Tomos Riders Forum
Glavni forum => Problemi s vašim Tomosom => Autor teme: Dino_A35 - Siječanj 08, 2011, 20:13:52
-
Dakle radi se o BT-ovom originalnom paljenju.
Neki dan sam rastavljao mašinu radi izmjene nekih potrošnih djelova i kada sam sve opet sastavio gledam ima iskre.
Kurblam ,malo fali ali nece ,guram ga skoro da bi upalio i,lagano pukne iz auspuha i od onda nema iskre.
Paljenje je do prije rastavljanja radilo sve pet ,nikad problema i motor je palio iz prve. :wink:
Instalacija na motoru je originalna tak da nemam sta fulat u spajanju žica ,probavao sam stavljat i drugu bobinu ,ali ništa ,ne znam da su baš obadvije neispravne ,ali je moguće :misli:
-
možda si spločom paljenja precvikal žutu žicu,
-
Vidi da ti negdje ne dira crna žica do mase.
-
Problem sa iskra original elektronikom je da ispod ploče koja nosi zvijezdu namotaja žice iz te zvijezde izlaze suprotno od rupa na bloku di moraju ići van dalje pa su zato podložne zapinjanju pod matičnu ploču kada ju montiraš nazad na blok-skini magnet dolje i ponovo demontiraj paljenje-obrati pažnju da ti nije crvena bijela ili smeđa žica bila pričepljena između bloka i paljenja,i kad misliš da si uspio sve centrirati-vijke od ploče pritegni samo lagano tako da ploču možeš rukom vrtit lijevo desno-tako ju okreni par puta koliko ti oni prorezi za vide dozvoljavaju jer zna se desiti da ako je opet ulovilo žicu kad si ploču stavljao gore-na taj način se žica oslobodi i legne u prostor ispod ploče.
Tada pritegni vide i onda opet žice poteži LAGANO sa rukom tamo di izlaze iz bloka van i gledaj dali se šeću slobodno pod pločom.
Drugi česti problem sa tim strujama je da od vrućine vremenom otvrdne izolacija i kad skidaš/stavljaš struju na blok-kruta izolacija pukne i žica zna dirati masu...
-
Izolirao sam sve,spojio i nista.
Mjerio sam otpor na visokonaponskoj špuli i pickupu.
Visokonaponska ne pokazuje ništa izgleda da je dala svoje ,jel je moguce to nanovo previtlat :misli:
-
Prilikom odvidavanja /zavidavanja struje-sa šarafcigerom si oštetio-namotaje visokonaponske špule-tanki su ko ljudska kosa a jedna od one tri vide koje drže matičnu ploču je baš ispod te špule...
A-desi se i curi dite..... :mrgreen:
-
od čeg štimaju ti namotaji?
jel postoji neko drugo paljenje skojeg štimaju ti namotaji
-
da od pente 4,5/4,8,sve je isto osim magneta tj i onje samo je okdač na drgom mistu pa triba zakrenit cilu ploču paljenja da bi radilo,ili skinit kunj i namistit magnet
-
budem poslikao-minimalne su razlike...
-
ja sam siguran da je razlika u debljini namotaja i vjerojatno broju istih na špulama,uspoređivao sam ih jednom; nebi valjda samo zbog magneta bila razlika od 30 W u snazi
-
Ne mora biti, kako je kod iskre između 6v17w i 12v50w razlika 30+ watta, a samo je razičit magnet :wink:
-
na 12/50w platinslom paljenju je na oko vidljiv veći kalem sa namotajima za svjetla,dok na statoru od iskra elektronike nema okom vidljive razlike ni na instalaciji za struju bobine ni onoj za svjetlo...
-
evo slika paljenja bt i vanbrodski 4,5/4,8
lijevo je bt paljenje i zamašnjak 12/90 a desno vanbrodsko paljenje i zamašnjak 12/60
kako vidite matične ploče su na oko jednake-nema razlike u debljinama namotaja dok sam na zamašnjacima flomasterom označio položaj utora za fazu na radilici i položaj crtice di je faza kada okida pick up,tako da na oko vidite razliku u stupnjevima i tu je jedini problem kada na bt paljenje mećete zamašnjak od vanbrodskog-treba se malo pomučiti sa okretanjem cijele ploče u bloku motora. na automatiku sam morao širiti utore za vide i bušiti jednu novu rupu na bloku da bi uspio sa tri vide pripasati paljenje..
(http://s1.postimage.org/35t9dhzb8/DSC06350.jpg) (http://postimage.org/image/35t9dhzb8/)
(http://s1.postimage.org/35tb11bt0/DSC06351.jpg) (http://postimage.org/image/35tb11bt0/)
-
ja opet mislim da debljina žica na kalemovima za svijetla nije ista,ili je mene to oko varalo kad sam uspoređivao;jesi prodao mjeriti izlaznu snagu s namotajima od vanbrodskog kome si stavio 90 w magnet?; dadovtc, za platinsko paljenje ćemo s pločom od 12 w 50 w i magnetom 6 v 17 wata dobiti što kao napon i snagu?
-
Ako me sjećanje služi, zavojnice za struju 6 i 12 v kod iskre su takoreći iste :misli: Jedino je namot za napajanje vanjske bobine s više namota, radi potrebe većeg napona
No, možda se i varam, ali budem večeras malo "proštrumfovao" po zalihama, pa usporedim i poslikam :mrgreen:
@dkos:
Sa 6v magnetom na 12v ploči se isto dobije slaba struja, ne može normalno tjerati 12v žarulje, samo onako "žare" kao kad ih staviš na klasično 6v paljenje, a i samo paljenje lošije radi, zna trokirati (najvjerojatnije isto zbog premalog napona napajanja vanjske bobine)
Ako obrnemo situaciju i na 6v ploču stavimo 12v magnet, dobijemo struje kao i s 12v pločom (odokativno, nisam mjerio) ali može bez problema tjerati 12v žarulje, ali neželjena pojava je ta što onda voli "riknuti" unutarnja bobina, mada znam neke koji su se dosta dugo vozili s tom kombinacijom i nije im se ništa desilo, ali ja nisam bio te sreće, meni je vrlo brzo propucala (i to 2 komada)...
Valjda im je to vršno naponsko opterećenje, previsok se napon inducira pod 12v magnetom, i ako imaš sreće i imaš nadprosječno kvalitetnu bobinu onda dura, ako nemaš (kao ja)... nisi imao sreće :mrgreen:
-
još jedna stvar-ako na paljenje 12/50stavimo 6v magnet-sama bobina ne uspije inducirati dovoljno kvalitetnu iskru,motor otežano pali na kurblu -neda se minimum podesiti i trokira pri opterećenju sa malo većim zazorom na svjećici....provjereno..
-
po ovome sada ispada slijedeće:treba pobacati magnete 6V 17 W u smeće,umjesto njih staviti 12 v 50 w te umjesto unutarnje bobine staviti indukcioni namotaj i vanjsku bobinu i eto dobre struje; pa zašto su uopće stavljali napajanje na tomose za tih bijednih 17 w,to po noći ne svijetli nikako i mislim da je ta struja na tomosu najveći promašaj koji je tvornica napravila :palacdolje:
-
Pa svi motori (čak i auti) iz tog doba su imali 6v struju, tako da se to nasljedstvo kod tomosa malo odužilo do pred kraj 80-ih :mrgreen:
A i unutarnja bobina se ne mora bacati, radi vani sasvim dobro kao i vanjska :wink:
-
ovo zadnje također provjereno.
Puno ljudi nezna da možeš normalno vanjsku bobinu 6v zavidat na šasiju i na sivu žicu spojiti onu crnu koja izlazi van iz unutarnje bobine....
-
Tako je, bitno je da se ova unutarnja bobina izvuče van i spoji svojom masom na masu rame (imaju one dvije rupe na jezgri bobine, kroz jednu se provuče vijak i stegne na masu)
Onda se na žicu koja se u originalu spaja na platine, spoji gornji namot za napajanje bobine (koji je u paralelu spojen na kondenzator)
Tako je duuugo vozio "radni stroj" u svojim najboljim godinama :wink: , budem postavio sliku na kojoj se vidi :mrgreen:
-
da se i ja malo ubacim
takoder i zavojnica za svitla i indukciona zavojnica na 12/50 i zavojnica za svitla na 6/17 su iste i dakle sve 3 mozemo stavit na 12/50 i kao indukcionu i kao napajanje ili pak na 6/17 za napajanje,provjereno vise 10-aka puta i nikad problema tj nikad ni ne gledam koju stavljam samo provjerim jesu namoti zdravi,takoder nisam ima problema s 12 v magnetom na 6 v paljenju
takoder i bobinu od auta s platinskim paljenjem se moze spojit na 12/50 ili bobine od starijih vanbrodskih motora,traktora i sličnih strojeva na 12/50 su radile sve platinske bobine koje sam isprova,a bilo ih je
zbo nemogučnosti nabave nekih djelova sam dosta kombinira (tomose istirali skuteri,posratno doba nema kupit novih djelova,nema foruma...)
-
to znaci da se nemora kupovati ekstra bombina od 12V 50W,,pase i od auta i od svega sto ima platine,,Golf 1 ima finu bombinu jebenu iskru ima :mrgreen: :wink:
-
Sve su bobine u osnovi jednake (visokonaponski trafo), tako da sve više-manje rade dobro, samo treba znati spojiti. Isto kao i naponske špule , eh sad sve su to finote, da li će napon iskre biti 8.000v ili 15.000V većina tomosa slabo osjeti, bitno da radi ako i jedna i druga upali smjesu :wink:
-
dižem ovu temu jer sam otvorio novu s istim problemom i sad nađem je ovdje;vindendom sam se mučio s paljenjem i na kraju ništa; imam dvije statorske ploče 12 v 90 w i ne mogu vjerovati- na oba dvije su otišle visokonaponske špule za napajanje cdi-a,pickupovi i namoji za struju su ispravni,e sad, vizualno ima jedna manja crtica od šarafcigera,ali čini se da je samo poguljena vanjska izolacija; pa ne mogu vjerovati kak je baš na oba paljenja isti kvar; dal ti namotaji imaju neku boljku da gore zbog pregrijavanja? sad moram previtlati ako neće biti preskupo
-ovo je dadovtc napisao- broj namotaja je 3800, debljina žice je 0,10-0,12, napon bi trebao biti oko 300 volti, otpor bi trebao bit 450 oma- jel to to ?
-za prvu pomoć sam probao kemijati s platinskim paljenjem koje mi je tu na forumu uvaljeno pod ispravno (12 V 50 W) no namot za svjetla je bio u prekidu;imam tri različita namotaja za svjetla od tomosa,a ja sad neznam koje je 12 V 50 W,jedan namot ima izvod na kraju i žica je namotana skroz ujednačeno po njemu;drugi namot ima izvod negdje na sredini, dakle žica nije namotana po cijeloj površini podjednako već do izvoda preko jednog dijela idu dodatni namotaji;treći namotaj pak ima širi onaj dio jezgre gdje su limovi s obje strane; sad nemam pojma što je što; kondenzator izgleda.o.k., platine odlične, vanjska bobina u redu; magnet je nažalost 6 v 17 w;iskru sam dobio,kurblao i ne pali,gurao i ne pali (mašina e 90 ), u jednom trenu sam dobio nekakav rad motora,ali nisam mogao dići okretaje pa je radi dok sam gurao,onda je crkao; tada sam maknuo ruke od njega;fergazer je dellorto vhbz iz mog avatara i on je na junior cilindru palio i radio dobro, sad mi nakon guranja i ne paljenja,dodavanja gasa iz cilindra na kraju na auspuh kaplje benzin; vidim da me muči oboje,ali htio bih najprije riješiti paljenje a onda idem na fergazer; i problem mi je bilo uštimati paljenje jer su mi se platine počele otvarati skoro 2-3 mm prije gmt, jedva sam uštimao na kasnije;platine nisam dirao,samo pomjerao ploču jer je rečeno od kog sam kupio-paljenje radi
-
moguce da ti je kondezator kada nije htio dizati okretaje :palacgore:
-
samo začetverotaktirao u nekakvom leru na guranje ali gas nije primio
-
dkos treba i zazor između platina štelovat a to kako se šteluje platinsko paljenej imaš 1000 tema, taman sam se ja prekučer mučio s njime, nisam već god dana stavljo platinsko, problem je na početku bio ko u tebe oće na leru neće da primi gas, meni je bilo prekasno paljenje(nekoliko stupnjeva posle gmt) no brzo sam ga uštelovo i sve je super
a ja mislim da el. paljenje od vanbrdoskog ima jako loše namotaje
prvo mi je izgorio jedan namotaj od svjetla, pa sam zamjenio taj namotaj s btove ploče, onda mi je otišo namotaj do njega, pa sam izbacio ta prva dva i ostalo je radit svjetlo na tri namotaja to je malo duže radilo pa se opet nešto sjebalo a ni ja neznam više šta, i u petak mi ode visokonaponska špula
-
da li je netko voljan to previtlati,i jel se da tu uopće ručno tih 3800 namotaja u uradi sam varijanti dobro napraviti-ako netko to hoće-imam dva statora s istim problemom pa za uslugu vitlanja jedan dajem;
-
da li je netko voljan to previtlati,i jel se da tu uopće ručno tih 3800 namotaja u uradi sam varijanti dobro napraviti-ako netko to hoće-imam dva statora s istim problemom pa za uslugu vitlanja jedan dajem;
moje paljenej je kod viklera već godni dana :lol:
evo ubrzo ću nosit kod drugog, pa da vidim kakva je cjena i dali je to moguće
-
Nisu jednaki magneti-12v magnet je jače namagnetiziran i u slučaju da na ploču paljenja od 12 v staviš 6v magnet ne inducira ti se dovoljan napon u zavojnici te je iskra nekvalitetna-tj nije dovoljno vruća da upali smjesu u cilindru-u tom slučaju potrebno je jebački potezati startni konop da bi se 6 v magnet dovoljno brzo vrtio da se stvori kakva takva iskra koja upali smjesu-takvi motori u pravilu loše pale i topli i hladni i na minimumu se nedaju poštelati da mirno rade. Suprotna stvar se dešava kada staviš 12v magnet na 6 v paljenje-uslijed prejake indukcije bobina baca luđačku iskru,ali nekon nekog vremena zna probiti uslijed previsoke temperature i napona koji se stvara u njoj. Ako ne vjeruješ da zamašnjaci nisu jednaki-možeš to jednostavno provjeriti-uzmi veći odvijač i prisloni ga uz kotvu 6v magneta i tada probaj odvojiti-polije to isto napravi i sa odvijačem prislonjenim na kotvu 12v magneta-osjetit ćeš da ti je potrebna dosta veća snaga za odljepit odvijač sa 12v magneta. Stavi oglas da kupuješ 12v magnet neko će ti se javiti..ima ih dosta-inače ta paljenja 12v/50w su se pokazala dosta dobra na svim tomosima jer uslijed izuzetno jake iskre motori bolje pale u svim uvjetima i jači su pri opterećenjima-dodavanju gasa... Mana-malo brže se jedu platine-češće ih je potrebno doštelavati i mjenjati.
ovo je copy paste iz jedne teme forumera- jel to drži vodu-znači to da imam sada dva neispravna paljenja?
-
hm, ne javljaju se znalci u ovu temu,odnio sam danas na vitlanje paljenje; jedan mi je rekao 250 kn za vitlanje te usrane špule; sad sam odnio čovjeku koji radi u fušu,i dok skine dolje namotaj će mi reći cifru
-
...takoder i zavojnica za svitla i indukciona zavojnica na 12/50 i zavojnica za svitla na 6/17 su iste i dakle sve 3 mozemo stavit na 12/50 i kao indukcionu i kao napajanje ili pak na 6/17 za napajanje...
Znači li to da na svoju 6v17w struju mogu staviti indukcijsku zavojnicu od 12v, nabaviti 12v vanjsku bobinu i 12v magnet i imat ću punokrvnu 12v struju?
Sorry na offu :wink:
-
da i ne :D jer imati ces bobinu,magnet i primarnu zavojnicu kao 12v 50W struja ali ce ti zavojnica biti od 6 v struja pa opet nece valjat,ali pogoti tko ima viška zavojnicu za struju sa 12v struje :mrgreen:
-
Znači li to da na svoju 6v17w struju mogu staviti indukcijsku zavojnicu od 12v, nabaviti 12v vanjsku bobinu i 12v magnet i imat ću punokrvnu 12v struju?
Sorry na offu :wink:
mozes stavit obe zavojnice od 6 v,magnet od 12 i bobinu koju očes bilo od auta ili tomosa,čak mozes uzet ovu unutarnju bobinu s 6 v paljenja i spojit je vani
-
evo, kontaktirao sam čovjeka kom sam dao na prematanje-ići će to, svaki svitak je posebno gore samo su onda lijepljeni- dao sam podatke s boshovog mhkz paljenja (3800 namotaja,0,118 debljina žice, valjda bude dobro) cijenu ćemo vidjeti
-
evo sad nove komplikacije;podaci od bosh mhkz paljenja ne valjaju;iskrino paljenje ima 0,09 žicu i shodno tome drukčiji broj namotaja;sad će u ducati komponenti Ludbreg inžinjer iskopati podatke za za iskrino paljenje,koja komplikacija
-
i do sada je nepoznanica kolki broj namotaja je na tom iskrinom paljenju na glavnoj zavojnici; poslao sam meil tomosu i Iskri pa se možda netko smiluje; inače, u subotu sam krenuo ručnim odmotavanjem i brojanjem namotaja na toj usranoj špuli,ali je to za poludjeti posao jer najprije ga dobro drži vanjska izolacija i riješio sam taj problem ;no lak drži tu žicu skupa jako i ona puca; do sad sam došao do 715 namotaja i odustao dalje jer žica je tanka ko kosa i puca zbog laka; AKO NETKO ZNA PODATAK ZA TO PALJENJE NEK SE SMILUJE I NAPIŠE TU SAD, ILI NEK ZAŠUTI ZAUVIJEK :lol:
-
Nije toliko presudno bitno je da ima iznad cca 200 v, neka ti namotaju žicu te debljine na približno istu debljinu i radit će 100% ako je cdi ok :wink:
-
po tome onda ako je uvjet preko 200 V može namotati namotaja kolko stane na špulu;nisam s time baš doma-kak napon zapravo ovisi o broju namotaja?tamo je 6 magnetića što bi bilo 3 para polova ,a sad kak induktivni svitak daje baš određenu voltažu?
-
S porastom okretaja raste i napaon, ali se i smanjuje vrijeme punjenja kondenzatora (jer puno češće baca iskru), tako da ukupna energija izboja iskre ostaje približno ista.
Samo napravi ovako kako sam rekao, namotaj približno istom debljinom žice približno istu debljinu namotaja i radit će. Ako i fulaš koju stotinu namotaja nema veze, jer svejedno je sve u pragu tolerancije standardnih elektroničkih komponenti :wink:
-
da si mi bar prije rekao to jer sam sad raskopao špulu i više nemam originalnu po kojoj bih izmjerio kolika je debljina namotaja gore; molim ako netko ima pri ruci to paljenje da izmjeri šublerom debljinu namotaja i koncem opseg jednog namotaja gornjeg
-
evo ja ću ti danas izmjerit