Tomos Riders Forum
Ostale teme vezane uz motore => Puch => Autor teme: VukasinM - Listopad 26, 2025, 15:02:55
-
Ovako odradeo sam restauraciju ovog motora, znaci novi cilindar, klip, karike,dizne za karburator, dihtunzi, filter goriva i vazduha, novo crevo za gorivo i jos stvari. Motor je juce upalio i ok se ponasao. Jedino sto me je bunilo jeste da dok ga vozim mogu da mu dam pun gas i on ne ide nikako, cim malo pomognem pedalama on kao da "Probije" i onda pod punim gasom ide kao zmaj i posle ne pravi problem, a onda cim stanem opet ista prica nece da krene kako treba, pripomognem pedalama i eto opet vuce kao nenormalan, sta bi to moglo da bude? Druga stvar jeste danas kad sam mu stavio novu iglicu u karburator, i kada sam sve sklopio, nije hteo da upali, sve sam probao, i manju diznu, i da stavim iglicu jedan zub vise, manje, apsolutno sam sve probao i nista, na kraju sam vratio staru iglicu i sve namestio kao sto je bilo juce i opet nece da pali. Ima jedno nizbrdo blizu mene i kada se tu spustam povucem rucicu za kvacilo, on krene da vergla, kao radi i cim pustim ugasi se, dok drzim kvacilo mogu i da mu dam mali gas i "kao" primi taj gas ali cim pustim rucicu i vise tocak ne okrece radilicu motor se ugasi, zasto se motor sad ovako ponasa? Mozda jer je danas hladnije nego juce? Juce je bilo oko 17 stepeni a sada ima 11. :misli:
Cilindar koj imam je - Cylinder 50cc NM Airsal fast T6
Filter vazduha - Air filter 20mm Bing 12-15mm powerfilter chrome
Karburator je - Bing 14mm 1/14/130 sa diznom 70
Mesavina je na - 4% posto jos nije razradjena masina toliko
Svecica je nova - NGK B7HS(bas napravljena za fast t6 cilindre kao moj)
-
...uz dužno poštovanje mladom kolegi, opis problema je loš...... možda ti znaš kako se motor ponaša..... ali mi koji čitamo ni uz najbolju volju ne možemo povezati. Ovako u prolazu..... možda je greška oko karburatora i dizni (pogotovo ako su neke xy-zamjenske)...... jesi li siguran da je magnet na paljenju adekvatan (izgleda kao tomos-ov, ali nije)...?
Taj motor (Puch E50) ima dekompresor vezan uz blokadu kvačila za paljenje....... je li dekompresor u funkciji, brtvi li?
-
Ovako, ima dekompresor koj nije povezan nikakvom sajlom nigde, kada sam motor prvi put upalio izlazio je dim iz dekomoresora(ocigledno nije lepo zatvarao) posle nekog vremena samo se od sebe resilo(ja svakako planiram da kupim jedan sraf i da samo usrafim na mesto dekompresora posto mi nije potreban(ovo je privremeno dok ne kupim novu glavu cilindra bez rupe za dekomoresor)) kupio sam nov atomizer(ne znam prevod na sprskom) i nove dizne sa PuchShop-a, kada sam ih pitao da li ce biti sve kompatibilno rekli su da hoce i stvarno sve se lepo usrafilo u karburator bez problema, paljenje je bilo odlicno, sada nakon 20min verglanja kada sam skinuo svecicu jedva da baca varnicu(posto je masna) ocistio sam je i vratio u cilindar i opet nista, nece da pali,Hajde da opisem prvi problem koj sam imao dok je motor jos uvek radeo, Znaci upalim ga sa malim gasom i radi odlicno, jedino sto kada pustim gas ugasi se, i onda mora da radi par minuta kako se nebi ugasio kada pustim skroz gas, kada dam gas ne povlaci kako treba, desilo mi se da mu dajem pun gas i cujem kako obrtaji porastu (ne mnogo) i motor nema snage da me povuce, kada krenem pedalama iz mesta, i onda dodajem i smanjujem gas naglo, on kao "probije" nesto i krene da prima gas odlicno, i onda me bez problema izvlaci na velikim uzbrdicama, ne znam sta bi to moglo da bude, nesto u vezi karburatora predpostsvljam ali ne znam sta. Drugi problem je taj da motor vise nece da upali, kada sam skinuo karburator da mu smanjim diznu sa 70 na 68 i stavim novu iglicu koja je bas za taj atomizer(idalje sam koristio staru iglicu iako je nov atomizer ali pasovala je) kada sam sve zamenio motor nije hteo da pali, i sa gasom i bez, i sa sauhom i bez, kad palim na nozicama i pedalom zakurblam, on kao napravi par slabih taktova i jednostavno ne moze da ostane da radi, kada zakurblam i povecam gas on kao primi taj gas i idalje se onako muci da radi ali kao brze pravi taktove, ne znam kako da opisem zvuk ali kao da radi jako slabo, da je slaba varnica i kolicina goriva i kompresija, sad ne znam sta mi je ciniti, da li mozda mislite da je problem u mesavini? Ipak je 4% a napolju je hladno pa se ulje mozda zgusne, plus hladan i gusci vazduh a ja imam sportski filter vazduha.
-
pogledaj cilindar (kada nema glave)....... ima rupu (provrt) cca 5 mm od dekompresora do ispušnog kanala...... tu se "ispušta" kompresija kod pokretanja motora. Prvo negdje nabavi napravu za mjerenje kompresije, ako nakon 5-6 hodova klipa nemaš barem 6 bara..... znaš gdje je problem.
-
ako nije problem sa kompresijom, kreni sa paljenjem. Svi "noviji" jednocilindrični Tomosi imaju lijevo-okretne magnete (osim nekih serija UMO i mislim Laura-remenaš). Nisam 100% siguran, ali magnet mora biti baš ta PUCH-a (brijeg otvaranje platina je na drugom mjestu). Platine i kondenzator nabavi nove, 99,99% sam siguran kako odgovaraju od Tomosa sa Iskra-Bosch paljenjem ("crni magnet sa tri proreza").
Izmjeri unimerom primar bobine (tanka crna na masu)...... cca 1,8 ohma, sekundar: debela koja ide na svijećicu 1,5 - 1,8 Kohma (kilo-oma)..... pogledaj da žica za gašenje (tanka crna) ne "riba" na masu, kao i kabel od svjećice. Platine namjesti na 0,40 mm (u trenutku kada su NAJVIŠE otvorene), potom podesi paljenje..... probaj sa nekom "normalnom" svjećicom (za koju si siguran da radi).
Ako je sa paljenjem sve OK, tada sumnju baci na karburator ili negdje imaš (puno) falš zraka.
PS. to je li temperatura -20 ili +40 nema bitne veze....... mora paliti odmah ako je ispravan. To što je mješavina 4% nema (bitne) veze, postojali su 2T (vanbrodski) motori Seagull koji radi na 10%
-
Slaba iskra i premršava smjesa
Na malom gasu pottlak ne uspjeva povuć nego tek porastom okretaja uspijw se stvoriti dovoljan pottlak da povuče smjesu iz dizni.
Svjećica je mokra jer je ili nikakva kvaliteta iskre-100000 i prvi put ponavljam da se iskra testira tako sa se žica bez lulice prisloni na 3 do 5mm od mase a zamašnjak veselo zavrti rukom -ne kurblanjem a iskra mora skakati veselo pucketavo debelo plava ili ljubičasta.
Ako toga nema -motor ne pali nikako dok je mlačan i vruć a hladan oće pa ljudi zabunom misle-bogata smjesa.
Da je bogata smjesa onda bi motor dimio ko šta je neki dan objašnjavao kolega detaljist u restauraciji apna i motor nebi probio i zavrtio beć prdio i ukopao se na pol okretaja.
-
Ja sam dekompresor izbacio tako da sam uvrnuo Vijak M 10x1...(odgovara od nekih auta od zamašnjaka radilice)
-
Hvala na odlicnim savetima, definitivno cu detaljno sve da pogledam od onoga sto ste naveli, pa javljam. :palacgore: :biggrin:
-
pogledaj još jednom magnet, mora imati strelicu koja pokazuje smjer vrtnje u desno (kao kazaljke sata) i (mislim) da mora biti baš BOSCH (ne iskra).
PS. ja moren i ja odgovorili smo ti praktički isto na drugi način.
-
Ja sam se više držao problematike kvalitete iskre i smjese a ti faze koja može bit kriva ako umjesto puch desnookrtnog magneta neko greškom stavio tomosov lijevookretni.
Još mi se nešto dosjetio ali otom potom ako se problem ne riješi.
-
Trenutno nisam kuci, vracam se u petak, za magnet znam da je strelica nacrtana u desno, ali nisam siguran da li je bosch(to moram da pogledam). Javljam u petak kada primenim sve savete. :cool: Svakako hvala na velikoj pomoci do sad. :palacgore:
-
@ ja moren: uvijek je problem u (subjektivnom) razumijevanju opisanog...... podsjeća me na dva bisera iz minulih vremena:
1. namotam špagu na poteznici (UMO kosilica) na krivu stranu i čudim se kako teško pali i još lošije radi :ja_moren_smoke:
2. rane 80-te...... na pony bicikl "zakvačim" nešto poput ovog:
(https://i.postimg.cc/dk0D5JPQ/Garelli-Super-Mosquito-1969-05.jpg) (https://postimg.cc/dk0D5JPQ)
i pitam "iskusne" kako se pali........ stisneš dekompresor i guraš dok ne upali...... (nisam znao da se dekompresor treba pustiti)....... gurali smo par dana gore-dole dok nisam slučajno popustio dekompresor....... ajme brzine.... sigurno je išao 25 km/h :ja_moren_smoke:
-
Ovo na slici je pomoćni motor za bicikl Garelli Mosquito 50 ccm A....ja imam B ( stariji !) 38 ccm i od njega sam posudio ime...
-
....sličan je bio kao na fotki, ali ne apsolutno isti.... bilo je to 82-83.... i koliko je bio kubika nemam pojma, klip je 38 (pasale karike od Tomosa)..... a vijci za termo grupu M5 (ključ 8)....... :mrgreen:
-
....i onaj "kotačić" koji prenosi snagu na kotač bicikla nije bio gumeni, već metalni sa zubima...... to sam morao brusti jer je klizao kada je cesta bila mokra. Tajno ime: "gumižderac"!! Opruge koje su pritiskale motor na kotač maznuo sam staroj sa "stomak-eliminatora"...... Ima MOSQUITO dovoljno godina da bi se sjećao reklame sa TV-a :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ispuh je bio crn (ne kromiran). Što sam više bušio/rezao/kratio ispuh........ to je "skalamerija" bila brža......... dok susjed nije pop****io i dobio sam jednu "zidarsku" :ja_moren_smoke: :ja_moren_smoke:
-
https://www.google.com/search?sa=X&sca_esv=06ea9662b9b1f398&rlz=1C1CHBD_hrHR942HR942&sxsrf=AE3TifMLbtZPly-zg_ayrp9k_zPBwYvUHg:1761770176832&udm=7&fbs=AIIjpHxU7SXXniUZfeShr2fp4giZ1Y6MJ25_tmWITc7uy4KIeoJTKjrFjVxydQWqI2NcOhYPURIv2wPgv_w_sE_0Sc6Q2Uz8zlVUFOE6tcDqfo9WH77bvrGoZD2Ke11BgIAarKxhD4VpNPH84x7f3V9oyKgzQ0iW1Dl12uPzRpMveNk-q8SGm7g&q=stomak-eliminator&ved=2ahUKEwiAnsOsocqQAxVdVPEDHXSvJDsQtKgLegQIChAB&biw=1455&bih=688&dpr=1.1#fpstate=ive&vld=cid:c45e6ce3,vid:7UGNkyuOEg4,st:0
-
ovaj od 38 ccm imao je tri karike i gusnati klip....valjak je isti...nije baš trošio gumu,a podosta sam se vozio.
-
...moj je imao alu-klip sa dvije karike, koliko pamtim udaljenost od čela klipa do bolcna manja je u odnosu na Tomos klip. Cijeli bicikl sa motorom (kojeg je prethodno pregazio fićo) vjerojatno je bio iz sredine 70-tih. Kasnije smo taj motor stavili na neki dječji bicikl (za klince 4-6 godina, i to "unutar rame", ne ispod)..... tako da smo imali "mini bike"...... prije nego što su se mogli vidjeti drugi mini bikeovi...
-
(https://i.postimg.cc/ctWc8fQ6/Grobnik-1985-1.jpg) (https://postimg.cc/ctWc8fQ6)Moj team na Grobniku 1985.vozač: legendarni Bundy,balanser Milica.Mika šef ekipe.konstruktor Mosquito vozilo Garelli Mosquito 50 :biggrin:
-
Ovako, prosle nedelje sam pogledao sve, magnet je Bosch-ov i ima strelicu u desno. Zazor platina je isto u redu, nisam unimerom izmerio ono sto ste mi rekli ali sam primetio da je sad varnica slaba dosta(nije takva bila pre) kada magnet zavrtim rukom i stavim kabl na 4mm od mase baca tanku narandzastu varnicu. Kada sam skinuo auspuh bio je pun ulja pomesanog sa benzinom, predpostavljam(bilo je crno da ne moze crnije, i ne toliko gusto) sto posto se zbog toga motor onako cudno ponasao kada je radeo, tojest kada je pokusavao da se upali, bas tako bi i opisao zvuk kao neko glogotanje, sto je i bilo pritom da je auspuh bio pun ulja i benzina(najniza tacka auspuha se nalazi odma ispod cilindra, i samim time rupe za izduv na cilindru) skinuo sam glavu cilindra i pokusao da skinem dekompresor, i nema sanase, znaci mucio sam se 2h minimum, i opet nista, nema boga da odvrnem dekompresor, pored samog dekompresora ima luft kod navoja i mogu da vidim kroz taj luft, ali je u isto vreme dekompresor zasravljen?(ne razumem ni ja) bilo je nekog silikona ili cega vec oko tog navoja, to sam sravcigerom skinuo u nadi da cu lakse da odvijem dekompresor, i opet nista, na kraju sam sve vratio na motor, i dok sam vracao skorz se izlizao navoj na onoj metalnoj sipki koja strci iz cilindra kod izduva i usisa, na koju se stavljaju matice i pricvrscuje karburator i auspuh, nekako sam do napravio i pritegao sve, ali sad kada sam probao da upalim motor, proizvodio je neki piskav zvuk, kao kada para izlazi iz ekspres lonca, tojest sva kompresija pod pritiskom izlazi kroz taj veci luft na dekompresoru koj sam napravio kada sam skidao taj silikon, trebam da uzmem novu glavu bez tog dekompresora, sto i hocu, za sada ce motor da stoji ovako dok ne uzmem novu glavu, i najverovatnije nov kondenzator za paljenje kao i bobinu, ako mislite da trebam jos nesto da uzmem, pisite, i zanima me vase misljene da li sam dobro postupio time sto hocu odma da promenim sve ovo? ili to moze drugacije da se resi.
-
Ploča paljenja ti je ista ko na svim 6v/17w iskra bosch paljenjima na tomosima tako da nije problem nać drugu koja baca llavu zdravu iskru.
Glavu isto nebi trebao bit problem naći -ima i novih a ima i po oglasnicima.
Auspuh ti je pun neizgorene smjese baš radi loše iskre i probijanja kompresije.
-
Ovako stigla je nova glava i jos neki delovi,ali sad imam problem sa onim brezonima ako se tako zovu, koj se usrafe u cilindar tamo gde ide karburator i auspuh, kod karburatora prosli brezon koj je bio izlizan sam skinuo i stavio novi, ali novi nikako nije hteo da se usrafi do kraja, nakon 3 sata vidim ja da unutar navoja cilindra, sam vrh proslog brezona ostao, tako da izgleda kao polumesec i mogu da vidim i pravo dno te rupe, a mogu i da vidim pocetak starog brezona. Kako da izvadim to? Da busim? ali onda mozda ostetim navoj a ovo je aluminiumski cilindar, ili da skratim nov brezon za to malo i da se pravim kao da je sve ok? Koje je najkvalitetnije resenje?
-
Evo ti jedan mali savjet...ako pomaže.
U rupu brezona stavi malu cjevčicu koja će ti biti vodilica i zaštiti će navoj.
Dimenzije joj trebaju biti vanjski fi 5 i unutrašnji 3 mm....ili 2.5 mm.
I onda sa 3 ili 2.5 mm svrdlom točno izbušiš u centar....zvršno prođi sa 5 mm svrdlom i pročisti navoj...naravno predhodno izvadi cjevčicu (piksu)
-
...ako smijem "doraditi" Mosquitov prijedlog....... uzimi običan vijak M6 (M6x 20-30) i svrdlom 2.5-3.0 mm probuši rupu kroz njega po dužini (na tokarskom stroju, stupnoj bušilici ili mirnom rukom....), centar precizno odredi i počni od strane koja je suprotna glavi vijka. Tako "probušen" vijak (lagano) zavini u "problematičnu rupu"..... i imaš "najbolju moguću vodilicu" za izbušiti komad koji smeta!
-
:misli: E sad ne znam, ako budem uradio to sa srafom m6, da li cu se resiti citavog komada koj je ostao unutra, posto je taj deo idalje zasrafljen na dnu rupe, ja cu mozda da sklonim vecinu tog ostatka, ali ce idalje u samom navoju da mi ostane metal od tog starog brezona zar ne? Posto taj vodic svakako zauzima par mm od sirine rupe, i nikako ne mogu da pridjem bas do navoja a kamoli jos i izmedju navoja da skroz saniram stetu. Jer ako ostane ostatak tog starog brezona u navoju, opet necu moci da usrafim nov brezon, ili da skartim nov brezon za 1mm koliko mu fali da se usrafi do kraja, da li je to problem, ipak nije to brezon na koj ide cilindar i glava, vec samo na koj ide karburator.
-
Upravo te zato i savjetujemo da probušiš rupu u strogi centar...ako to napraviš dalje je lako...svrdlo od 5 mm očisti ostatak zalomljenog brezona a ostane samo loza u navoju.
Koliko sam puta točno to napravio...loza samo izađe ili u komadima ili cijela
-
Aha vazi, probacu u subotu pa javljam kako je proslo
-
Ja cijelo vrijeme pišem misleč da je brezon 6 mm.Da li griješim....možda je 5 mm...zaboravio sam.
Ako je 5mm onda traži druge mjere
-
@VukasinM: nemoj ove riječi shvatiti kao "ex-katedra".... već samo kao dobar savjet: Uvijek je problem izvaditi puknuti vijak (željezo) iz mekšeg materijala (aluminij), jer kod bušenja svrdlo "lako ode u mekano", tj. u koso. Međutim ako je prva rupa koju napraviš točno u centru, stvari idu dobro. Za primjer, puknuti odzračnik ("ajnlihter") u alu kočionim kliješnima nije problem, baš radi toga što već postoji rupa točno u centru. Bez problema se izvadi odzračnik, bez da se ošteti konus koji poslije brtvi.
U tvom slučaju, nakon prve rupe "do kraja", izvadiš "vijak-vodilicu" i ideš postepeno sa debljim svrdlima...... 3.0, 3.5, 4.0, 4,5, 5.0..... polako i strpljivo. Ne bušiti "na podu", već cilindar stegni u škripac ("šraštuk"). Vrlo je moguće da ćeš nakon bušenja rupe od 5 mm, ostatak polomljenog brezona "isčačkati" sa nekom iglom ili slično, samo poslije "pročisti" sa nareznim svrdlom M6. Ako ti nešto i "pobjegne" 0,05-0,10 mm neće (bitno) oslabiti "novi brezon", uostalom imaš i nešto "zdravog navoja" na vrhu.
-
@Mosquito: 99% sam siguran kako se radi o navoju M6 (matica ključ 10)
-
U pravu je hgzg, a i mosquito, to je m6 na koj ide matica koju zavrcem sa kljucem 10. Jedini problem sad je da mi neko precizno izbusi rupu na sredini srafa, posto je m6 dosta mali, ima moj tata neke ljude na poslu koji imaju strug, pa ce probati sutra, kada dodje taj majstor za strug. Posto kazu da treba bas mala burgija da bi se izbusila rupa od 2.5-3mm, a jos je i mali sraf pa je dosta pipkavo kako kazu, videcemo sutra da li taj majstor moze to da sredi.
-
...zašto sam ne probaš probušiti vijak (vodilicu)... ako zezneš, baciš ga i bušiš drugi (barem vijaka ima na bacanje)..... tako malo "treniraš" za sam cilindar?
-
...ako imaš neke "krame" od Tomosa ili slično...... već probušeni vijak M6 nađe se na bužiru od kočnica
-
Zezao bi se ja oko tog srafa m6 da sam kuci, ali sam ja preko nedelje u drugom gradu zbog skole, a sav alat i sve mi je u mom gradu, pa onda mi je bolje da mi to neko zavrsi ako moze u toku nedelje pa ja za vikend da probam sve da uradim i da sklopim motor. Naravno na kraju krajeva ako to ovi ljudi kod tate na poslu ne mogu da srede, sam cu ja sto kazes da "vezbam ruku". A ni jedan drugi motor nemam zato nemam taj suplji sraf od tomosa.
-
Ovako ljudi, sastavio sam sve, i motor je upalio, sad pali na pola zamaha pedale, kao mina, jedini problem je da se dosta cuje, to je bio problem i pre ali mislim da se sada jos vise cuje, da li to moze da se sredi nekako? Takodje motor ima jako veliki ler gas, iglica je na srednjem nivou, a sraf za stelovanje je odvijen za 1,5 krug. Dali mozda vuce fals vazduh pa nabija obrtaje?( posto mi ispod karburatora kao kaplje po malo goriva, pa mislim da tu nije dobar dihtung), takodje mi je pukla sajla za kvacilo, pa sad rukom natezem i palim motor tako, isto sta sam primetio je da mi tacno ispod auspuha baca kapljice necega(predpostavljam gorivo ili mozda ne izgorena smesa) baca ih u liniji auspuha, kao senka auspuha samo sto nije sa strane nego bas ispod, cudno mi je posto je nov dihtung za auspuh, kako je moguce da probija, a isto ne vidim da na auspuhu da ima nekih rupa, kako i to da resim?
-
....motor se sastoji od 7 dijelova, a ti imaš 77 problema :ja_moren_smoke:
...koliko se sjećam (a bilo je davno) rasplinjač na motoru Puch E 50 ima samo jedan vijak za podešavanje, on regulira visinu klizača gasa (šibera)..... ako ga odviješ, šiber se pomiče na dole i pada ler gas. Ako odviješ vijak za podešavanje, a ler-gas je još uvijek visok vidi treba li "skratiti" bužir (na cijevi-koljenu koja se nalazi na vrhu rasplinjača).
"Falš zrak" najjednostavnije je provjeriti na način da pokreneš (hladan) motor i za vrijeme dok motor radi "poprskaš" sumnjiva mjesta sa start-sprejem (ili brake cleanerom).... ako ima propuštanja, broj okretaja za vrijeme dok prskaš krene oscilirati, uglavnom poraste. Ne prskati dugo, 2-3 sekunde, ne više. Iz rasplinjača ne smije ništa "malo kapati"......
O puštanju ("prduckanju") ispuha, može dihtung biti 1000% nov, ali ako spojne plohe nisu ravne, to dihtung ne može "zadihtati". Skini ispuh i vidi da li su spojne plohe ravne, uglavnom se hoće savinuti prirubnica samog ispuha...... to se može poravnati ako je potrebno.