Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: dkos - Studeni 29, 2011, 11:05:32
-
repariram original klipnjaču e 90 i ima brazdastih utora unutar dosjeda donjeg ležaja, nisu duboki,jedno 1-1.5 desetih no bojim se da bi ipak se mogao igličasti raspasti zbog tih neravnina- plan je slijedeći- ubaciti piksu u klipnjaču unutarnjeg promjera 24,vanjskog 26 i sad moram otokariti ili poglodati unutarnji dio klipnjače- hoće li to bit problem jer pretpostavljam da je materijal tu jako tvrd, a treba dosta skinuti; igličasti nabavio original, piksa je baš za ležajeve tak da bi to trebalo trajati nekih par tisuća km
-
Deva je to,ja joj ne bih tanjio klipnjaču. I ovako se uspije razletiti,a kud još kada se stanji prsten oko ležaja. Zašto ležaj unutra kada svi kažu da je "JA MOREN METODA" trajnija?
-
e90 klipnjača nije tvrda posebno ne ona mađarska
-
black,ovo je originalna klipnjača i daleko je žilavija, deblja i tvrđa od ovih novih žutih; zekozna, ja mislim da je s tih dva mm neću tako jako oslabiti jer je jača od ovih novijih;ja baš nisam čuo da su original klipnjače na e 90 sam tako pucale;odlazili su dosjedi,getribe,gornji igličasti,derali se cilindri itd, no ta oriđiđi radilica je po meni prva liga
-
bas me zanima kako če ispast imam doma sigurno 4 sta su takoder potrosene,di si nabavija lezaj
-
ali e90 nije kovana, ctxova je
A šta je još na tim klipnjačama rađeno pojma nemam
-
-ovak ležaj sam nabavio -naručio iz Trgoagencije iz Križevaca, original igličasti i to Češki INA (to je bio zadnji od INa-e, ostali su im jeftiniji) ; piksu sam također naručio od njih od oplemenjenog ,kaljenog, cementiranog čelika baš za ležajeve; piksa je unutarnjg promjera 22 i vanjskog 26; dakle,treba jedan mm pobrusiti klipnjaču, uprešati piksu i onda piksi proširiti promjer na 24 mm; otišao sam kod tokara i rekao je da rupu u klipnjači može riješiti, ali da ne može piksi proširiti promjer na 24, sad je dana u lokalnu firmu gdje imaju specijalni stroj za brušenje te će riješiti brušenjem klipnjače i pikse, urezati kanaliće za podmazivanje i po meni to mora biti ko novo-novi bolcen, ležaj i piksa
-
bas me zanima kako če ispast imam doma sigurno 4 sta su takoder potrosene,di si nabavija lezaj
Donji Lezaj za klipnjaču CTX ili E-90 (igličasti u željeznom kavezu) u original dimenziji 18 x24x13 san kupija u Splitu u dućanu BANKO u Dubrovačkoj ulici( šifra ležaja je K 18x24x13 ) -cjena sa 10 % popusta je bila 95 kuna (Za bilo koji kvalitetniji proizvođač- SKF-FAG-Timken i slično je ista cjena )Ali iz mog iskustva kad san rastavija dvi radilice CTX nije bija problem u bolcenu - bilisu kao novi -ležaji su isto bili u relativnodobrom stanju ali su zato obe klipnjače jako puno potrošene i to ne u sredini nego na livoj i desnoj četvrtini- šta san zaključija da je to od tvrdug čeličnog kaveza koji sa vrimenon dobije lufta i dere po krajevima klipnjače.Zato smatran da bi bilo najbolje naabavit igličasti sa takozvanim SREBRENIM KAVEZOM ali ga u Splitu nemogu nać pa ako neko zna di ima neka se javi.
-
A sto ne turis sve iglicaste ko Jamoren :misli:
Ako nista taj problem deranja sa strane ce nestati
-
Neide Nažalost :tuzan: na E-90 pokuša je SOTARTS ali nakraju ostane premalo mista za zadnju iglicu a bez nje ima previše lufta pa bi se brzo sve raspalo
-
pa nisan čuja da se raspalo :mrgreen:
-
Svakako da ne valja kad ostane mjesta praznog :palacdolje:
A da li mozda postoje neke iglice koje su iste duzine ali malkice tanje pa bi onda bilo taman mozda :misli:
-
ne ostaje nista prazno 1 se iglica stanji za 1-2 stote
-
Ja sam cuo da to ne valja tako. E sad...ne razumijem se u te stvari pa ostaje sve na rekla kazala. Pa bih molio neko objasnjenje.
Pogotovo ne valja kad je jedna veca od ostalih jer onda ona trpi najvise. A stanjivanjem se dobija da pritisak u momentu kad treba ga preuzeti ta kuglica bude prebacen na okolne 2 sto opet neznal jel valja...
Ako to stanjivanje je ok metora tj. ako se ne pravi nikakav belaj time...interesuje me cime stanjiti onda te iglice :misli:
-
Donji Lezaj za klipnjaču CTX ili E-90 (igličasti u željeznom kavezu) u original dimenziji 18 x24x13 san kupija u Splitu u dućanu BANKO u Dubrovačkoj ulici( šifra ležaja je K 18x24x13 ) -cjena sa 10 % popusta je bila 95 kuna (Za bilo koji kvalitetniji proizvođač- SKF-FAG-Timken i slično je ista cjena )Ali iz mog iskustva kad san rastavija dvi radilice CTX nije bija problem u bolcenu - bilisu kao novi -ležaji su isto bili u relativnodobrom stanju ali su zato obe klipnjače jako puno potrošene i to ne u sredini nego na livoj i desnoj četvrtini- šta san zaključija da je to od tvrdug čeličnog kaveza koji sa vrimenon dobije lufta i dere po krajevima klipnjače.Zato smatran da bi bilo najbolje naabavit igličasti sa takozvanim SREBRENIM KAVEZOM ali ga u Splitu nemogu nać pa ako neko zna di ima neka se javi.
ovako nešto?
http://www.shrani.si/f/V/qG/281sOdCm/1/dsc06910.jpg (http://www.shrani.si/f/V/qG/281sOdCm/1/dsc06910.jpg)
http://www.shrani.si/f/1i/Qa/3CDsDpyc/dsc06907.jpg (http://www.shrani.si/f/1i/Qa/3CDsDpyc/dsc06907.jpg)
http://www.shrani.si/f/V/qG/281sOdCm/2/dsc06910.jpg (http://www.shrani.si/f/V/qG/281sOdCm/2/dsc06910.jpg)
http://www.shrani.si/f/l/kM/2gfTVFQw/dsc06922.jpg (http://www.shrani.si/f/l/kM/2gfTVFQw/dsc06922.jpg)
http://www.shrani.si/f/M/jF/1jw9Q8Dj/dsc06924.jpg (http://www.shrani.si/f/M/jF/1jw9Q8Dj/dsc06924.jpg)
http://www.shrani.si/f/2P/vZ/31aKArnc/dsc06920.jpg (http://www.shrani.si/f/2P/vZ/31aKArnc/dsc06920.jpg)
i evo jedna od e90
http://www.shrani.si/f/V/iW/1lVZSreI/dsc06919.jpg (http://www.shrani.si/f/V/iW/1lVZSreI/dsc06919.jpg)
nije to ništa diro ležaj,to je tako original, kada se taj srednji dio potroši onda je klipnjača potrošena
-
e upravo tako izgleda moja klipnjača- BLACK JESI SIGURAN DA JE TAKO ORIGINAL, jer ako je tako, onda hitno trebam to znati da obustavim proces ubacivanja pikse;međutim, rekli su za ove nove klipnjače da su iznutra glatke
-
sad sam pregledao malo klipnjače po netu i vidim da su sve iznutra glatke- prox itd za 2 taktne motore ;black,odakle si ti te slike izvukao?
-
ovih nekoliko slika sa shrani si-to je turbopoderana klipnjača-razlog ko šta je grunf naveo-oslabljen kavez dere po klipnjači
to je primjer kada sam neki dan pisao da nemožete iglice u već rabljenu klipnjaču staviti jer bi ribale po ovim brazgotinama
-
pomartin
a jel možeš izmjerit unutarnji promjer klipnjače? Treba bit točno 24 mm,iglice ležaja 2,98 i bolca 18 mm
Ja imam ctx klipnjaču i isto je glatka iznutra,lufta je imala al je vozila 92 god. ali joj je unutarnji promjer 24,2
I nemožeš uspoređivat te racing klipnjače sa običnim klipnjačama,a posebno ne sa tomosovim
Prox i tomos su nebo i zemlja, kad usporediš djelove od ta dva proizvođača rekao bi da jedan od njih ima takt viška. Imam ja original klipnjaču iz suzukija 80 cc, isto je glatka.
No tomos je veoma čudan
I još mi nešto nije jasno?
Ako imaš bolcnu,ležaj i klipnjaču što to ne sastaviš(ne u radilicu) i vidiš dali ima lufta?
-
ma daj blak šta pišeš
svaka nova klipnjača je glatka...
-
Pa ako si ti rastavio više mašina i vidio ovakvih poderanih klipnjača onda je to to, jbg. neznam svašta je za očekivat od tomosa
-
Totalno bi bilo nelogično napraviti ovakvu klipnjaču kao na slikama, znači u sredini prsten izbočen a sastrane upušteno? Pa da iglice voze samo po tom tankom prstenu?
Da je obrnuto još bih donekle i razumio, da je u sredini neki mali upušteni kanalić, pa da razvodi ulje iz smjese unutar cijelog ležaja, ali ovako stvarno...
-
dobro,rasčistili smo problem poderane klipnjače;black,klipnjača mi nema lufta-znači bolcen i igličasti novi kad je stavim u izbrazdanu klipnjaču ,samo je problem u tim brazdama jer se bojim da će se radi toga razletjeti igličasti-zato piksiram klipnjaču
-ova tematika mi je do sad bila strana,al sam zagrizao i mislim da ću dobro to riješiti uz pomoć dobrih majstora;onda ide na isti način reparacija na motorci iz 80-tih godina
-sad sam od majstora iz ZG, onog što je bio na Bukovečkoj saznao da sam mogao to drukčije riješiti bez pikse,al mislim da je moj način trajniji jer stavljam piksu baš za ležajeve-njegov je način pobrusiti ove neravnine na klipnjači te za tolko kolko se pobrusila klipnjača,za tolko se napravi bolcen u plusu,a igličasti trpi pomak iglica do 0,5 mm
-ajd sad moderator nek ovo iz brbljaonice prebaci negdje drugdje,jer je ovo ozbiljna tema
-
Varijanta koju ti je majstor preporučio je puno bolja od ove koju ti planiraš. Klipnjaču je dimenzionirao konstruktor (ili tim) prema njemu poznatim silama i naprezanjima koja se javljaju u tom motoru, te na način koji ti je rekao majstor provrt se skida minimalno, dok ti planiraš skinuti 1mm, kaj bi bilo oko 25% mesa klipnjače.
Ako i to zanemarimo, može se pojaviti problem sa piksom gdje isto planiraš skinuti 1mm površinskog, cementiranog sloja. Cementiranje je toplinska obrada modificiranja površine materijala koja u ekstremnom slučaju ulazi u dubinu materijala do 2mm, ali ovisi o vrsti čelika, načinu(sredstvu) cementiranja i vremenu kojem je materijal izložen toj obradi. Znači i tu ulaziš u nepoznato.
Ako nije prekasno probaj još malo razmisliti jer ne treba nabrajati posljedice koje može izazvati oštećenje klipnjače.
Možda bi bilo najbolje obraditi klipnjaču kak ti je rekel majstor, ugraditi Ja moren ležaj, te prema svemu tome napraviti bolcnu.
-
tim stručnjaka je konstruira i cili motor pa skoro svak radi neke preinake,takoder su konstruirali dosjede lezaja radilice na e 90 pa oni svejedno provrte
ja mislim da če bit dobro triba provat pa vidit.svi govore kako u klipnjaču ukojoj je piksna ne moze igličasti jer navodno nije cementirana,ja san je izvadija i stavija igličasti,to je na automatiku i jos je kip 42 pa vozi več 2 godine bez greske
-
termička obrada je nekih 50-100 kn :palacgore:
samo kako termički obradit?
-
tim stručnjaka je konstruira i cili motor pa skoro svak radi neke preinake,takoder su konstruirali dosjede lezaja radilice na e 90 pa oni svejedno provrte
ja mislim da če bit dobro triba provat pa vidit.svi govore kako u klipnjaču ukojoj je piksna ne moze igličasti jer navodno nije cementirana,ja san je izvadija i stavija igličasti,to je na automatiku i jos je kip 42 pa vozi več 2 godine bez greske
ja sam izvadil s dve apn mašine igličasti 10mm gdi treba biti piksa 14/12 i klipnjača je gore bila full zajedena imam još radilicu pa budem slikal..
a pretpostavljam da si stavil igličasti za 12 bolcnu i on ima vanjsku mjeru 15mm koju nije imala ni jedna klipnjača osim onih predviđene za igličaste 12x15x13..klipnjače gdi su pikse 12mm gore imaju vanjsku mjeru 16mm..e sad možda nisam u pravu nzm..
-
znam to mira je vajnska 15,al je u ovoj bila piksna tvornički,takva je kupljena,i sad ču najvjerovatnije na e 90 pjd klipnjače skinit piksnu i ubost iglice,da vidim sta če se desit
-
to je malo čudno ako je vanjska mjera 15 i piksa nutra..umo, t15 prvi bt-i svi su imali 16..
orginal klipnjača ili neka zamjenska?
-
da i meni je bilo čudno,zamjenska,zuta,ne sičan se koja marka
-
Varijanta koju ti je majstor preporučio je puno bolja od ove koju ti planiraš. Klipnjaču je dimenzionirao konstruktor (ili tim) prema njemu poznatim silama i naprezanjima koja se javljaju u tom motoru, te na način koji ti je rekao majstor provrt se skida minimalno, dok ti planiraš skinuti 1mm, kaj bi bilo oko 25% mesa klipnjače.
Ako i to zanemarimo, može se pojaviti problem sa piksom gdje isto planiraš skinuti 1mm površinskog, cementiranog sloja. Cementiranje je toplinska obrada modificiranja površine materijala koja u ekstremnom slučaju ulazi u dubinu materijala do 2mm, ali ovisi o vrsti čelika, načinu(sredstvu) cementiranja i vremenu kojem je materijal izložen toj obradi. Znači i tu ulaziš u nepoznato.
Ako nije prekasno probaj još malo razmisliti jer ne treba nabrajati posljedice koje može izazvati oštećenje klipnjače.
Možda bi bilo najbolje obraditi klipnjaču kak ti je rekel majstor, ugraditi Ja moren ležaj, te prema svemu tome napraviti bolcnu.
-imam originalni igličasti, zvat ću majstora danas pa ako nije još napravio da napravi ovu varijantu s bolcenom u plusu, bit će mu jednostavnije i brže samo problem je onda cementiranja bolcena, neznam tko to radi; a opet prvi majstor kome sam nosio,a nema specijalni stroj za brušenje je rekao kad je vidio piksu koju mislim ubaciti da je s obzirom na njenu debljinu ona cijela tako tvrda i da je on nožem ne može obrađivati; sad pitanje- jesu li ona dva proreza za podmazivanje zaista neophodna i imaju li sve klipnjače tako ili je dovoljno bočno podmazivanje
-
nosu obavezni al ako nema proreza ia samoj klipnjači imaju udubljenja izmedu klipnjače i prsuta da smjesa lakse ulazi
-
-imam originalni igličasti, zvat ću majstora danas pa ako nije još napravio da napravi ovu varijantu s bolcenom u plusu, bit će mu jednostavnije i brže samo problem je onda cementiranja bolcena, neznam tko to radi; a opet prvi majstor kome sam nosio,a nema specijalni stroj za brušenje je rekao kad je vidio piksu koju mislim ubaciti da je s obzirom na njenu debljinu ona cijela tako tvrda i da je on nožem ne može obrađivati; sad pitanje- jesu li ona dva proreza za podmazivanje zaista neophodna i imaju li sve klipnjače tako ili je dovoljno bočno podmazivanje
misliš da će se takav bolcen, koji je u plusu, moću dobro ubaciti u polutke radilice????
-
bolcen je u plusu samo na središnjem dijelu kolko sam shvatio logiku stvari
-
Jedino tako bi i moglo funkcionirati,npr neki stariji modeli t12 imaju bolcnu 14,4 - 16 - 14,4....imam rastavljenu jednu takvu klipnjacu,ležaj nema kavez,nego ima 2 reda iglica,a izmedu iglica je prsten....
-
evo, da nastavim u ovoj temi- našao sam povoljno mogućnost nabave čelika za izradu bolcne (Hiržin commerce VŽ) samo me zanima par stvari preporučuju mi čelik 4320, to je kolko sam shvatio za cementiranje čelik; jeli nužno to cementirati jer baš nema negdje u blizini nekog tko to radi ;što mislite kolko brzo bi se pohabalo ako se ne cementira ngo samo napravi od nekih od ovih čelika
http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/6-brzina/msg55671/#msg55671 (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/6-brzina/msg55671/#msg55671)
-
mislim da rade cementiranje u ĐĐ , a sad koliko je bitno bolcnu cementirat - ne bih znao... mozda nebi bilo lose samo da se zakali,sigurno bi drzalo...ne kao cementirana bolcna,ali opet dosta cvrsca bi bila nego obicna...
-
bolcn se mora cementiratiinače ništa od toga. ubacivanje čahure u klipnjaču neznam možda bi i moglo al ja bi s bojo radi tog što će se stanjiti klipnjača pa može puknuti. ta čahua što ju imaš ak je budeš tokario nije to više to. može se tokariti. nema toga što se sa vidija noževima nemože tokariti. od ležaja do cementiranih osovima. zupčanika. bla bla.. bez emulzije.
inače jawa ima takna klipnjači kolko sam vidio na gornjemležaju a na donjem neznam. ima tako čahuru i složene iglice jedna do druge i nikad nikom još nije otišla radilica na jawi.
a dolje ima kavez.
pokušaj nabaviti neku klipnjaču recimo top racing klipnjaču može ti ih black nabaviti. samo neće pasat dužina. pa je prereži pa skrati-produži pa zavari sa co2 aparatom. al umjesto co2 stavi argon i umjesto čelične žice stavi žicu za zavarivanje mangana. isprobano
ja vozim na top racing klipnjaču od blacka na 15ici i evo da 2 raka jebu jednog raka. još je ko nova.
neću te sputavat neg ću ti još pomoć u naumu
ako budeš baš ubacivo tu piksu. moraš je tokarit dok je vani kad ubaciš u klipnjaču onda cjelu klipnjači će bit nemoguće uvatit u amerikaner . zato je tokari sad odmah dok je vani.a pošto klipnjaču treba bušiti moraćeš jebušiti recimo stotu manju rupu nego je čahura izvana. paonda ako moš iđe kupiti onaj malo honer z abušilicu za honovanje kočionih cilindara na kamionima. pa onda s time kad ubaciš čauru s time uradiš finiš. znači honovanje i dotjerivanje na mjeru. to bi trebalo ić više od 20 000 km normalne vožnje
sretno
-
odustao sam ja od tog jer je lokalnim meštrima to sve prekomplicirano za izvesti, a ipak znam da su ljudi tako reparirali piskiranjem klipnjače na motorkama, ako tamo drži, držat će i na tomosu; rađenje bolcena u plusu i brušenje klipnjače je bio način reparacije dok se nisu pojavile ove zamjenske radilice; imao sam dvije takve radilice; kod jedne je pukla polutka na preši kad ju je jedan "majstor " išao rasprešavat jer nije znao da je bolcna u plusu,on je stiskao i pras; i Mato Giba u Zagrebu tako reparira s bolcenom u plusu
-
ja kad samkupio ovu top racing klipnjaču ona je imala bolcn 2 stote u plusu. klipnjača i ležaj su novi i s njome u paru. al je bolcn i sve to ukupno izvedeno u plusu zbog polutki. jer su predvidjeli da kad se izbije stari bolcn koji je bio na nuli idući treba bit jačui da bi se ostvario čvrti dosjed.
inače to je pravi set za reparaciju.
jebeno je brusiti klipnjaču kak si reko. jer pazi klipnjača je induktivno kaljena i to površinski. i kad bi j eprobrusio sumnjam da bi to bilo to. najbolje stavi kinesku klipnjaču i vozi se . opet će ić bar 5000 kmi miran si. evo salej600 vozi več 20ak 000 km na pjd klipnjači od trkulje
-
nevezano uz temu da pitam
na motori hr sam vidio da je lik napiso da je napravio sam klipnjaču od feder plate i da je to vozilo dugo pa me zanima šta mislite o tome :misli:
-
o bokte. pa neznam. feder platu nemožeš savijati. doduše možeš ali se vrati. klipnjača je ko banana kak je saviješ tako ostane. probo sam bušiti klipnjaču i feder platu. klipnjaču nemožeš a feder platu možeš.
pošto mora bit 10 široka možd je radio od kamionske plate. a možd je ona drugačija. stvarno neznam. de raspitaj se za detalje kolko je pružao opterećenja na nju. jel bio automatik il neka 15ica ili e90? i de pitaj ga jel mjerio kolko j eprešo il je to od oka reko. možd mu motor stoji par godina pa se tu i tamo proveze
-
klipnjača nije ko banana- ja sam jednu lošu od e 90 isprobao-savinuo sam je; onda sam je kod tokara za probu išao izravnat na veliki škripac; pritisak ju je vratio točno u centar, materijal pamti ; ravna je bila ko staklo
-
pa baš to. nisam ni reko da je drugačija. nego baš da je tog svojstva. al nešto takvo što se savija i onda ravna nije pametno metat u motor jer ima napuknuća.