš kroz magnet u platine ubacit) i na 1,3 ,ako tolko hočeš, ga možeš izvuć van, tad počinje punjenje namotaja i to je pretpaljenje
upravo tako sam i napravio, al nisam koristio celofan nego sloj alu folije (malo je deblji) i okretao magnet, i tocno se osjeti kad pocne popustat, taman kad sam na magnetu zacrtao 1-3 prije gmt :biggrin:
hvala na strpljenju
ivo cujemo se
-
celofan je puno čvršći od alu folije, zato je dobar, folija se trga, probaj taj celofan od cigareta prstima vuć i potrgat samo jedan sloj pa češ vidjet kolko je jak, i mora bit tanak umetak, ne debeo, debelim umetkom se već pomaknula točka pretpaljenja jer je bakelit s njime približen magnetu :mrgreen:, malo tu fulaš, malo u određivanju GMT, malo fulaš u položaju šublera i već sve pomakneš za npr. 0,5 mm
-
auuuu dao sam sve od sebe, cini mi se da sam dobio dobar rezultat, al opet problem nije rijesen....malo se poboljsalo
jos cu pokusati i diznu, mislim da mi nemoze odmoc, al sve se vise bojim da je kompresija :confused:
-
a nes ti u splitu odneses busit cilindar kupis klip i amen..
-
u Splitu 500 kn ako zelis da bude dobro, mozes i narucit DS iz Rijeke, i cilindar samo probusit kod tokara, to je 200kn
pare, pare..
-
o čemu pričate? 500 kn?
-
busenje/brusenje/honovanje makar 200 kn?
novi L klip recimo 39mm, oko 250 kn?
malo goriva, malo postarine, malo ovog malo onog
-
kod mene je brušenje 80kn, klip meteor 170, dost je skupo pri vama, šteta da nisi odmah cilindar zbrusil kad si klip kupoval :palacdolje:
-
zar je samo busenje dovoljno da to ne zariba i ne polomi/pojede karike? honovanje?
mene je L klip meteor 38 mm 12 mm izasao 250Kn
-
kak misliš, normalno je sve obrađeno, samo ja to zovem brušenje
-
e pa u Splitu ti to ne rade za 80 kn...bar ja neznam nikog :tuzan:
-
i u redu :mrgreen:, kod vas je ipak veći standard nego kod nas na sjeveru, i kod vas malo ljudi radi takve stvari, svi u turizmu, kod nas nema turizma pa ljudi rade brušenje (čitaj tokarenje) cilindra i honanje
-
u vas to jos uvijek ljudi rade zato sto vole, u nas vecinom zato sto znaju..
-
bilo je prije odlicnih majstora i posla al sve je to propalo :palacdolje:
pa posalji ako neko sa foruma zna kakvog tokara zamoli da ti odnese i obavi, sigurno te nece izac 500 kn kao sto govoris :wink:
-
130kn uzima Motorist u Osijeku bušenje i honovanje T15 cil, ali bez klipa po kojemu ide cilindar ne radi ništa, imaš garanciju, a i mislim da ne trebam objašnjavati koliko sam kilometara napravio i gdje sam bio s takvim cilindrom i klipom. Nazovi njega pa vidi što može napraviti.
-
motorista to samo proslijedi nekom od majstora koji rade za njega, on inače o tome pojma nema, zračnosti, desete..., pričao s njime o piksiranju cilindara i tolerancijama, blage veze nema , to odrađuju majstori za njega, Trkulja je druga priča, on kuži, al kod njega češ se načekat sto gladnih godina za bilo što, pa zaboravi, pa ovo-ono :palacgore:
-
bilo je prije odlicnih majstora i posla al sve je to propalo :palacdolje:
pa posalji ako neko sa foruma zna kakvog tokara zamoli da ti odnese i obavi, sigurno te nece izac 500 kn kao sto govoris :wink:
upravo toliko ce me i izaci (klip + cilindar) jer koliko skuplje platim ovdje, toliko ce me izaci puste postarine i sve drugo
hvala vam na dobrim savjetima, zasad nemam novca da bi isao u busenje i nabavu novog klipa, kriza, pokusat cu jos malo iskemijat s bingom, prorijedit filter i pokusat druge dizne, nadam se makar nekom napredku...jer stelanje paljenja je malo poboljsalo stvar, a motor i hladan i topal palo na prvi zub, a kompresija je takva da se moze upalit i rukom...dvije nelogicnosti, suprotnosti..
-
mali update...nova dizna 75, nastelano paljenje, ima bolji odziv na gas, danas sam pokusao kretanje na uzbrdici po makadamu (mokrom) ...lagano popustam kumplug pri dosta okretaja dodajuci jos gasa, znao je zaslajfati i iskopati rupu, ali opet se ugusi...nekad nakon gusenja malo i povuce (dovoljno mu je metar da povuce), a nekad se ugasi...
sve je eliminirano osim kompresije?
-
još to nisi složil?? :shock: petnajstici kompresija znači sve,znači dobar klip,dobro pobrušen cilindar i opet bude išla ko nova. videl budeš preporod nakon kaj staviš frišku termogrupu,opet bude išla ko propuh.
-
problem je sto i sad ide ko nova, po ravnom ko metak, iz zaleta uzbrdo u trecoj i cetvrtoj...samo ne krece na uzbrdici :lol:
mozda dobijem ovih dana jos jedan cilindar, pa cu provat sa njim ako bude blizi mjeri 38 nego ovaj moj, na istome klipu i karikama
na koje se jos nacine odrazava pad kompresije?
-
kurblanjem s rukom :mrgreen:
-
...u mome slucaju ide i zubima :lol:
-
ja mogu isto rukom a dobro ide, jel normalno da se može rukom
-
pa može se rukom , nije u tom problem, al je problem da neke motore možeš kurblat (ako skineš poklopac paljenja i nogaru vozača da se ne odereš) da ide puni krug ko da vrtiš ručni mlinac za kavu :lol:
-
a joj joj, moj nije bas takav dok ne "popusti", kad je u gmt ne kurbla se bas tako, al kad prvi put prodje gmt (a lagano kurblam da ne upali) onda sljedeca 2-3 gmt prodju glatko dok se kurbla rukom
pokusat cu drugi cilindar kad ga donesem
-
ja na svojoj kurbli doslovno mogu stat sa svojih 73+- kila snimit ču snimku u svojoj temi..
-
motorista to samo proslijedi nekom od majstora koji rade za njega, on inače o tome pojma nema, zračnosti, desete..., pričao s njime o piksiranju cilindara i tolerancijama, blage veze nema , to odrađuju majstori za njega, Trkulja je druga priča, on kuži, al kod njega češ se načekat sto gladnih godina za bilo što, pa zaboravi, pa ovo-ono :palacgore:
tako je, a i znam tko radi za njega, trkulja mi ne ulijeva povrenje
-
e čovječe dragi da si bliže došao bi ti ja i namontirao novu termo grupu i vozi se, platiš piće i super, utero materi sa 4 strane teme o tome kako neide t 15 :bonk:
-
a jesi darezljiv, blago onima kojima si blize :mrgreen:
nitko vas ne tjera da citate mojih 4 strane kukanja
danas probano na asfaltu s novom manjom diznom (76), zavrtim okretaje i kad popustim kvacilo dodavajuc jos gasa povuce, ugusi se, ali i krene naprijed i ta dvije tri sekunde pocne punit okretaje i dalje sve normalno...tako ce malo patit kvacilo, ali izbjegavat cu takvo kretanje ako ne bude bas nuzno
ja sam sada zadovoljan, nisam zelio da krece na zadnje na uzbrdici, vec samo da mogu krenuti u slucaju da sam stao, a iza mene je npr automobil, da se ne vucem po glavnoj cesti