Tomos Riders Forum
Glavni forum => Problemi s vašim Tomosom => Autor teme: misko016 - Kolovoz 28, 2016, 13:24:59
-
Posle generalne motora lageri na radilici se sve više čuju, posle mesec dana vožnje počeli s da se čuju odjednom, samo da napomenem da sam ranije kupovao obično dvotaktol ulje za mešavanu posle generalne sam počeo praviti sa sintetičkim uljem, moja zapažanja su ovakva:
1. Motor ima malo veće obrtaje u ler-u.
2. Svećica je svetlo braon boje po meni kao da nema ulje u mešavini.
3. Lageri L17 su počeli da se čuju
4. Motor bučnije radi.
5. Ne dimi na auspuhu ali bukvalno nema dima???
Ovako da kažem, dosta dobro poznajem dvotaktne motore i mislim da sam sjebao mašinu za sada L17 videćemo kad otvorim motor, da li je to normalno da nema dima sa sintetičkim uljem??? Kad tu istu mešavinu sipam u trimer za travu ili u motornoj testeri ima dima.
Mislim da motor ne vuče dovoljno goriva, npr motor mi radi samo sa 64 diznom, sa 70 ili većom nema šanse da upali ako upali zadimi malo i ugasi se odmah, generalno imam problem s mašinom.
Klip je novi L39 meteor, cilindar brušen na 39 isto, u mašini sam stavio nove L17 ležajeve, auspuh nov, sve provereno.
Samo mi recite kako postavljate semering na desnoj strani kod korpe kvačila, da li je opruga prema radilici ili prema korpi (opruga što steže semering)
Ja sam je postavio prema radilici mislim da sam se tu zeznuo ali opet da pitam?
I motor neće da primi pune obrtaje u 5 brzini sa prenosom 13/32.
Jer ja ako zamenim lezajeve biće opet isti problem, moram da vidim ali generalno problem postoji.
Hvala svima na odgovorima unapred...
-
Bok, dkos ti je sve odgovorio u blic pitanjima :misli: Ne gine ti rasklapanje masine...
-
Video sam ali mislim da je ovde tema vidljivija, moraću da raskopim mašinu ali tek posle sezone sada mi treba zbog posla.
Šta mi preporučujete pouzdano dobro: ležajevi na radilici?
-
nešto kvalitetno, ne znam što ima od l17, fag skf
dovoljno ulja u mješavini znači mineralno 4%, sintetika po meni nema smisla jer mislim da je bolje više mineralnog nego manje sintetičkog, pogotovo za apn
-
Evo ovako, juče sam rasklopio mašinu, L17 lageri su bili katastrofa, spoljni deo tačno se vidi kako je cementacija skinuta i kako je išlo gvožđe na gvožđe u delu gde idu kuglice i zato je "svirala" mašina kao luda kad dam gas, mislim da je problem bio zato što prilikom prvog sklapanja mašine nisam mu dao da ima lufta u radilici uopšte u prevodu "prenašpanata" (mislio da će se malo razraditi i dobiti određenu toleranciju) međutim pose nepunih mesec dana su prosvirali odjednom... :tuzan:
Stavio sam sinoć novi L17 istog proizvođača neki ukrajinski.
Dao sam mu malo lufta ali jedva da se oseti luft kad su skliopljeni blokovi i zategnuti.
Videću kako će se ponašati mašina je sklopljena upalila i 3 put, radi kao sat. ( za sada )
Da li neko zna da li je taj luft što se jedva oseti rukom OK ili nije? Po meni radilica ako ima lufta levo-desno u određenim granicama je ok ???
Zanima me mišljenje nekog iskusnog majstora. :smile:
U svakom slučaju sada nije "nategnuta" radilica...
-
mali axijalni luft nije problem, pogotovo kod L17
-
OK, to sam hteo da znam, videćemo kako će se ponašati sada do kraja sezone... Baš sam se bio iznervirao jer znam da sam L17 i to kineski vozio 9 godina bez problema čuli su se po malo na kraju ali to je bilo zanemarljivo...
Mislim da će sada biti ok, razmišljao sam o punim lagerima 6203 i obradu blokova ali sam još jednom hteo da probam sa L17.
-
jednom daaaaaavno sam to objasnio kako sastaviti :old:
Trgovac
Trade Count: (0)
Online
Spol: Lokacija: Kastavpartenkirchen
Postova: 5.290
t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: L17 ležajevi. Bi li netko napravio manual za montažu?
« Odgovori #1 : Rujan 26, 2008, 23:57:51 »0 Voters list:
--------------------------------------------------------------------------------
Za početak uzmeš blokove od motora i uprešaš u njih prstenove vanjske. iz blokova izvadiš sve komponente mjenjača ,te također prije upasivanja radilice skineš dolje semeringe radilice(ako ih je uopće bilo) Na radilicu uprešaš unutarnje prstenove od ležaja skupa sa kuglicama-umetneš ju u blok i probaš pritegnuti sa par vida, e, da dok to radiš nije potrebno staviti brtvu bloka -to ide tek na kraju.
Kada si pritegao blok probaš koliko se teško /lagano može okretati radilica,upravilu kada prvi put zatvoriš ona ima puno lufta,te otprilike vidiš koliko pleše ljevo/desno i nakon šta ponovo otvoriš skini prstene dole sa radilice i otprilike podloži sa odgovarajućim šajbicama između prstena ležaja i radilice.Šajbice ima u više dimenzija(0,15 0,20 0,25 0,30 i 0,50) načešće ćeš u motoru naći par komada debljine 0,25 i 0,15.Kada si ponovo složio radilicu u blok opet trebaš vidit dali ima lufta i koliko se teško vrti.Ja podešavam tako da se radilica mora vrtiti lagano kada ju primim sa malim prstima za onaj kraj di dođe zamašnjak ali lufta nesmije biti.Koji put treba ponavljati postupak 4/5 puta,i na kraju kada si zadovoljan rezultatom,ubaci mjenjač,semeringe uzmi brtvu bloka (novu) izmjeri debljinu brtve-najčešće je oko 0,25 i za toliko dodaj šajbi još na radilicu prije finalnog stezanja bloka.
Čiča miča gotova je priča
Prijaviti moderatoru 78.2.97.33
-
I tu dolazi do problema... Sa čim svući prstene sa radilice? Izvlakač ima npr."capice" koje nemogu uhvatit prsten jer smeta polutka radilice tj premalo je mjesta. Odvijači i ostale kerefeke ne dolaze u obzir jer oštećuju dosjed radilice i trgaju distance.
Evo kako ja to riješim... Radilica nasaftana sa wdom u škrinju preko noći, prsten grijem u ulju, radim u kožnim rukavicama pa nema problema sa temperaturom :palacgore: Zasad sam tako sredio skromne 2 radilice na prijateljevim maticima i imao sam sreće da preklop nije bio pretjesan jer inače neznam na koji bi način to riješio bez odvijača...
-
Dkos je jednom dao dobar savjet,stari ležaj malo pobrusiti iznutra da lagano klizi po radilici i sa njime pošarjbijati,poslije samo staviti novi ležaj i gotovo.Probao sam dvije vrste tih ležajeva ,japanski i slovenski,oba se raspala i na kraju stavio 10 mm ležajeve neke ftancuske i za sada odlično rade.
-
Ležaj je tvrd ko vrag. Problem je nać majstora koji je voljan ništit alat za relativno malo love koliko uzme. Inače je to vrhunski posao gdje nema onda baš nikakvih problema.
Da, ja isto na apnu imam 10mm francuske; zamjena za L17 i dobri su mi zasad :palacgore:
-
Ja sam stavio na barku trodjelne lezaje iz ag mota. Kostaju sicu. Posajbirani su po morenu... 10000km nikakvih problema apsolutno a motor je 90% te kilometraze napravio u petoj na full gasu.
Izvlakac za njih sam napravio sam za pol sata...
-
jednom daaaaaavno sam to objasnio kako sastaviti :old:
Trgovac
Trade Count: (0)
Online
Spol: Lokacija: Kastavpartenkirchen
Postova: 5.290
t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: L17 ležajevi. Bi li netko napravio manual za montažu?
« Odgovori #1 : Rujan 26, 2008, 23:57:51 »0 Voters list:
--------------------------------------------------------------------------------
Za početak uzmeš blokove od motora i uprešaš u njih prstenove vanjske. iz blokova izvadiš sve komponente mjenjača ,te također prije upasivanja radilice skineš dolje semeringe radilice(ako ih je uopće bilo) Na radilicu uprešaš unutarnje prstenove od ležaja skupa sa kuglicama-umetneš ju u blok i probaš pritegnuti sa par vida, e, da dok to radiš nije potrebno staviti brtvu bloka -to ide tek na kraju.
Kada si pritegao blok probaš koliko se teško /lagano može okretati radilica,upravilu kada prvi put zatvoriš ona ima puno lufta,te otprilike vidiš koliko pleše ljevo/desno i nakon šta ponovo otvoriš skini prstene dole sa radilice i otprilike podloži sa odgovarajućim šajbicama između prstena ležaja i radilice.Šajbice ima u više dimenzija(0,15 0,20 0,25 0,30 i 0,50) načešće ćeš u motoru naći par komada debljine 0,25 i 0,15.Kada si ponovo složio radilicu u blok opet trebaš vidit dali ima lufta i koliko se teško vrti.Ja podešavam tako da se radilica mora vrtiti lagano kada ju primim sa malim prstima za onaj kraj di dođe zamašnjak ali lufta nesmije biti.Koji put treba ponavljati postupak 4/5 puta,i na kraju kada si zadovoljan rezultatom,ubaci mjenjač,semeringe uzmi brtvu bloka (novu) izmjeri debljinu brtve-najčešće je oko 0,25 i za toliko dodaj šajbi još na radilicu prije finalnog stezanja bloka.
Čiča miča gotova je priča
Prijaviti moderatoru 78.2.97.33
Znam za ovaj manual ali kod mene je bilo prvi put baš kao na ovom uputstvu, i šta se desilo, desilo se to da su mi ležaji prosvirali u raoku od mesec dana.
Imam ja homemade alat za skidanje lagera sa radilice bez oštećenja to nije problem ali prvi put sam je uštelovao tako da nije imalo lufta i da se radilica okretala lagano bez greške, posle mesec dana eto ovog problema.
Koliko ja znam luft radilice levo-desno mora da postoji i ne samo na motore nego i na vozila, u određenim granicama.
Kod mene je bilo to što kad sam razmotirao tačno se vidi kako je lageru skinuta cementacija i počeo metal na metal da struže, po mom radilica je bila pretegnuta na L17, sa kineskim L17 sam terao motor 9 godina bez greške.
Sada ću videti sa jedva osetnim luftom kako će se ponašati, za sada radi fenomenalno...
-
Evo o čemu se radi, slikao sam najbolje što umem kako bi se video defekt lagera:
Znači prilikom prvog sklapanja mašine nije imalo lufta a radilica se okretala lagano i lako bez ikakvog opterećenja i pretegnutosti.
(http://s11.postimg.org/mra7tgi5v/WP_20160924_10_36_15_Pro.jpg]http://s11.postimg.org/mra7tgi5v/WP_20160924_10_36_15_Pro.jpg)
(http://s13.postimg.org/hhhsdi4uv/WP_20160924_10_36_33_Pro.jpg]http://s13.postimg.org/hhhsdi4uv/WP_20160924_10_36_33_Pro.jpg)
-
L ležaj mora imati malo zračnosti zbog širenja materijala kada se zagrije
-
I ja mislim da je tako ali opet pitam za svaki slučaj verovatno neko to više radi i duže od mene i ima više iskustva u tome...
-
Ja sam ih slozio kako je napisao ja moren. Apsolutno bez lufta ali se radilica vrti sa malim prstom i to igra...
-
Tako je bilo i kod mene 1 put.
-
Tako ih slozis i sad i nebi trebalo biti problema... Eventualno nabavis kakve malo kvalitetnije i to je to. Mada po meni su ovi iz ag mota sasvim ok.
-
Stavio sam isti kao i prvi put hoću da vidim sada da li je do mene ili do lagera, sad sa ovom tolerancijom isti proizvođač pa ću videti tačno ću znati da li je do lagera ili mene. :smile:
-
-kolko muke oko ležajeva, vanjska košuljica ležaja se obrusi brusilicom, unutarnji prsten se obrusi brusevima za bušilicu ili bijaksicu kojih ima po dućanima po par kuna komad, s unutarnjim ćete se pomučiti malo više i potrošiti te kamene ali ćete skinuti tih par stota koliko treba , dakle, ne treba vam tokar za to; ja sam pobrusio L 17 prva ugradnja iz starih blokova koji gotovo nikad nisu zaribani niti tolko potrošeni da bi imali ovakva oštećenja cementacije kao ovi na slici
-problem kod L17 ležajeva i drugih trodijelnih kao NJ203 za e 90 jest u tome da mu zračnost zapravo vi definirate ovisno o tome koliko ćete ga upeti ("našpanati"), jednodijelni ležaj ima definiranu zračnost- običan, c3,c4 (i njih se može prenapregnuti također)
-trodijelnom ležaju treba ostaviti zračnost kolku ima c3 ležaj, a on se novi klima koliko i stari potrošeni običan ležaj
-nemaju radilice na motorima veći aksijalni pomak,nije normalno da osovina šeta po ležaju u kome je ,to dovodi do uništavanja sklopa-osovina-ležaj-dosjed, klipnjača ima definirani pomak tj. zračnost između polutki, radilica se postavlja u centar blokova i šajbira
-druga je stvar rađenje motora za trke kao što Mladen radi s pomakom i kao što yatasaki kaže pa se tada radilica sama pozicionira kako joj treba za što bržu vrtnju, jasno je da su tamo servisni intervali puno kraći nego slaganje običnog apna za kojeg očekujemo da ga nećemo dirati par godina
-evo sve vam ovdje piše ,pomak je 0,2-0,4 i sve piše kako se šajbira mjerenjem
(http://s13.postimg.org/7jky61u4z/crankshaft.jpg) (http://postimg.org/image/7jky61u4z/)
-
Svakako pripazit što mnogi u žaru borbe i brzini zaborave,distanciranje korpe lamele,ilitiga samog kuplunga ovisi gdje se šajbira...L17 vole tu najebat ako ih se stisne od strane kuplunga...
-
Svakako pripazit što mnogi u žaru borbe i brzini zaborave,distanciranje korpe lamele,ilitiga samog kuplunga ovisi gdje se šajbira...L17 vole tu najebat ako ih se stisne od strane kuplunga...
Ja mislim da je baš to bio problem kod mene, da je korpa "nategla" radilicu u stranu, jer između korpe ima jedna šajbna fabrička koja je stojala između korpe i L17 lagera i koja ima na sebi prorez da prođe kroz kajlu radilice, bila je malo kriva (kao kad se steže jako) ja sam to ispravio i skinuo 2 šajbne 0,15mm.
S tom konfiguracijom sam stegao blokove i stegnutom korpom sa gihtunh između blokova bez semeringa i dobio ono što jesam, sa jedva osetan luft radilice levo-desno.
Za sada se motor ponaša izvanredno, svaki dan na posao i kući pravim skoro po 30km bez greške.
Pre nedelju dana sam mu stavio BING 13 i mogu da kažem da se ponaša bolje 20-30%, mislim da sam dobio i više obrtaja mašine, vuče bolje i ide bolje od BING 12. Provereno na moju mašinu. :mrgreen:
Za sada to mu je do kraja sezone... :biggrin:
(https://s16.postimg.org/6jl9r0xfp/WP_20160801_11_00_55_Pro.jpg)