Tomos Riders Forum
Glavni forum => Problemi s vašim Tomosom => Autor teme: mnozitelj - Ožujak 26, 2018, 12:58:49
-
Kupio sam APN6 85. godište i imam problema s kvacilom. Kad prebacim iz 1. u 2. izgubi snagu kao da sam prebacio u 4. Inace ima 5 brzina, ali osim u 1. brzini na manjim uzbrdicama nema snage. Događa mi se da kad se spuštam u 2. ili 3. iskoci iz brzine, a ponekad se mjenjač zaglavi pa ga moram ugasiti i guranjem naprijed nazad izbacit iz brzine. Kad je upaljen i stavljen u 1. nakon par sekundi se ugasi. Vozim ga po Gorskom Kotaru pa mi je bitnija snaga od brzine. Kod veceg gasa cuje se kao da nešto zvoni u mašini. Prestane kad smanjim gas. Da li moram rastavit cijeli mjenjač i zamijeniti neke dijelove ili se može nekako podesiti?
Evo i par slikica.
(https://s9.postimg.org/mu7hw4di3/28945711_1648820188541430_1577696305_o.jpg) (https://postimg.org/image/mu7hw4di3/)
(https://s9.postimg.org/om0gr3wvv/28945870_1648820125208103_337018477_o.jpg) (https://postimg.org/image/om0gr3wvv/)
(https://s9.postimg.org/4ref4yf3f/29243344_1648820295208086_1458554747_o.jpg) (https://postimg.org/image/4ref4yf3f/)
-
definitivno,sve šta si opisal je razlog za stavljanje makine na radni stol,nabrojao si više stvari-greške u mjenjaču prilikom šaltanja-razlog za otvaranje blokova i preslagivanje utrobe,problem sa rondanjem i gubitkom snage-najvjerojatnije istrošen cil klip i radilica-nema nego na stol i u proste faktore..
kruženje viskom ne pomaže pri ovakvim dijagnozama...
ako neznaš kako i šta pitaj-za redoslijed otvaranja ali manje više sve je već prežvakano na forumu i u tutorialima o otvaranju mjenjača...
-
Iako sam friški u tome odmah sam posumnjao na tako nešto. U tjedan dana sam pregledao more videa i tutorijala i samo sam cekao potvrdu i zeleno svjetlo za rastavljanje. Mislim da cu ga još neko vrijeme vozit ovako, a onda na stol. Danas sam preradio auspuh (skratio sam granu) i vec je malo zivnuo, ali mislim da to nije to. Hvala na savjetu i cujemo se ako nesto zapne. :)
-
Prošlo je par dana od moje objave i sad sam definitivno siguran da nešto nije u redu sa getribom. Ne mogu prešaltat iz 2. u 1. već ga moram ugasit, ubacit u ler pa upalit i onda u prvu. Na nizbrdici ako se spuštam i kocim mašinom izbaci iz brzine, a onda kad ga spuštam u leru osjetim kad ga jace zaljuljam u getribi nešto zapne kao da hoće ubacit u brzinu. Mislim da tu nešto nije dobro složeno. Gledajući hrpu videa i citajuci ovdje na forumu sumnjam na distance, ležajeve, a možda je i zupčanik 5. bruzine krivo okrenut. Bez vozačke sam do 6. mjeseca pa ću ga onda na stol i sasipat u dijelove... ako se prije toga sve ne razleti. :)
-
ako imaš osjećaj da hoće sam ubaciti u brzinu onda je kajla birača pukla i moraš što prije to rastaviti i promjeniti dok ti nije napravilo većega troška
-
Nešto gadno nije kako treba. Vozim ga polako i oprezno, ali cuju se cudni zvukovi pa mislim da cu poslušat tvoj savjet. Ako se ne varam ta kajla biraca se nalazi u ovom dijelu getribe.
https://youtu.be/ZAI1vCCD2OM
Hvala na savjetu i upozorenju.
-
Da baš to što drži u prvome kadru tu je ta kajla
-
Nije loše za totalnog pocetnika. Pogodio sam iz prve. :D Da li se ona može posebno kupiti ili moram kupiti komplet osovinu mjenjaca?
-
Mozes kupit posebno kajlu i ne zaboravi traziti i novi stift/osigurac za nju
Savjet sa moje strane cim prije parkiraj tomosa dok ne napravis sto treba
-
Poslušat cu tvoj savjet i vec sutra pocinjem sa rasklapanjem. Poslikat cu sve dijelove i stavit slike. Možda još nešto treba promijeniti da ga ne moram za mjesec dana opet rastavljati. Gdje je najisplativije narucit dijelove?
-
Za dijelove najblizi ti je AG Moto u Ri
Ako znas da ti je radilica cilindar i klip u ok stanju getribu mozes popraviti i da neskidas masinu sa rame
-
Zvone-ri kako bude promjenijo kajlu na biraču ako ne rastavi na pola.
Semeringe radilice bi bilo poželjno uzeti odma nove a ostalo kada rastaviš budeš vidijo dali treba šta još
-
Zvone se zahebal :lol:
-
Zvone imao si dobru namjeru. :) Planiram mašinu na stol i sve u dijelove. Hvala svima na korisnim savjetima. Ako negdje zapne opet cu vas malo izdaviti pitanjima. :)
-
Sastavio sam popis dijelova iz AG MOTO Rijueka kataloga za repariranje kompletne mašine za moj APN6. Motor je stari tip pa se nadam da sam odabrao prave dijelove. Okvirno sam uzeo dimenzije glave, cilindra, radilice, karika... pa molim znalce sa iskustvom da mi savjetuju koju dimenziju cega da uzmem. Neke stvari su poduplane jer ne znam sto sve ide u komplet (konkretno za brtve). To mogu pitat prodavača kad ću narucivat. Ako sam nešto ispustio molim ispravite me i slobodno dopunite jer bi volio uzeti sve novo da kad ga jednom rasklopim s njim nemam više posla duže vrijeme. Još jednom napominjem da sam novi u ovome, ali sam sposoban sam to složiti uz vaše strucne savjete i upute.
1 brtva auspuha 1 6,00 kn 6,00 kn
2 brtva bloka-srednja 1 14,00 kn 14,00 kn
3 brtva cilindra 1 5,00 kn 5,00 kn
4 brtva glave 38mm 1 10,00 kn 10,00 kn
5 brtva karburatora Bing 1 11,00 kn 11,00 kn
6 brtva poklopca mijenjača 1 14,00 kn 14,00 kn
7 brtve garnitura original APN6 1 48,00 kn 48,00 kn
8 cahura kurble 1 4,00 kn 4,00 kn
9 cilindra APN 6 bez klipa 1 248,00 kn 248,00 kn
10 distanca ležaja radilice 0.1mm 1 2,00 kn 2,00 kn
11 filter zraka Bing stari tip 1 25,00 kn 25,00 kn
12 glava cilindra 1 49,00 kn 49,00 kn
13 glavčina kurble 1 48,00 kn 48,00 kn
14 gumica kablova na bloku 1 5,00 kn 5,00 kn
15 igličasti ležaj korpe kvačila 1 18,00 kn 18,00 kn
16 kajla kunj puške 1 28,00 kn 28,00 kn
17 kajla piramide 1 8,00 kn 8,00 kn
18 karika 38 L 2 18,00 kn 36,00 kn
19 klip 38.5*12 L Meteor 1 170,00 kn 170,00 kn
20 korpa zvono kvačila stari tip 1 47,00 kn 47,00 kn
21 kvačilo stari tip 1 295,00 kn 295,00 kn
22 ležaj kvačila potisni 1 20,00 kn 20,00 kn
23 ležaj osovine mijenjača 1 20,00 kn 20,00 kn
24 ležaj piramide 1 20,00 kn 20,00 kn
25 ležaj radilice stari tip trodijelni 1 28,00 kn 28,00 kn
26 matica krunasta za s.t. Kvačila 1 20,00 kn 20,00 kn
27 matica m7 za glavu duga 4 5,00 kn 20,00 kn
28 matica magneta 1 5,00 kn 5,00 kn
29 matica prednjeg lančanika 1 6,00 kn 6,00 kn
30 matica zvona-korpe kvačila L.N. 1 7,00 kn 7,00 kn
31 o ring čepa kvačila 1 5,00 kn 5,00 kn
32 osigurač korpe kvačila 1 7,00 kn 7,00 kn
33 osigurač magneta 1 1,50 kn 1,50 kn
34 osigurač osovine klipa 10 mm 2 3,00 kn 6,00 kn
35 osovina klipa 10 mm 1 22,00 kn 22,00 kn
36 osovina kvačila s.t 1 25,00 kn 25,00 kn
37 peta brzina kpl 1 165,00 kn 165,00 kn
38 plastika sajle kvačila na bloku 1 8,00 kn 8,00 kn
39 poluga kvačila s.t. L ili D 1kom 2 18,00 kn 36,00 kn
40 poluga mijenjača 1 58,00 kn 58,00 kn
41 radilica kvalitetna CKR igličasti 10mm 1 350,00 kn 350,00 kn
42 semering kurble 1 8,00 kn 8,00 kn
43 semering mijenjača 1 8,00 kn 8,00 kn
44 semering puške 1 8,00 kn 8,00 kn
45 semering radilice 1 8,00 kn 8,00 kn
46 semerinzi SKF 1kom 1 14,00 kn 14,00 kn
47 svijećica Super bosna F75-80-100 1 15,00 kn 15,00 kn
48 uskakivač kurble 1 7,00 kn 7,00 kn
49 vilica mijenača 1 78,00 kn 78,00 kn
50 Izvlakač magneta 1 0,00 kn
UKUPNO 2.066,50 kn
-
Za te pare kupiš ozbiljniju mašinu od apn-ove :palacgore: na novo složenu.
S time da ti pol dijelova s tog popisa ni ne treba.
-
Bankrot :lol:
Sto ce ti karike za klip 38,5 ako vec uzimas klip novi druge mjere
Naveo si radilicu sa rupo na klipnjaci za bolcen fi 10
Brtve uzmi garnituru jer dodje jeftinije
Najbolje ti pitat prodavaca sto ti zapravo mislis radit on ce ti dati sve sto trebas
Ne bude te shebal ovaj iz AG Mota u Rijeci
-
Pola stvari ti sa ovog popusa netreba. Moj ti je savjet masina u dijelove i sta je otislo zamjeni, nema racunanja napamet nista od toga. Za ove pare sto si sracuno kupis sebi komplet motor drugi, rastavljaj masinu i po njoj pravi spisak sta ti treba. Mi smo tu da ti ponognemo oko rastavljanja/sastavljanja. :palacgore:
-
Kao što sam rekao... novi sam u tome i poslušat ću svaki vaš savjet. U utorak mašina ide na stol, poslikat ću sve dijelove, a biti će i neki video da lakše date dijagnozu i savjet što mijenjati. Hvala svima na sugestijama. Objerucke sam ih prihvatio jer su puno jeftinije od mojeg plana. :)
-
Ovdje si ubacivao redom sve sa spiska
18 karika 38 L 2 18,00 kn 36,00 kn
19 klip 38.5*12 L Meteor 1 170,00 kn 170,00 kn
34 osigurač osovine klipa 10 mm 2 3,00 kn 6,00 kn
35 osovina klipa 10 mm 1 22,00 kn 22,00 kn
41 radilica kvalitetna CKR igličasti 10mm 1 350,00 kn 350,00 kn
Prvo si stavio cilindar 38mm a onda za njega dodajes klip od 38,5mm i to sa osovinom 12mm a na radilici koju si stavio na spisak je oswovina 10mm. Kako si to planirao da kompletiras?
Znaci na taj cilindar ti treba 38mm klip sa osovinom 10mm da bi postavio na radilicu koji si planirao
Provjeri da li ti je lezaj 6201C3 ili trodijelni prije nabavke, jer ako nemas iskustva sa sajbiranjem lezaja imaces puno muke dok ne natimas L17(trodjeli lezaj)
25 ležaj radilice stari tip trodijelni 1 28,00 kn 28,00 kn
-
Neke dijelove sam stavio okvirno zbog cijene. Detalje bi utanacio s vama ili prodavacem, ali ipak hvala svima na ukazanim greškama. Znam da sam previše toga nadrobio u popisu, ali planirao sam sve izmijeniti kad je mašina na stolu. Poslušat cu vaše savjete i idem prvo sa rastavljanjem, onda cu pogledat sta bi trebalo mijenjati, tražit cu i vaše strucno mišljenje i tek onda cu narucit dijelove. Sutra mašina ide na stol pa se uskoro cujemo. Jošjednom svima hvala na trudu i strpljenju. Brzo cu ja pohvatat osnove pa cete onda samnom imati manje posla i problema. :)
-
Danas gledam APN-ca puno starijeg od mojega kako pici sa dvije osobe na sebiu drugoj, a ja sa svojim tuda prolazim u prvoj. Definitivno kod mene nešto gadno ne štima.
-
Najjednostavnije ti je nekom dat da ti složi mašinu kako treba. Bit će ti brže i jeftinije.....
-
Pokušat cu sam složit, pa ako negdje jako zapne onda cu poslušat tvoj prijedlog. I ovu je slagao "majstor" (kako je on sebe nazvao) pa sam pronašao par grešaka, a tek sa je pola rastavio.
-
(https://s31.postimg.org/x6qdcasbr/WP_20180402_17_52_12_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/x6qdcasbr/)
Mašina je na stolu.
(https://s31.postimg.org/81zcycxuv/WP_20180402_18_13_26_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/81zcycxuv/)
(https://s31.postimg.org/5xezxblyf/WP_20180402_18_15_19_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/5xezxblyf/)
(https://s31.postimg.org/ps11jg8vr/WP_20180402_18_25_41_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/ps11jg8vr/)
Šaraf kvačila definitivno treba novi jer su mu popucala sva pera gdje dolazi osigurac. Osovina kvačila ima hod od 2-3 mm. Da li je to normalno? Poslije matice imam jednu šajbicu (veca rupa), lezaj, šajbicu (manja rupa) i jednu šajbicu debljine 2mm (kao neka distanca). Tu distancu nisam vidio niti na jednom video o rasklapanju pa sumnjam da je stavljena zbog hoda osovine kvačila.
(https://s31.postimg.org/cnvh70gwn/WP_20180402_19_04_52_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/cnvh70gwn/)
(https://s31.postimg.org/g7hewwjnb/WP_20180402_19_11_17_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/g7hewwjnb/)
(https://s31.postimg.org/esfu86auf/WP_20180402_19_11_35_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/esfu86auf/)
Kad sam skinuo kvačilo ostao je igličasti ležaj na osovini radilice koji sam jedva skinuo. Košuljica mu je bila napukla, a on je napravio utor na osovini radilice oko 0,5mm.
(https://s31.postimg.org/qhjtw8ozb/WP_20180402_16_49_58_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/qhjtw8ozb/)
(https://s31.postimg.org/gya52br1z/WP_20180402_16_50_28_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/gya52br1z/)
(https://s31.postimg.org/pgjl6ni53/WP_20180402_16_52_13_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/pgjl6ni53/)
(https://s31.postimg.org/hnsxen1vb/WP_20180402_16_55_24_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/hnsxen1vb/)
Klip, karike i cilindar mislim da su još u dobrom stanju, ali vaše oko je strucnije pa procijenite. Svječica je boje cigle, a po navoju je malo masna.
I tu sam za sada stao sa rasklapanjem jer mi treba alat za skidanje magneta. Danas cu ga probat napraviti (privremeno) dok ne naručim original.
Ocekujem vaša mišljenja i prijedloge. :)
-
Nemoj vadit magnet s dvokrakim ili trokrakim radapcigeroma uništit ćeš ga.
Treba ti ovak nešto
https://postimg.org/image/vlba4lde1/
Na kvačilu je neš kemijano, moguće da je osovina od novog tipa ubačena na stari tip, ona je duža pa je iz tog razloga podloženo i odrezana krunasta.
-
Skini kariku sa klipa i stavi je u cilindar pa izmjeri koliki zazor ima karika u cilindru pa ti se onda bude vidjelo dali su karike ili cilindar potrošen
-
Da, ali novu kariku. :wink:
-
(https://s31.postimg.org/dy2hdqs2v/WP_20180402_19_02_09_Pro_1.jpg) (https://postimg.org/image/dy2hdqs2v/)
(https://s31.postimg.org/r3hzjfe47/WP_20180402_19_02_26_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/r3hzjfe47/)
(https://s31.postimg.org/hiycwgwh3/WP_20180402_19_02_33_Pro.jpg) (https://postimg.org/image/hiycwgwh3/)
Ovo je piramida i mislim da prvi najmanji zupcanik je izlizan. Ne znam koliko mozete vidjeti iz slika. Piramida je izašla zajedno sa deklom i cvrsto se drži za njega. Znači da je nabijena u ležaj. Okreče se dobro i ne bi je vadio ako je necu morati mijenjati. Unutra (još nisam rastavio jer čekam šaraf za skidanje magneta) su zušcanici brzina i imaju dosta lufta. Oko 2mm što mislim da je malo previše. Izgleda da "majstor" nije stavljao distancu.
Anri upravo je šaraf za skidanje magneta u nabavi. ZAto posao privremeno stoji. :) Hvala na savjetu.
Motos6 poslušat cu tvoj savjet, sa novom karikom, cim riješim getribu. Hvala ti.
-
Tu si nadrobio sve i svašta od dijelova-pola toga ne rabi ni kupit ni promjeniti
nemoj ko jedan lik kojemu slažem motor-ne kuži se niš u tomose i onda preko njuškala kupi najveće groblje od motora u ponudi jer -"ako košta 5000 kuna-sigurno je dobar" :lol: i onda još ode u ag moto pa napamet kupi,ručki,gumica,prijenosa,satova,lampi,klipova i svašta nešto npamet bez potrebe...
lijepo motor na stol-u proste faktore ko šta sam napisao-pa ćeš u suradnji sa forumom vidit šta nevalja u mjenjaču,dali samo kajla ili nešajbiran mjenjač,ili opruga osovine kurble pala među zupčanike...
kvačilo-da se presložiti-
cilindar -da se prehonovati-nipošto kupiti kineski cilindar koji je danas kod svih trgovavca u ponudi-ne krivim AG moto-on samo dila ono šta dobavljači nude-ne mjenjati glave motora,korpe i neznam šta sve nisi nabrojao napamet-
u tvojoj računici od 2milje kuna jeftinije bi došlo da uvježbanoi majstor zamjeni ono šta treba i mora i da mu platiš ruke nego da ti napamet kupiš skoro sve sa spiska i promjeniš reda radi...
ako je cil fi 38-još se da naći original motins klipova 38/10 L50 i osvježiš motor na taj način i piči
piramida je ok-to je normalan izgled zučanika prve
-
Kolege, mašina je rasklopljena i ceka dijelove. Imam dva pitanja i molbe za pomoc. Kod lamele se osovina dosta izvlaci. U AG Moto mi je receno da je normalno da se izvlaci jer su slabije kvalitete, ali kod mene je to izgleda malo jace od normalnog jer je osim dvije podloške sa vecom i manjom rupom između kojih dođe ležaj bila još jedna podloška (vidi sliku iznad). Da li da vratim tako nazad ili da uzmem novu lamelu?
I drugo pitanje... Kod rasklapanja sam zaboravio zapisat na koje osovine dođu distance pa ako netko može pomoć sa savjetom bio bi jako zahvalan. Ja cu onda odredit debljinu distanci... to nije problem.
Hvala.
-
Uzmes blok bez radilice unutra i kijepo ponovo slozis birac brzina, kurblu, salt heblo. Ove osovine podlozis da imas lufta 0,1-0,5. Osovinu kurble nemoras ni podlagat bas precizno mozes ostavit 1mm lufta jer ona nema veze sa mjenjacem. Kad si sve ovo podlozio kako treba rasklopis blokove i stavi radilicu i ponovo sastavis sa dihtungom. Da ti napomenem bolje je da podlozis sa sto manje lufta na osovinama, jer kad dodje digtung blokova oba je 0,2 taman ti bude distanciran mjenjac. Takodjer ako imas 5-tu brzinu moras podlozit zupcanike tako da ispod one velike sajbe dodas distancu da zupcanici imaju oko 0,5 mm lufta jedan izmedju drugog.
-
Citajuci teme na forumu naletio sam na savjet da kod slaganja zupcanika brzina jednu treba okrenuti naopako. Radi se o ugradnji 5. brzine. Sada više ne mogu naci taj post, a sutra cu pocet slagat mašinu. Da li mi netko može objasnit o cemu se tocno radi i koja je "prava", a koja "kriva" strana zupcanika brzine.
-
Zupanik okrenes tako da glatka strana ide gore odnosno do lezaja
Ovako
(https://s18.postimg.org/6q0ea5a2d/5_F083_AF1-79_D7-46_A9-_B0_FB-_F506443_CE071.jpg) (https://postimg.org/image/6q0ea5a2d/)
A ne ovako
(https://s18.postimg.org/qkmfwchl1/F3516700-22_AD-44_F6-_A7_D6-5027_BC29_FF4_F.jpg) (https://postimg.org/image/qkmfwchl1/)
-
Ovo je jasno, a da li svih 5 slažem tako ili zadnji, peti, okrecem naopako?
-
zupcanik prve brzine okrenes da je glatka strana dole ove ostale (2,3,4) mozes kako hoces onkrenut, a za 5-tu ti je napisano
-
Hvala puno. Sad je sve kristalno jasno.
-
Tu ide čista logika - unutrašnji zubi u koje upada klin (kunj, kajla) mjenjača moraju biti blago zakošeni da lakše upadne i malo uvučeni od ruba zupčanika da kod mijenjanja klin ne zahvati dva zupčanika istovremeno. Zbog toga su unutrašnji zupčanici jednaki s obje strane, dok zupčanici prve i pete imaju jednu stranu ravnu jer (logično) s vanjske strane klin ne ulazi u njih nego samo s unutrašnje, pa tako moraju biti i postavljeni.
-
Hvala na informaciji. Još nešto sam naucio. Nisam to do sada primjetio, a nisam niti gledao. Mislio sam da su svi isti. Sad su neke stvari puno jasnije. Hvala još jednom.
-
Do sada ste me odlicno vodili svojim savjetima i pri kraju sam sa slaganjem getribe. Izmijenio sam cijelu pogonsku osovinu i malo presložio distance. Pronašao sam i par grešaka prošlog majstora pa mislim da kada sve složim nece roštat u getribi. Trebao bi savjet kako skinuti stari i staviti novi semering. Kupio sam cijeli komplet pa sam ih odlucio zamijeniti dok je mašina rastavljena. Ima neki poseban alat za to?
-
Pa samo izbiješ sa kontra strane sada kada je rastavljena
-
Došao sam i do kvacila. Ova pera na lamelama su savijena. Gledao sam sliku u katalogu i bila je identicna ovoj mojoj. Danas sam naletio u jednoj grupi za Tomose da se prodaje lamela i na slici je ista ovakva samo sto ta pera nisu savijena. Znam da postoji za stari i novi tip pa samo da provjerim. Da li je moja dobra ili treba mijenjati?
(https://s9.postimg.cc/459id7rrv/WP_20180402_19_02_55_Pro.jpg) (https://postimg.cc/image/459id7rrv/)
-
Dobre lamele samo ti je mozda po meni istrosen zupcanik sto pokrece piramidu.
-
Mašina je složena i prvo paljenje bilo je na guranje. Na nizbrdici radi, pod opterecenjem nece. Paljenje sam podesio od oka i mislim da je tu problem. Pokušao sam naci post o podešavanju, ali nisam uspio. Ako netko ima link ili brzinsko objašnjenje bio bi jako zahvalan.
-
http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/kako-se-pravilno-steluje-paljenje/ (http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/kako-se-pravilno-steluje-paljenje/)
-
Hvala Motos6. :)