Tomos Riders Forum

Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: Miroslav2 - Studeni 27, 2009, 03:15:14

Naslov: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Miroslav2 - Studeni 27, 2009, 03:15:14
http://www.crochopperforum.com/index.php?option=com_content&view=article&id=215%3Aunitavanje-hre-u-tanku-by-hypercube&catid=39%3Atehniki-kutak&Itemid=60&lang=hr (http://www.crochopperforum.com/index.php?option=com_content&view=article&id=215%3Aunitavanje-hre-u-tanku-by-hypercube&catid=39%3Atehniki-kutak&Itemid=60&lang=hr)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: flyer_dario - Studeni 27, 2009, 10:14:40
Elektroliza
Evo nešto o tome.I coca-cola je dobra. :biggrin:
Rust Removal Easy And Effective (http://www.youtube.com/watch?v=NH9Cd-g23kw&feature=related#normal)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: mac - Studeni 27, 2009, 11:48:46
Antikorozin, pa poslje isprat benzinom?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Studeni 27, 2009, 11:53:43
Antikorozin, pa poslje isprat benzinom?
Samo površinski skine hrđu, dosta nedjelotvorno. Ja sam na jednom Guzzi-u skinuo rezervar, razbio dvije boce i smrvio staklo, ubacio unutra zajedno sa kilom sačme, zamotao dobro u deku i stavio u mješalicu za beton. Pola sata u jednu stranu, pola sata u drugu stranu. Nakon toga sam dobro oprao, nasipao antikorozin, još s njim dobro oprao i to je bilo to. Nakon dobrog sušenja sam u Wurthu kupio dvokomponentni epoksid koji kada se dobro izmješa je tekuć i služi za impregnaciju rezervara, nasipao unutra, dobro protresao rezervar da se epoksid rasporedi svuda i kraj priče.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Andrija8 - Studeni 27, 2009, 17:10:31
probao sam ja sa antikorozinom i skine uglavnom sve osim gdje je bila malo veća naslaga hrđe, mislim dublja, i tu ostane crne boje, ali ovo je jeftinije rješenje jer litra dobrog korozina dode 30kn a treba ti par litara da odradi kako treba(ovisno o rezervaru), tako ako je ova soda 20kn i imaš punjač ili ispravljavč doma to je bolje i jeftinije rješenje!
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Andrija8 - Prosinac 09, 2009, 14:18:15
evo isprobao danas i jučer i super, i sad imam  novi rezervoar od apn-a 4, trajalo je  je 20h tj ja sam toliko ostavio.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Bojan - Prosinac 09, 2009, 15:50:38
Samo površinski skine hrđu, dosta nedjelotvorno. Ja sam na jednom Guzzi-u skinuo rezervar, razbio dvije boce i smrvio staklo, ubacio unutra zajedno sa kilom sačme, zamotao dobro u deku i stavio u mješalicu za beton. Pola sata u jednu stranu, pola sata u drugu stranu. Nakon toga sam dobro oprao, nasipao antikorozin, još s njim dobro oprao i to je bilo to. Nakon dobrog sušenja sam u Wurthu kupio dvokomponentni epoksid koji kada se dobro izmješa je tekuć i služi za impregnaciju rezervara, nasipao unutra, dobro protresao rezervar da se epoksid rasporedi svuda i kraj priče.

gdje se taj dvokomponentni epoksid moze kupiti?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luger - Prosinac 09, 2009, 17:54:19
može se i sa limunskom kiselinom ja sam jedan stari njemački sljem očistio od hrđe tim postupkom i ispalo je super znači napunit rezervar vodom i par vrečica limunske kiseline..
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: tomosapn4t - Prosinac 09, 2009, 17:58:22
Samo površinski skine hrđu, dosta nedjelotvorno. Ja sam na jednom Guzzi-u skinuo rezervar, razbio dvije boce i smrvio staklo, ubacio unutra zajedno sa kilom sačme, zamotao dobro u deku i stavio u mješalicu za beton. Pola sata u jednu stranu, pola sata u drugu stranu. Nakon toga sam dobro oprao, nasipao antikorozin, još s njim dobro oprao i to je bilo to. Nakon dobrog sušenja sam u Wurthu kupio dvokomponentni epoksid koji kada se dobro izmješa je tekuć i služi za impregnaciju rezervara, nasipao unutra, dobro protresao rezervar da se epoksid rasporedi svuda i kraj priče.

U svakom slučaju vam vjerujem u potpunosti ali imam par pitanja. Kako znate točno da ima puno hrđe odnosno jel to vidite po slavini i još me zanima taj epoksid jel to može služit za neki dio di je non stop u doduru benzin a da se ne ošteti podloga jel to dođe ko neki lak za zaštitu od benzina  :misli:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 17:25:07
Oprosti, nisam do sada vidio da si postavio pitanje....

Kako vidiš koliko je hrđavo? Posvijetliš malo unutra pa vidiš...Ili ako misliš da je negdje više hrđe, uzmeš dugački tanki šerafciger pa pikneš malo, onako, zagrebeš..
Epoksid koji sam ja nalijevao u rezervar je namjenjen, tj. otporan na otapala poput benzina, na kraju krajeva, namjenjen je zaštiti rezervara iznutra. Radio sam to i na autu. Otporan je i na diesel. On kada se osuši, djeluje kao da je rezervar plastificiran iznutra. Nema više hrđe i lakše ga je naknadno čistiti od kojekakvog smeća.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luda 15-ica - Prosinac 18, 2009, 20:47:27
Nisam razumio iz onog prvog posta koliko te kristalne sode ide unutra koliko žlica!???
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 20:54:25
Na rezervar od APN-a 4 stavi četiri velike žlice. Ja sam za rezervar od 15ice stavio 8 žlica.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luda 15-ica - Prosinac 18, 2009, 21:00:07
Hvala ja ću to morat napravit znaći 8 žlica kristalne sode pun tank do vrha vode zaćepljena pipa flah!
imam pitanja:

Kakve žlice 8 velikih ili mali žlica sode?
Dali to ide na punjač za auto za akumulatore puniti?
Kakav čep da metnem gore a da paše i da ga mogu prerezat!!?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 21:07:33
1. Normalne jušne žlice, s kakvima juhu jedeš.

2. Da, punjač za auto. Pazi kako polove spajaš. Plus na flah, minus negdje na masu na rezervaru.

3. Na rezervar od APN-a 4 i 6 ti paše čep sa INA karnistera, recimo onog od ulja Super 5.

4. Pazi da ti flah nigdje ne dodiruje rezervar.

5. Nemoj koristiti jaki i brzi punjač, počet će se unutar rezervara pjeniti, pa će ti špricat po vani i uništiti boju. Najbolje ti je uzet neki adapter, sigurno imaš od nečega...
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luda 15-ica - Prosinac 18, 2009, 21:11:29
Imam punjač koji može punit na 6v 12 v, mogu ovo spojit na akumulator,na petkin rezervar paše ćep od ulja od getribe wolksvagena i audia.

Zanima me dali bi bila dobra idea ova sa akumulatorom ili dali bi bilo dobro kada bi metno na punjać pa na 6v!??
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 21:27:53
Od getribe na VW-u ne paše sigurno....misliš na naliv ulja...paše da, ali ga treba probušiti da flah ubaciš..
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luda 15-ica - Prosinac 18, 2009, 22:36:13
Paše ja imo na rezervaru od BT-a i od T15 a budem ga zbušio i ovak mi netreba!! :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 22:38:03
Frende, kakav čep na getribi, pobogu....pa nisam jednu raskopao....ti misliš na onaj čep kuda ulje u mašinu nalijevaš...i rekao sam, da, taj paše....paše i čep od hladnjaka od Zastave 101...samo što benzin brzo gumicu pojede.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luda 15-ica - Prosinac 18, 2009, 22:44:53
Frende, kakav čep na getribi, pobogu....pa nisam jednu raskopao....ti misliš na onaj čep kuda ulje u mašinu nalijevaš...i rekao sam, da, taj paše....paše i čep od hladnjaka od Zastave 101...samo što benzin brzo gumicu pojede.

Znam da je od onog gdje se ulje lijeva samo sam ja to krivo napiso u zadnjem postu! :mrgreen: :mrgreen:
Dali bi radilo kada bi provrtao rupu na čepu i metno šipku recimo 8 mm!?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: lix - Prosinac 18, 2009, 22:46:56
bitno da je željezna jezgra (Fe) tj. da je metal koji ima metalna svojstva..... :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 22:51:19
Ma znam da si na to mislio...samo sam te ispravio, odnosno htio sam da sam napišeš od čega i kuda ide, radi drugih...da ne odu u dućan tražiti čep na getribi pa će im se smijat ko budali...

Lix ti je dobro napisao...mora biti željezo....komad flaha je najbolji. Navojna šipka ti neće biti dobra ako si na nju mislio...treba ti hevi metal.. :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Luda 15-ica - Prosinac 18, 2009, 22:57:08
Ok imam i flaha !! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Prosinac 18, 2009, 23:00:04
Oprezan budi kada to radiš, čuvaj oči.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Zvrcko - Prosinac 19, 2009, 12:47:12
Ja sam ti proba sa elektrolizom sa kristalnom sodom na matiku to je odlićna stvar ali moraš pazit da to radiš na prozraćnom mjestu jer stvara malu kolićinu eksplozivnog plina...

Evo ovdje imaš malo bolje pojašnjeno kako to traba ućiniti!!

http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,142834.0.html (http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,142834.0.html)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: lix - Prosinac 19, 2009, 13:59:05
ne stvara eksplozivni plin nego tzv. plin praskavac ili vodik (H) inače elektroliza je postupak odvajanja kisika od vodika pomoću el. struje pa su produkti od tog procesa H2O -(ELEKTROLIZA)> 2H+1 + 0-2
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Karabaja - Prosinac 19, 2009, 14:27:42
ne stvara eksplozivni plin nego tzv. plin praskavac ili vodik (H) inače elektroliza je postupak odvajanja kisika od vodika pomoću el. struje pa su produkti od tog procesa H2O -(ELEKTROLIZA)> 2H+1 + 0-2
Ne kužim smisao ovog tvog posta....  :confused: Ne stvara eksplozivni plin nego vodik...  :lol: Ono kak se kaže, nije govno nego se pes posral.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: lix - Prosinac 19, 2009, 20:47:46
pa vodik neće eksplodirat da ti kuću digne ..... dok zemni plin (ili neki jači) oće..... (znam iz iskustva... dosta sam se nazajebaval sa vodikom....) :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Karabaja - Prosinac 19, 2009, 22:39:21
pa vodik neće eksplodirat da ti kuću digne ..... dok zemni plin (ili neki jači) oće..... (znam iz iskustva... dosta sam se nazajebaval sa vodikom....) :palacgore:
Na koji način si se zajebavao s vodikom i odkud ti vodik??  :misli:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: lix - Prosinac 20, 2009, 12:27:37
napravio sam doma elektrolizu... :mrgreen:

probal sam ga hemetički zatvorit kanticu i ugrijat kanticu al nisam uspil jer kad uzel epruvetu i zatvoril sa polopcem i zagrijal nebi imal rezultata tj. vjerojatno bi izašal.... :confused:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Karabaja - Prosinac 20, 2009, 12:44:52
napravio sam doma elektrolizu... :mrgreen:

probal sam ga hemetički zatvorit kanticu i ugrijat kanticu al nisam uspil jer kad uzel epruvetu i zatvoril sa polopcem i zagrijal nebi imal rezultata tj. vjerojatno bi izašal.... :confused:
Daj ta količina vodika koju si ti doma proizveo (a niti nisi) nemože se nit zapalit, a kamoli eksplodirati. Vodik ti je inače puno eksplozivniji od zemnog plina, mislim da je čak najeksplozivniji plin. Koji plin kao gorivo koristi space shuttle? Zemni plin, koji je jeftiniji od vodika ili vodik? Tak da ne širi dezinformacije.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: lix - Prosinac 20, 2009, 13:05:50
ako ti veliš da ga nisam proizvel onda nisam.... :palacdolje:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Karabaja - Prosinac 20, 2009, 13:24:55
ako ti veliš da ga nisam proizvel onda nisam.... :palacdolje:
Sam si to rekao....  :mrgreen:


napravio sam doma elektrolizu... :mrgreen:

probal sam ga hemetički zatvorit kanticu i ugrijat kanticu al nisam uspil jer kad uzel epruvetu i zatvoril sa polopcem i zagrijal nebi imal rezultata tj. vjerojatno bi izašal.... :confused:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: apn4ms - Veljača 09, 2010, 18:48:59
Uglavnom i ja pokusavam cisit rezervar pomucu kristalne sode i punjaca. Stavil sam 4 jušne žlice sode, priključil na punjac i sad lijepo vrije. Znima me kak dugo to treba djelovat( apn 4 rezervar) ? I jos jedno pitanje....dali smijem to prek noci iskljucit da se nebi dogodilo neko sranje?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Veljača 09, 2010, 19:07:52
Ako je punjač dobar, neće se ništa dogoditi. Kada proces traje, najbolji rezultat koji sam postigao je nakon dva dana. Malo si previše sode stavio. 4 žlice sam ja stavljao na rezervar od 15ice...ali nema veze. Samo ostavi da radi. Napominjem još jednom; pazi da je punjač ispravan i ostavi ga da radi na manjoj struji punjenja (ako imaš mogućnost odabira na punjaču.)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: apn4ms - Veljača 09, 2010, 19:17:12
Na rezervar od APN-a 4 stavi četiri velike žlice. Ja sam za rezervar od 15ice stavio 8 žlica.
Zbog ovoga sam stavil 4 žlice  :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Veljača 09, 2010, 19:22:43
Ma da, poslije sam i ja skužio da je možda malo previše....neće se ništa dogoditi, jedino će malo jače kipiti..
Ja sam u prvoj rundi rezervara koje sam čistio stavljao 4 žlice za rezervar od APN4 a 8 za 15icu, kako sam i napisao, ali je počelo jako kipiti, pa sam ispraznio rezervar, pa smanjio količinu.

Pazi samo da ti se flah na koji spajaš plus klemu ne dotiče rezervara.

Imam slike cijelog procesa čišćenja, ako bude potrebno, reci pa ću postaviti.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: apn4ms - Veljača 09, 2010, 19:26:45
Meni ne kipi, nadam se da bude rezutat zadovoljavajuć  :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Veljača 09, 2010, 19:29:36
Onda ne diraj ništa. Dva dana ostavi da proces traje, pa provjeri. Ako nisi zadovoljan, ponovi postupak. Sve je stvar probavanja, zapravo, teško je dat neku formulu koliko sode...Do kuda si vodu nasipao u rezervar?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: apn4ms - Veljača 09, 2010, 21:37:39
Napunil sam dva prsta od  cepa, mislim da nije previse. Punjac na sebi ima kazaljaku koja je bažarena do 8A. Kad sam ukljucil punjac kazaljka je bila na 1.5 sad se vec skoro spustila na nulu. Znaci punjac je na pocetku povukel "vecu struju". Vraski me zanima zakaj se to dogodilo??
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Veljača 09, 2010, 21:39:05
Bogme ne znam...ja sam slab sa strujom...da ti budem iskren, ja na to nisam ni obračao pažnju...pazio sam samo da sklopka bude na "low", dakle, na sporije punjenje..
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: apn4ms - Veljača 09, 2010, 21:44:09
Bum pital starog kad se pomirimo  :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: dadovtc - Veljača 09, 2010, 21:57:10
Ne brinite to je normalno, tjekom procesa elektrolize se povećava otpor između elektroda (neću sad tušiti zašto :mrgreen:) pa se i jakost struje smanjuje.
I da, što stavite više sode sama otopina će imati veću vodljivost (to i je ustvari uloga sode) i samim će proces brže teći (nije baš dobro), te će doći do previše "kuhanja" i razvijat će se veće količine plinova (H i O2).
Bolje je staviti manje sode nego previše, lako se doda ako proces ide presporo.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Veljača 09, 2010, 22:03:49
Evo par slika kako je to kod mene izgledalo: rezervar je od SL-a

(http://i48.photobucket.com/albums/f213/cb750/TOMOS%20-%20razno/001.jpg)

(http://i48.photobucket.com/albums/f213/cb750/TOMOS%20-%20razno/002.jpg)

(http://i48.photobucket.com/albums/f213/cb750/TOMOS%20-%20razno/004.jpg)

(http://i48.photobucket.com/albums/f213/cb750/TOMOS%20-%20razno/005.jpg)

(http://i48.photobucket.com/albums/f213/cb750/TOMOS%20-%20razno/007.jpg)

(http://i48.photobucket.com/albums/f213/cb750/TOMOS%20-%20razno/008.jpg)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: IvanE90 - Veljača 09, 2010, 22:13:40
Tako sam i ja radio, a ovako je kod mene izgledao rezultat , s time da je još oko toga flaha u rezervaru plutala nekakva hrđava pjena....a otopina poprimi zelenu boju nakon elektrolize.

(http://s1.postimage.org/gEAor.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxgEAor)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: dadovtc - Veljača 09, 2010, 22:15:23
Evo par slika kako je to kod mene izgledalo: rezervar je od SL-a


Hehe, čačkalice su fora detalj  :palacgore:
Zgodno si to osmislio, jel ti njiecuriloo van budući da si dobro zadihtao?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Veljača 09, 2010, 22:15:23
Uuuuu fino....kod tebe je rezervar bio puno hrđaviji nego ovaj kojeg sam zadnjeg radio, ali ajde, mislim si, idem to napraviti, čovjek me molio da mu odradim posao kako spada...nije trebao to napominjat, ali ajde, ne pozna me toliko... :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Veljača 09, 2010, 22:19:47
super to vama ide dečki,sad mi je žal kaj imam apn 6 pa nemrem to napraviti  :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: IvanE90 - Veljača 09, 2010, 22:20:34
Hehe, je,ali da znaš da se to uopće nije primjetilo kad pogledaš unutra. Prvi puta je svašta išlo van, crno ko gnoj neki, ma užaš kak je to izgledalo.... drugi puta je išla baš hrđa, ovako oker boje  :wink:  
Poslije sam ga dobro opral i osušil, sad stoji na dekici u radioni,čeka da dođe u ruke drugog meštra  :mrgreen:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Marac031_PNJ - Veljača 10, 2010, 17:42:00
heehhe ja sam bio sipo kiselinu i onda udri minivosem u rezervar i cist mi je bil ko suza  :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: stari tovar - Ožujak 01, 2010, 13:09:32
Evo jedan primjer da ne treba izmišljati toplu vodu,samo pročitati što su ljudi već probali i primjeniti u praksi.
Rezervar je od hondinog agregata,zadnje vrime bilo dosta zajebancije sa diznama i propuštanjem benzine preko iglice plovka(nečistoća).
(http://s2.postimage.org/d0MiS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsd0MiS)
Evo rezervar i komad željezne šipke(rigeta ,flah)
(http://s2.postimage.org/d10gJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsd10gJ)
Vidi se da je spojen na ispravljač.
(http://s3.postimage.org/WPwxS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqWPwxS)
Nakon par minuta već se počima izdvajat nečistoća i kipit na vrhu rezervara.
(http://s1.postimage.org/cLj59.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxcLj59)
Treći dan nakon priključenja na ispravljač,vidi se koliko je željezna šipka navukla nečistoće na sebe.

I još samo jedan mali dodatak već opisanim radnjama koje su napisale cjenjene kolege.
Željeznu rigetu(flah)prethodno sam izbrusio od okujine koja ostane u ljevanju i svaki sam dan ponovo odbrusio nečistoću jer mi je punjač davao signal da je baterija puna.Nakon brušenja punjač je ponovno odradio svoj dio posla.
Rezervar je sad čist ko suza.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Andrija8 - Ožujak 23, 2010, 12:14:54
imam jedno pitanje, radio sam to na rezervoaru od apn-4 i izvuklo je puno hrđe ali nakon što sam završio postupak rezervoar sam pokušao sušiti na sve moguće načine i fenom i stavljao kraj peći ali uvijek ostane malo vode i pusti malo površinske hrđe koja me nervira, e sad ima li tko kakav savjet kako to dobro osušit da se to ne događa?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Karabaja - Ožujak 23, 2010, 13:50:46
imam jedno pitanje, radio sam to na rezervoaru od apn-4 i izvuklo je puno hrđe ali nakon što sam završio postupak rezervoar sam pokušao sušiti na sve moguće načine i fenom i stavljao kraj peći ali uvijek ostane malo vode i pusti malo površinske hrđe koja me nervira, e sad ima li tko kakav savjet kako to dobro osušit da se to ne događa?
Imaš na prvoj stranici teme nešto o nekim zaštitama spremnika goriva iznutra, Tomos4H je pisao o tome...
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Andrija8 - Ožujak 23, 2010, 18:54:25
svejedno ga treba prije dobro osušit. :wink:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Karabaja - Ožujak 23, 2010, 19:00:50
Čudno mi je kako ti ostaje voda unutra, barem na APNovom rezervaru uvijek sve iscuri van....  :confused:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: dadovtc - Ožujak 23, 2010, 19:54:16
Riskiraj bar pola litre benzina, natoči u rezervoar, malo promućkaj kružnim pokretima uokolo, zatvori otvor dlanom (poželjno je prethodno navući latex rukavicu ili bar plastičnu vrećicu za zimnicu :mrgreen: ), nagni rezerovar da bude otvor čepa  prema dolje (u najnižoj poziciji), sačekaj bar 30 sekundi i naglo makni dlan (ovo radiš nad nekom kantom da ne sipaš benzin okolo  :mrgreen: ).
Voda je teža od benzina i pasti će na najniži dio (u ovom slučaju otvor za čep) i kad naglo otvoriš ona će prva izaći, a u rezervoaru će ostati samo malo benzina  :wink: .
Poželjno raditi kada nisu velike vrućine (sada je idealno)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Andrija8 - Ožujak 23, 2010, 21:22:57
hvala na savjetu. :biggrin:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Mario_Zg - Svibanj 30, 2010, 17:37:39
Posto namjeravam primijeniti postupak elektrolize na mom matiku zanima me koliko bi zlica trebalo staviti na rezervar od matika? Jel mogu primjeniti zeljezo od armature kao elektrodu? Koliko dugacka bi trebala biti?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Dropper - Kolovoz 26, 2010, 21:51:04
Evo i ja sam napravio elektrolizu.
Jest da sam morao 3 puta ali sad je bar rezervoar čist.

Uglavnom, ljudi pazite se vodika.
Pošto mi je voda bila prst-dva od čepa između površine vode i vrha rezervoara nakupio se vodik.I ja vadio rigetu da vidim kako napreduje, nehotično dodirnuo do rezervoara, stvorio iskru...

Rezultat je bio zujanje u uhu par minuta i hrđava pjena koja je od eksplozije psrnula meni po faci i majici.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Kolovoz 26, 2010, 22:50:21
Jesi radio sa kristalnom sodom?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Dropper - Kolovoz 27, 2010, 04:34:13
Naravno.

Koristio sam punjač 12V 1.3A.
Mislim da je to ipak slabo.
I stavljao sam po 4-5 jušnih žlica.
Možda sam slabost punjača trebao kompenzirati sa još sode. :misli:


Jebte 4 ujutro, Marko aj u krevet.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Siječanj 22, 2011, 16:24:09
da ne otvaram novu temu budem tu pital:imam jedan cilindar koji je hrđav,pa sam ga mislil očistiti na ovaj način,u neku plastičnu posudu(nadam se da može biti plastična) bi ulijal otopinu te sode,stavil cilindar u to,minus klemu na cilindar,plus na neki komad željeza i uronil ga nutra da ne dodiruje cilindar  nigdje,bi to bilo dobro tak?  :misli:
samo ne znam kolko žlica sode staviti
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: orec - Siječanj 22, 2011, 16:26:08
http://ct-web2.unh.edu/lee/electrolysis.htm (http://ct-web2.unh.edu/lee/electrolysis.htm)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Siječanj 22, 2011, 16:30:12
ovaj ga je maksimalno skompliciral   :mrgreen:

ja sam mislil ovak to izvesti:

Rust Removal Easy And Effective (http://www.youtube.com/watch?v=NH9Cd-g23kw&feature=player_embedded#normal)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: BAD BOY - Siječanj 22, 2011, 17:17:17
nali coca cole u cyl
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Siječanj 22, 2011, 17:18:44
ne vjerujem da bu to kaj očistilo,ja sam mislil prije farbanja fino svu hrđu skinuti i pofarbati čisti cilindar,s kolom bi ga možda opral nakon elektrolize
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Carbon - Siječanj 23, 2011, 23:54:05
Pa trebala bi skidat hrđu kad u sebi ima fosforne kiseline, koja je jedna od jačih kiselina. Ja sam probao malo po hrđi sumporne kiseline isto fino skida ali treba se dosta trljat  :mrgreen:. E sad kolko ja znam sumporna je jača od fosforne a ako sumporna sporo skida i treba se natrljat pitanje kolko ćeš se onda tek s colom naribat hrđe  da ju skine :misli:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Siječanj 24, 2011, 15:17:27
u ovom videu koji sam ja stavil je hrđa skinuta elektrolizom i onda po željezu ostane neke crno,a to crne skida cola
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: amel14m - Siječanj 24, 2011, 18:34:07
evo ja sam stavijo cilindar da vidim sutra kakav ce biti ovo mi je zanimljivo bas :wink:   
(http://s4.postimage.org/rq5g95w/DSC02951.jpg) (http://postimage.org/image/rq5g95w/)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: stari tovar - Siječanj 24, 2011, 18:57:43
Mislim da ćeš loš rezultat postić sa ovim tankim žicama,stavi komad rigete(flaha) uroni sa strane i na njega plus.Po tome na cilindru bi mora bit minus.
Nekako mi se čini da je to pretanko da sakuplja željezni oksid.  :misli: I ne samo tanko već svugdi di se piše o čišćenju rezervara elektrolizom uvik se spominje željezna rigeta(flah)  ja i kemija dva različita pojma ali to sigurno ima nekog smisla.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: amel14m - Siječanj 24, 2011, 19:04:53
sacu ja to popaviti pa gdje ide minus klema :misli:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: automatik-333 - Siječanj 24, 2011, 19:26:20
na masu a amper je plastični mase nema  :lol: :lol:

edit stavi to u željeznu kantu limenu od čega je već i spoji + u vodu a minus na kantu  :misli: :misli: il tako nekako probaj
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Siječanj 24, 2011, 19:28:33
minus stavi na cilindar a plus na flah i pazi da se ne dodiruju cilindar i flah
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: amel14m - Siječanj 24, 2011, 22:43:47
Evo jako zanimljivo http://uputstva.org/uradi-sam/kako-odstraniti-hrdu/ (http://uputstva.org/uradi-sam/kako-odstraniti-hrdu/)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: automatik-333 - Siječanj 29, 2011, 18:17:02
može li što drugo osim kristalne sode .. koliko znam i kiselina i sol kad se stave voda provodi struju i maže se rastavit na vodik i kisik
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: studebaker - Veljača 07, 2011, 18:42:59
Ne radi eksperimente ako ne treba. Kristalne sode ima u svakoj poljoprivrednoj apoteci, kantica košta 20-ak kuna.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: roxyy - Ožujak 01, 2011, 16:26:49
evo sinoć sam stavio cil od bt-a cijeli zahrđan u kristalnu sodu i s punjačem akumulatora...sad prije po ure sam skinuo i dosta se skinulo ali nije sve zato sam ponovio to sve..zaboravio sam slika kad sam prvi put učinio,jer sam odma ponovio...

evo slike kakav je cil zahrđan


(http://s3.postimage.org/qegnl8lg/28022011824.jpg) (http://postimage.org/image/qegnl8lg/)

(http://s3.postimage.org/qes8co1w/28022011825.jpg) (http://postimage.org/image/qes8co1w/)

(http://s3.postimage.org/qeyui210/28022011826.jpg) (http://postimage.org/image/qeyui210/)


kad mi se završi proces stavit ću slike cil. očišćenog
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: roxyy - Ožujak 01, 2011, 20:38:10
evo skinuo sam ga i cil je predobar u odnosu kakav je bio...fi je 38 ali pošto je bio u koma stanju bušit ću ga na 38.5...hoće ko kupit cil :mrgreen:

(http://s3.postimage.org/srek9xok/01032011827.jpg) (http://postimage.org/image/srek9xok/)

(http://s3.postimage.org/ssi969j8/01032011828.jpg) (http://postimage.org/image/ssi969j8/)

zaboravio sam slike stavit pa evo ih sad
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Ožujak 01, 2011, 20:42:54
ja sam probal sa jednim starim cilindrom ali je iznutra na kraju sav bil ko da je zahrđal,a prije je bil čisti iznutra
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: roxyy - Ožujak 01, 2011, 20:45:02
sad je mila majka kakav je bio kad je bio zahrđan,iznutra je gladak jedino na jednom mjestu se osjeti malo da je pojeden ali ionako ću ga bušit pa nema veze
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Ožujak 01, 2011, 20:59:36
roxyy, ako ti se nikuda ne žuri, pusti ga neka se kupa u sodi još dan-dva.  :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: roxyy - Ožujak 01, 2011, 21:07:29
roxyy, ako ti se nikuda ne žuri, pusti ga neka se kupa u sodi još dan-dva.  :palacgore:

i s upaljenim akumulatorom jeli...moram i očistit rezervar jer sad trebam lakira ramu,tako da nečistim to kad ga nanovo lakiram
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Ožujak 01, 2011, 21:12:12
Da, na punjač spoji, normalno. Manje sode=duže vrijeme, ako je previše sode i prejak punjač, može počet kipiti.
Rezervar uredi prije bojanja, normalno.  :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Moskvich - Srpanj 01, 2012, 13:38:27
Nadam se da se nećete ljutiti zbog dizanja stare teme iz pepela, ali imam jedno pitanje:

trebam očistiti rezervoar od 15 SLC elektrolizom - je li moguće to napraviti dok je rezervoar na motoru ili se mora skinuti?
Pretpostavljam da se mora skinuti dolje, ali eto da pitam.  :mrgreen:
Naslov: Re: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: geco - Srpanj 01, 2012, 17:38:16
moraš ga skidat jer je rezervar u doticaju sa masom i neznam šta bi se dogodilo kada bi spojio ispravljač na njega tj. pitanje je od kuda bi vuklo koroziju i dal bi postupak bio ok, a i nije na petki problem skinut rezervar dva šarafa m8 i skinut crijevo i pipicu i tjt. :palacgore:

Sam da te ispravim,treba prvo skinuti sic i tek onda ide rezervoar kojeg drze M6 srafi :wink:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Moskvich - Srpanj 01, 2012, 21:26:54
OK, onda skidam, hvala!  :palacgore:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Šegi - Listopad 05, 2012, 13:27:21
1 žlica ide na 1 galon...to je otprilike 3.75 L
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Desmo - Listopad 23, 2012, 15:54:25
Ako nekom može da pomogne, par njih je radilo uz priložene slike

http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/24720-skidanje-rde-elektrolizom/page__p__441642__fromsearch__1#entry441642 (http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/24720-skidanje-rde-elektrolizom/page__p__441642__fromsearch__1#entry441642)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Fico101 - Veljača 09, 2013, 16:09:01
Dali treba isprati Antikorozin nakon tretiranja rezervoara njime? Mislio sam ga uliti u rezervoar, promučkati, izliti, i ostaviti da se osuši barem jedan dan. Jel bi trebalo nakon svega toga isprati rezervoar benzinom?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: kosta - Veljača 09, 2013, 16:30:28
Zar ne piše da se Antikorozin ispire vodom???
Kaj misliš dobiti sa Antikorozinom?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Fico101 - Veljača 09, 2013, 17:15:21
Ne, baš suprotno, piše "ne ispirati vodom".
Antikorozin odstranjuje hrđu i sprječava daljnju oksidaciju.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 20, 2013, 22:15:31
drugari ono sto mene jako muchi sada, nije da pricamo drugim jezikom, daleko bilo, ali sta je ta kristalna soda?
da li je to obichna soda bikarbona koju kupujemo u kesicama, ili mora biti bash ta kristalna? sta god da to znacilo.
hvala
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: brbe - Listopad 20, 2013, 22:19:27
Evo ti da znaš o čemu se radi
http://hr.wikipedia.org/wiki/Natrijev_hidroksid (http://hr.wikipedia.org/wiki/Natrijev_hidroksid)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 20, 2013, 22:22:23
zahvaljujem, sutra je ponedeljak hvala bogu, od rane zore u pohod na supstancu.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 20, 2013, 22:23:01
jel to jedemo kad nas boli zheludac? msm jel to moj tata jede kad ga boli zeludac?  :lol:
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: tomos colibri a5 - Listopad 20, 2013, 22:33:18
to je soda bikarbona , kristalna soda ti je za bačve prat
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 20, 2013, 22:36:14
razumeo, hvala jos jednom svima.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 21, 2013, 19:55:20
sahranio sam jedan adapter ali sam naucio princip i mere bezbednosti, naravno.
zanima me kako sada da skinem tu crninu ugljenisanu sto je ostala na korozivnim mestima?
citam okolo, gledam klipove, kazhu ljudi coca-cola ili svezh limunov sok...? ne cedi mi se bash 5 kg limuna svezheg soka, da li je Cola bezbedno resenje, nakon nje dobro da isperem i onda onu zastitu za rezervoare?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Cilindar Zacvikani - Listopad 21, 2013, 22:07:54
pa ne moraš cijediti limune, imaš koncentrat limunske kiseline, jeftinije je i jednostavnije  :mrgreen:
ja je koristim za skidanje hrđe sa predmeta, ali ne znam da li skida i crni ostatak
nakon elektrolize, nisam nikad radio elektrolizu...

(http://s17.postimg.org/ra731m5dn/21102013009.jpg) (http://postimg.org/image/ra731m5dn/)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Listopad 21, 2013, 22:10:39
Coca Cola sasvim dobro napravi ulogu čišćenja...u jednom danu...
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 21, 2013, 22:41:31
ha evo sada sam pricao sa drugarom iz Kikinde, njegov otac me je savetovao da uopste ne treba da radim tu galvanizaciju ( elektrolizu )
kao da je dovoljno samo da poprskam sa antirostom. nije mi jasno sad vise nista?

da li bi antirost bio sasvim dovoljan na tom drugom rezervoaru sto imam, nije da nema, ali je mestimichna.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Listopad 21, 2013, 22:44:56
Ovisi u kojem je stadiju hrđa. Ako je samo površinska, onda antirost može biti dovoljan.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 21, 2013, 23:03:58
evo upravo sam sahranio i drugi adapter, ovaj je bio od fotoaparata. milina. sta moze biti razlog?
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Tomos4H - Listopad 21, 2013, 23:06:19
A zašto ne koristiš punjač za akumulatore? Recimo 4 ampera...ili 6 ampera...
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 21, 2013, 23:15:54
jer ga na zalost nemam, ali sutra cu da pozajmim od komshije pa cu da probam i antirost i elektrolizu.
nisam pametan ali zhelja me ne popushta.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Pišta - Listopad 21, 2013, 23:31:24
Normalno da si ga sahranio  :lol:,kad je predviđen vjerovatno do najviše 1A ,a elektroliza ti vuče preko 4 A
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 21, 2013, 23:33:28
lepo je to znati. ako je i prekasno. jbga.
nadicicemo sopstveni matrix.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 22, 2013, 12:41:11
da li me savetujete da bolje potopim ceo rezervoar u plastichnu posudu ili da samo unutrashnjost ispunim natrijumom i vodom?
nabavio sam punjac koji ima opciju 6v i 12v, i to me zanima na kojoj jachini je bolje da radim, kako ne bih bio u dugu za cenu punjaca.


POLAKO ALI SIGURNO KOROZIJA CE DA NESTANE I JURICEMO 25km/h
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: stari tovar - Listopad 22, 2013, 12:52:45
Nikola daj pročitaj temu po redu.
Sve ti piše i više puta slikama potkrijepljeno.
Ne moraš ništa mislit ni promišljat već samo učini što su drugi već isprobali   :palacgore:
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-%27uradi-sam%27-i-ostalo/ciscenje-rezervara-za-gorivo-od-korozije-(hrde)/msg137115/#msg137115 (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-%27uradi-sam%27-i-ostalo/ciscenje-rezervara-za-gorivo-od-korozije-(hrde)/msg137115/#msg137115)
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: NikolaSombor - Listopad 22, 2013, 13:22:11
verujte mi, sve sam 5x procitao, ali sam u bojazni od toga da necu uspeti montirati flah chvrsto da se ne pomera, oskudevam sa alatom i slichnim, pa sve moram da improvizujem, zbog toga sam samo pitao da li me savetujete da bolje da sve potopim ili da ispunim rezervoar..

poznato mi je "muchenje" forumasha i obnavljanje istih tema i sve to, ali morao sam da pitam.
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Arny - Listopad 25, 2013, 16:38:37
Kad je već netko spominjao koja je soda koja, kristalna soda je natrij-karbonat (Na2CO3), soda bikarbona je natrij-hidrogenkarbonat (NaHCO3), a natrij-hidroksid (NaOH) je poznat i kao "kaustična soda" (ne se igrati s tim :mrgreen:).

Svaka soda je u biti dobra kao elektrolit, osim šta ova zadnja svašta nagriza (pogotovo oči) pa možda nije baš preporučljiva... Ako nema kristalne sode, bikarbona može sasvim dobro poslužiti.

Nego, je li kome palo na pamet da upotrijebi cink kao anodu umjesto željeza?  :misli: Time bi se u biti osim otapanja rđe dobilo i bar djelomično cinčanje...
Naslov: Odg: Čišćenje rezervara za gorivo od korozije (hrđe)
Autor: Bikelover - Listopad 25, 2013, 16:42:51
Po meni bi se cink samo bolje izija, kad je na barci propela se ne cinča onda :lol: :lol: :lol: