Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: File - Rujan 24, 2013, 21:22:02
-
Pozdrav.
Prošli mjesec sam odnio cilinder na bušenje,kad sam ga donio prvo sam stavio u njega stari klip i stare karike(čuo sam da se mora cilinder razradit sa starim klipom i karikama) e sad me zanima da li bih trebao staviti još jedne nove karike na taj stari klip da se cilinder još razradi ili da stavim novi klip i nove karike?Vozim se na starom klipu i starim karikama nekih mjesec dana,pa bih to htio sutra zamjeniti što vi predlažete?
Neznam kako bih opisao motor mi ima snage i sve ok,ali kad prebacim u 3,4,5 nekako mi kao cuka izgubi snagu,u biti treba mu zalet da bi razvio brzinu,da li je to zbog tog starog klipa i starih karika...Hvala nadam se da nisam naporan..
-
Pa za koliko si ti to prosirio taj cilindar :misli:
Ako si radio specijalu stari klip ti je manji sad za oko 0,5mm...
Iskreno nisam neki strucnjak ali ovo oko razrade sa starim klipom deluje kao necija losa sala :palacdolje:
Ako si npr. sa 38mm isao na 38,5mm neznam kako si ga i upalio uopste...
Vise ce ti reci neko strucniji
-
Joj krivo sam se izrazio,imao sam na Apn-u cilinder od SL-a promjer 39,prodao sam taj SL cilinder pa sam probusio jedan cilinder od apn na promjer 39 i stavio taj stari klip 39 i stare karike.
-
Kada se cilindar brusi na veću mjeru uzima se novi klip i po njemu majstor mora napraviti toleranciju. Jer sada ako uzmeš novi klip i metneš postoji mogućnost da ti zacvika.
-
Majstori koji ne rade honovanje, nego samo obruse savetuju da se razradi sa starim karikama i onda ubace nove posto se jako potrose na tom hrapavom zidu cilindra.
-
A da ti nađeš nekod drugog majstora?? Kako bi bilo da se svaki auto,traktor ili bilo što mora malo vozit sa starim klipovima pa opet rastavljat pa stavljat nove??? Neznam tko te nagovorio na to , ali za mene to nije nikakav posal. Meni svaki cilindar koji dođe sa honovanja kak se stavi na motor to je to. Nikakve zamjene karika, niti rastavljanja. Osim ako ti taj majstor nije tokario cilindar a ne honovao-ali opet to gledano sa druge strane nije nikakav posal, jer cilindri se honuju...bruse ili kako god ko hoće to nazvat. I nemože se to brusit napamet jer danas ima svakakvih klipova koji odstupaju jedan od drugog. Ja platim brušenje 150 kuna(20€) i neman brige sa ničim....
-
Majstori koji ne rade honovanje, nego samo obruse savetuju da se razradi sa starim karikama i onda ubace nove posto se jako potrose na tom hrapavom zidu cilindra.
To još u svojoj karijeri nisam čuo... :eehh:
Potroše se karike na hrapavom zidu cilindra kažeš...pa od čega su to karike? Od Zdenka ili Buco sira?
Mislim da je neke majstore vrijeme malo pregazilo i da to ne žele priznat, često se sa takvima susrećem u svome poslu...
-
Ovo je zazor nakon razrade i to sa novim karikama marke "Caber":
(http://s19.postimg.org/5ymv9bvnz/DSCN7230.jpg) (http://postimg.org/image/5ymv9bvnz/)(http://s19.postimg.org/q7a8v1uz3/DSCN7238.jpg) (http://postimg.org/image/q7a8v1uz3/)
Nisam merio zazor, ali odokativno mi izgleda da je vise od 0,2mm koliko treba da bude kod sveze busenog cilindra.
Zar ovo nije hrapavo?
(http://s19.postimg.org/miq2tx8cv/Picture_091.jpg) (http://postimg.org/image/miq2tx8cv/)(http://s19.postimg.org/ufak25jtb/Picture_093.jpg) (http://postimg.org/image/ufak25jtb/)(http://s19.postimg.org/cdrf4cpsf/Picture_096.jpg) (http://postimg.org/image/cdrf4cpsf/)
Jos ako neko ne ispostuje razradu i ne sipa dovoljno ulja, vrlo brzo se potrose i karike i cilindar. Zato sto dalje od takvih majstora i obavezno honovati!
-
Pa naravno da se sa honovanjem dotjeriva cilindarna mjeru i onda kada sastaviš motor onda radi kako treba i bez komplkacija. Da cilindar je hrapav i kada se to ugladi da bude kako treba do tada je već cilindar spreman na novo brušenje
-
Gledam prek moba pa su mi malo mutne slike,al čini mi se da je ovo jako grubo obrađeno
-
Nemam sliku cilindra od pente koju mi je covek honovao(naravno po novom motins klipu koji sam mu odneo) i koji je ispao
kao iz fabrike fino obradjen sa onim unakrsnim tragovima od honerice,tolerancija 0,07mm,sklopljen pa razradjen u buretu oko 2 sata,na malom gasu sa kvalitetnim uljem
Evo ga sad posle nekih 30 sati rada na camcu,ne da se nije nista potrosilo nego je tek sad kao puska
Motor puca od snage i kompresije :mrgreen:
Tomos 4 obnovljen (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wI56RvNkkBo#)
Bar na ovom forumu mozete dobiti savet kako sta da uradite da to bude to,kao sto sam i ja dobio...
-
Zar ovo nije hrapavo?
(http://s19.postimg.org/miq2tx8cv/Picture_091.jpg) (http://postimg.org/image/miq2tx8cv/)(http://s19.postimg.org/ufak25jtb/Picture_093.jpg) (http://postimg.org/image/ufak25jtb/)(http://s19.postimg.org/cdrf4cpsf/Picture_096.jpg) (http://postimg.org/image/cdrf4cpsf/)
Po meni, ovo je vrlo vrlo gruba obrada...za moje standarde ovo je dosta loše odrađen posao. Nemam kao za vraga ni jedan dobro honovan cilindar da ga slikam, da vidiš kako to treba izgledat.
-
imam ja zato :wink:
(http://s21.postimg.org/4ypv2y4f7/IMAG0079.jpg) (http://postimg.org/image/4ypv2y4f7/) (http://s21.postimg.org/gccee5exv/IMAG0080.jpg) (http://postimg.org/image/gccee5exv/)
-
E tako to mora izgledat :palacgore:
-
ovak mora izgledat :mrgreen:
(http://s8.postimg.org/st2m4sky9/22092013887.jpg) (http://postimg.org/image/st2m4sky9/)
(http://s8.postimg.org/xqg6pwmxd/22092013888.jpg) (http://postimg.org/image/xqg6pwmxd/)
(http://s8.postimg.org/t3a4o4zkh/22092013889.jpg) (http://postimg.org/image/t3a4o4zkh/)
(http://s8.postimg.org/ufn8ca7m9/22092013890.jpg) (http://postimg.org/image/ufn8ca7m9/)
(http://s8.postimg.org/4due3qm1d/22092013891.jpg) (http://postimg.org/image/4due3qm1d/)
-
Video0048 (http://www.youtube.com/watch?v=F9bhFDuX5Qc#)
-
meni je majstor odlično odradio posao, honavao je apn cilindar na 42 mm i odlično je kao ovo na dkosovim slikama i to za 100 kn :palacgore: :palacgore:
imam jedan apn cilindar 38,5 samo probušen na tokarskom ugrubo, znam da je jedam majstor tako bojanu odradio samo nemogu nać sliku i radio je dobro samo se karike više troše i sa vremenom se to malo zagladi :palacgore: :palacgore: tako da je i ovo dobro, malo će se više trošit karike al će vozit dobro :palacgore: :palacgore:
-
BTW, koliko je meni poznato, bez honanja cilindra karike se uopće ne mogu razraditi kako treba jer im trebaju oštri rubovi na urezima da ih nabruse...
-
Honovanje skida oštre rubove tako da karike traju što dulje i da ima bolju kompresiju
-
Ovdje kaže obrnuto: http://mototuneusa.com/break_in_secrets.htm (http://mototuneusa.com/break_in_secrets.htm)
Dapače, kaže ako se "break-in" procedura ne izvede kako treba i karike se ne nabruse pravilno na cilindar, da treba ponovo mašinu rastavit i opet honovat, jer se žljebovi od honovanja istupe i karike praktički nikad ne nasjednu kako treba.
E sad, i sam tip kaže da su tu neke stvari kontroverzne, ali metoda za "break in" stavljanjem motora pod opterećenje pa kočenje motorom mislim da nije kontroverzna. To sam čitao i u priručnicima s uputama za generalku na auto motorima, pa pretpostavljam da je istina.
E sad, jedino možda postoji neka razlika između 4T i 2T motora, jer je sve to šta sam čitao pisano za 4T. Ipak, kod bilo kojeg motora ima mi logike tvrdnja da se karike trebaju pravilno nabrusiti na cilindar, to je slična stvar zašto se radi brušenje ventila na siceve abrazivnom pastom.
-
Isto ti je na 4t i na 2t sa mora imati što manje oštre vhove a to što su pisali samo zbunjuje ljude i nije istina jer sa honovanjem se cilindar zagladi i onda kada se karika prilagodi cilindru imaš odličnu kompresiju. Ako opet kako oni kažu ideš honovat cilindar onda moraš opet uzimati nove karike ako hoćeš da brzo sjednu na mjesto a ako koristiš stare onda će ti trbati duže vrijeme da karike sjednu na svoje mjesto jer su se karike oblikovale po cilindru prije honovnja a cilindar se nikada ne troši usavršenom krugu nego uvijek ispadne elipsast. Ja sam bijo radijo osviježenje motora i promjenuti su samo karike ventili i ležajevi i da je sve novo nakon mjesec dana motor bi imao potpunu kompresiju ali nije jer su i karike bile kvalitetnije i tvrđe i trebalo je pola godine da sjednu na mjesto odnosno da se oblikuju prema cilindru.
-
Al ček, kako honovanje zaglađuje cilindar kad iza njega ostaju vidljive brazde? Očito je da friško narezane brazde moraju imat oštre rubove, kako to onaj "motoman" kaže.
A pogotovo ono šta on govori da se odmah nakon sklapanja motora mora nabrusiti karike, prije nego se brazde od honovanja istupe. Istu tu uputu da se mora odmah napraviti pod opterećenjem čitao sam i u servisnim manualima. S obzirom na to očito je da ima nešto u tom istupljivanju, jer navodno ako se to ne napravi odmah, nikad karike ne sjednu kako treba i uvijek malo duše.
-
To ostaju jako plitke brazde a karike su tvornički napravljne da im je kut pod 90 stopljeva i te su dobre a našao sam karike koje imaju taj brid skinut i one nemogu držati kompresiju kako treba nego propuštaju i takve karike treba izbjegavati. A drugačije se razrađuje dizelska a drugačije benzinska mašina. Dizelaša je dovoljno upalitii da radi na leru i svakih 15-30 min. malo isturirati a sve zbog toga što dizel ima veću kompresiju nego benzinac tako da kod dizela su karike odma više opterećene nego kod benzinca.
-
po toj teoriji bi kod svake izmjene karika trebalo honat cilindar i potrošeni cilindar još stotu dvije honanjem proširit pa će onda kompresija bit veća neg da smo samo karike promijenili , plus će klip zvonit jer smo zračnost povećali :mrgreen:
-
Da, istina je, ali malo "liznit" cilindar za koju stotu i nije nešto strašno, pogotovo ako je klip dobar i karike nove. E sad, ako će neko baš 20 puta mijenjat karike i honirat cilindar, onda bi ionako vrijedilo ili bušit na sljedeću specijalu ili zamijenit cilindar. Nisu ni cilindri ni klipovi baš skupi, ali ne bi imalo smisla niti toliko često mijenjat karike... :confused:
-
Nema smisla nikakvoga uvijek honovat ako se mijenjaju karike jedino kada se cilindar brusi na veću specijalu to što piše u nekim uputstvima to si oni osiguravaju da će prije prodati novi dijel
-
A ne znam, ja sam do sada naučio da je nužno zbog break-in-a karika. Zbog toga bih ja osobno uvijek dao honirat cilindar pri zamjeni karika. Bez toga bi mi djelovalo kao da idem ventile brusiti bez paste... :confused:
Inače znam iz prakse slučajeva gdje nije honiran cilindar pri zamjeni karika ili nije napravljen break-in odmah nakon toga. :old: Takvi motori su odmah nakon polugeneralne trošili ulje kao stare kante (4T motori dakle) i nastavili su trošiti još tisuće i tisuće km dok valjda karike nisu malo nalegle. Tada se malo smanji potrošnja, ali nikad takvi motori nisu više trošili kao dok su bili noviji, iako je rađena polugeneralna.
E sad, možda to nije tako bitno kod 2T motora? :misli: Iako logično bi mi bilo da je cilj da karike što bolje nalegnu kod bilo kojeg motora...
-
nemoj napamet pričati, uzmi si u ruku L kariku, stavi je u cilindar najprije samu, onda s klipom u cilindarr i proučavaj kakve sile na nju djeluju kad smjesa ekspandira pa če ti bit jasno da oštrenje karika je tu čista besmislica jer je sile šire na način da je guraju van na stublinu i mora se hoće neće naoštrit, zato ona i znatno bolje dihta , plus, nove karike nisu glatke već hrapave izvana, neke imaju i uzdužne pruge koje služe da se razradi ista
-
Ok, za L-karike je lako moguće da su pravila skroz drugačija i da im tako nešto ne treba. Možda i obične karike zbog tih pruga opet ne traže honiran cilindar, ne znam... možda su to neke stvari koje se kod 2T motora razlikuje od 4T?
Ali u svakom slučaju ako i ne treba honiranje, obične karike za razliku od L da bi se nabrusile traže silu pritiska na cilindar. Pretpostavljam da se i kod 2T mora to dobiti break-in procedurom, tj. naizmjeničnim gasiranjem i kočenjem motorom, jer karike se niti ne mogu nabrusiti na cilindar bez nekog pritiska na njega...
-
A šta si ti zapeo za to brušenje karike se prilagode prije ili kasnije sve zavisi kakve su tvrdoće i kvalitete u 2t treba malo dulje da se prilagode zbog ulja što mora ići u gorivo zbog podmazivanja motora. a nema ti nikakve razlike bijo motor 2t ili 4t imaš jedino razliku u načinu razrade da karike sjednu jedino izmađu dizelaša i benzinca. Benzinca razrađuješ tako da kada ga prvi put upališ ostaviš da se motor zagrije na radnu temperaturu onda počmeš lagano opterećivati u vožnji a kod 2t treba izbjegavati kočenje motorom zbog smanjenoga podmazivanja motora
-
Vidi onaj link koji sam gore postao, zbog toga sam "zapeo" za to. :mrgreen:
Kao što rekoh, to je i inače normalna procedura prve razrade karika kod 4T motora, a bit je u tome da ako se karike ne nabruse kako treba (pod opterećenjem) u tom prvom periodu, praktički neće nikad nasjesti kako treba. Ništa od toga nije upitno.
E sad, jedino je moguće da je kod 2T motora nešto skroz drugačije... Ok, možda nije pametno kočiti motorom kao ni inače, možda se zbog drugačijeg podmazivanja karike nabruse i u dužem periodu bez opterećenja itd... Za razliku od 4T, ne razumijem se toliko u specifičnosti 2T motora, a rado bih naučio :smile:
Zna li netko pouzdano reći da postoji baš ta razlika u razradi 2T i 4T motora? :misli:
-
Decki moji ja sam prije 3 mjeseca kupio novi 39l meteor klip i dao sam majstoru i klip i karike i cilindar da mi ga obrusi i majstor mi ga je samo na na grubo na izbusio i dok sam probao s noktom nokat mi je puknul kakve su bile brazde od busenja a klip i karike su jedva isle unutra svi su mi rekli da ce zaribati e ali ja sam tako stavio na motor i znate kaj je bilo??? Motor ide ko sotona i prije tjedan dana sam rastavio termo grupu dole jer nije imao snage i ja skinem dole a ono cilindar se svjetli karike su mrvicu potrosene samo gdje se spajaju a propuhavanja nikakvoga nije bilo jer se ne vide tragovi ispod karike od propuhivanja jedino je klip bio malo izgreban po kosuljici i ostavio sam te karike i kupio nove dihtunge samo i sve namontirao nazad i dobro postezo i ide ko prvi dan :mrgreen:
-
može se to i bez honanja, samo tokarenjem kao što ti imaš,ne ipak to nije posao kako treba
-arny, ja ti garantiram zaribavanje na 2 t motoru ako primijeniš svoju teoriju punog opterećenja i onda KOČENJA MOTOROM, opterećenjem nerazrađenog radi povećanog trenja ćeš pregrijat termogrupu i onda kočenjem motorom oduzeti podmazivanje zaribavanje je zagarantirano :lol:
-
Ok onda to je razlika između 2T i 4T. Ipak, dok shvaćam da bi vjerojatno trebalo kompletno izbacit dio s kočenjem motorom zbog drastične razlike u podmazivanju, ipak mi se čini da dio s gasom ima smisla. Inače što pritisne dovoljno karike da se nabruse?
Ipak se ovdje radi samo o kratkim opterećenjima, ako to ne bi pregrijalo zračno hlađen 4T cilindar, zašto bi se to dogodilo kod 2T? A nakon break-in-a, svi motori svakako idu na normalnu razradu, tj. bez daljnjega gasiranja i visokih okretaja...
Jedino ako možda postoji i neka drastična razlika u novim karikama za 2T i 4T?
-
Kada motor sastaviš i upališ nesmiješ ga odma opteretiti i dati mu veliki gas jer će ti u 80% slučajeva puknuti karika i napraviti riseve po cilindru i onda si bacijo novce u vijetar nema veze dali je 2t ili 4t.
-
Ne odmah naravno, prvo se pusti da radi na leru dok se dobro zagrije i ulje procirkulira kako treba, te se dijelovi prilagode jedan drugome na prvu ruku. Ali nakon toga (bar za 4T motor) slijedi break-in na način kako je onaj Motoman opisao i kako piše npr. u Haynesovim manualima.
-
Koliko ti se puta mora objašnjavati zbog toga što neki metnu poluistine na internet i onda kada ljudi to pročitaju misle da je to istina nije lijepo ti govorimo kako se mora raditi nikakva nagla opterećenja i kočenja sa motorom se nerade ni kada je cilindar, klip i karike nove a pogotovo kada promjeniš samo karike i klip a cilindar ostane stari. Jer kao što sam napisao cilindar se nikada ne troši u savršenome krugu.
-
Ček polako s tim, možda onaj s rečenog Internet linka i piše "poluistine", ali valjda nisi vidio da ja u više navrata spominjem štampane servisne priručnike koji se plaćaju novcima i u kojima piše isto. Ne kažem ja da treba razradu motora raditi pod naglim opterećenjima, divljački itd. U periodu razrade se naravno treba lagano s motorom. Ja cijelo vrijeme pričam o fazi PRIJE razrade gdje se odmah nakon sastavljanja i rada na leru kroz neko vrijeme napravi tzv. break-in kako bi karike nalegle kako treba. Nije to nešto ni šta sam ja isiao iz malog prsta niti s Interneta skupio. To je procedura koja piše u knjigama i koja se u praksi koristi, te koja nije upitna.
E sad, ako se slažeš da je to ok kod 4T motora, a tvoja primjedba se odnosi samo na drugačiju metodu kod 2T motora, prihvaćam i zahvaljujem. Ako pak tvrdiš da to nije dobro niti za jedan motor, onda i dalje čekam točan odgovor. Osim možda ako mi ne možeš reći da si to radio ili gledao druge kako rade kod 4T motora i iz prve ruke svjedočiš da je takva tehnika sprdila taj motor. Ja mogu iz osobnog iskustva potvrditi kako je polugenerka na auto-motoru s kojim se nije tako postupilo bila praktički bačena lova.
-
Pa napisao sam ti da sam osviježavao dizelski motor od traktora promjenijo sam samo karike ležajeve na blokovima od radilice i ležajeve gornje pesnice i leteće te pojačane ventile a sve ostalo je staro. i karike su samo namontirane na klip i sve je spojeno ništa nisam honovao niti radijo taj break-in i motor radi bez problema morao sam duže razrađivati da karike sjednu na mjesto ali samo zato što su bile tvrđe. Prvi tjedan je samo upaljen i radijo je na mjestu i samo ponekad je malo bijo isturiran kasnije se samo vozijo i postepeno se je počeo opterećivati i dan danas radi bez problema. Dovoljno mu je da alnaser zavrti krug i on upali bez problema.
-
Ok, pa zato se malo duže razrađivalo, nije neki problem ... A spomenuo si da kako dizel ima ionako veće tlakove zato nema ni problema s razradom karika, valjda je to to. Mene brine ono šta znam za benzince, tj. da ako se ne napravi break-in da karike nikad ne legnu kako treba.... :confused:
-
Pa benzinac se počme prije lagano voziti bez prevelikih obrtaja motora i bez pretjeranih kočenja motora i tamo gdje si prije uz brijeg prolazijo sa naprimjer trećom sada ubaciš u drugu i kako radni sati prolaze tako motor jače opterećivaš
-
To je točno šta se razrade tiče, ali servisne procedure za (polu)generalno sređivanje zovu opisanu break-in proceduru, odmah nakon zagrijavanja i razrade na leru. Recimo da je to dio koji se odrađuje kao dio servisnih radova. Kad se to obavi, onda slijedi razrađivanje u normalnoj vožnji i tad svakako stoji to da se motor ne muči dok ne prođe taj period razrade, baš onako kako kažeš.
Ono što mene muči je pitanje postoji li i kakva je razlika između 2T i 4T u toj break-in proceduri koja se obavi poslije prvog paljenja...
-
u ovih nekoliko postova toliko recenica a nista nije napisano, samo cu ti rec "radi kako znas"!
ako neces prihvatit nacin na koji vecina razrađuje motor nemoras, imas svoj nacin probaj! :palacgore:
-
ja gledam i nevjerujem,da covjek oko svake sitnice na forumu pravi od buhe slona :lol: :lol: ako su okretaji motora,ako je razrada sta god se spomene drama :lol: :lol:
-
Pozdrav svima.
Napokon sam stavio nove karike na stari klip,za sada je dobro ide kao avion a za nekih 2 mjeseca budem stavio novi klip i karike.