Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: dkos - Svibanj 19, 2012, 21:51:26
-
trebam jedno original paljenje sutra na bt složiti i dolazimi čovjek iz Zagreba da mu složim bt ; motor ima 4000 km i ko nov je sačuvan u originalu sve. slikat ču ljepotu
-bt je na 0,8 mm, gledam dadovt tablicu al ne kužim alogoritam po kojem se stupnjevi povećavaju s pomakom hoda klipa, a treba mi podatak na kolko stupnjeva pada 0,8 mm
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-%27uradi-sam%27-i-ostalo/paljenje-s-platinama-i-podesavanje/msg83573/#msg83573 (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-%27uradi-sam%27-i-ostalo/paljenje-s-platinama-i-podesavanje/msg83573/#msg83573)
-i da neće prodat motor
-
približno sam računao prema onoj tabeli i 0,8 mm bi bilo na oko 14 stupnjeva otprilike
-
Je, za 0,8 mm ispada 14,1°
Inače se računa formulom uz pomoć trigonometrijske funkcijoe arcuscosinusa i i ima dosta podataka za unijeti u formulu (dužina klipnjače, hod radilice...)
-
daj onda ak ti nije problem izračunaj i za hod od e 90 /ctx ; samo malo je razlika, e 90 platinsko ide na 1,5 mm, ctx na 1 mm a 15 slc koji ima ko i bt termo grupu na 1,3 ; sad treba ukomponirat bt elektronsko paljenje u ove gabarite
-
mislis da ctx ide 1mm prije GMT sa elektronskim paljenjem?
-
kaki, ctx ide s platinskim na 1 mm, s beteovim bi trebal ranije još
http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Manuali/CTX.rar (http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Manuali/CTX.rar)
-
cekaj,zelis reci da sa ovim BT paljenjem sto imam bih trebao stavit jos manju gmt ?
kad sam stavio el. bilo je prvo na 1.5 motor je radio ko blesav, pa sam stavio na 1.3 i motor jos vise poblesavio , i sad mi kazes da treba ici ispod 1mm prije GMT na elektronskom ? Pa jel ti zelis da ja sjebem sve iznutra :lol: :lol: i ovako se vrti ko šašav , 6NPA neka potvrdi ako ja lažem...
-
daj onda ak ti nije problem izračunaj i za hod od e 90 /ctx ; samo malo je razlika, e 90 platinsko ide na 1,5 mm, ctx na 1 mm a 15 slc koji ima ko i bt termo grupu na 1,3 ; sad treba ukomponirat bt elektronsko paljenje u ove gabarite
Pa imaš i za e90/ctx o onom linku , ona druga tablica, za hod radilice 48 :wink:
-
ima dado, al nema ispod 1 mm
kaki pa vidiš da je ctx platinsko na 1 mm
-gle 15 slc je na 1,3 platinsko, a ista mašina na btu s elektronskim ide na 0,8, sad zaključi sam
-
Vjeruj mi da ti ne treba ispod 1 mm ni za ctx ni za e90, ni sa jednim paljenjem :wink:
-
kaki,skrati klip lučno na usisu za 3 mm pa da vidiš kako će se još zavrtit
-
Citam i osto sam zbunjen :X
Imam bt-a i original njegovo elektronsko paljenje... koliko predpaljenje ide za njega onda???
nisam dosta dugo citao ni bio po forumima, al od prije sta se sjecam svi su spominjali nekakva predpaljenja od preko 1.5mm
a sad se tu spominje 0,8
Pretpostavljam da nije isto sa platinskim i elektronskim
-
1.5 je za apn, za t15 1.3 a za bt 0.8
-
BT s elektronskim paljenjem ide na 0,8 jer CDI pomiče kut predpaljenja, s platinskim ide ko i 15 slc na 1,3 di ste privragu za tu mašinu izvadili 1,5 mm
-
Na original bt paljenju CDI pomiče kut pretpaljenja? jel to 100% ?? jer ovo stvarno nisam znao.... :misli:
-
Hvala dkos!
-
ja koliko znam bobina od bt-ovog paljenja nema varijabilni kut...u tome i je problem...
-
Bt ima (bar bi trebalo biti), jer je kopija bosch mhkz paljenja...
Ustvari on ima referentnu točku ne na nuli već na 7000 okretaja, zato tako malo pretpaljenje na bt struji
(http://s13.postimage.org/mxykqw3ub/mhkz_diagramm2.jpg) (http://postimage.org/image/mxykqw3ub/)
Ducati model za 2t isto ima pomak, to zahvaljuje RC članu prije okidanja tiristora, pa mu s većim okretajima (većom frekvencijom) kasni faza okidanja, sami time kasni i paljenje
-
Ja koliko znam ne pomice nista, nego sam cuo da platinsko paljenje u odnosu na elektronsko kasni sa bacanjem varnice, pa zato kod BT-a ide na 0.8 a kod platinskog paljenja zbog zakasnjenja ide na 1.5
-
jedno je kašnjenje iskre a drugo elektronika koja pomiče kut, tj vrijeme iskre
-
sad niš nekužim
kolko onda ide pretpaljenje za ctx-a s elektronskim paljenjem
-
Upravo obrnuto, platinsko reagira odmah čim se platine otvaraju (čista mehanika), a elektronsko ima kašnjenje :wink:
Bilo je i na stranicama od AET-a (bivše Iskre) prije par godina graf kako na elektronskom kasni faza s porastom okretaja, nažalost ta firma sad proizvodi elektroniku za aute... a u tomose ide indijska struja...
Ima još tih mjerenja i grafova, ali mi se sad neda tražiti :mrgreen:
sad niš nekužim
kolko onda ide pretpaljenje za ctx-a s elektronskim paljenjem
Probaj pa prenesi dojmove, bar je elektronsko lako za podesiti :mrgreen:
Znam za e90 na ducatiu el najbolje ide između 1,2-1,5 opet ovisi i o auspuhu i karbu, sve je to jedna velika cjelina, čim mjenjaš jedno, odma traži korekciju i ovo drugo....
Ovo sve što ima u manualima je za strogo tvorničko stanje :wink:
-
Bt ima (bar bi trebalo biti), jer je kopija bosch mhkz paljenja...
Ustvari on ima referentnu točku ne na nuli već na 7000 okretaja, zato tako malo pretpaljenje na bt struji
(http://s13.postimage.org/mxykqw3ub/mhkz_diagramm2.jpg) (http://postimage.org/image/mxykqw3ub/)
Ducati model za 2t isto ima pomak, to zahvaljuje RC članu prije okidanja tiristora, pa mu s većim okretajima (većom frekvencijom) kasni faza okidanja, sami time kasni i paljenje
Dado jesi siguran 100% da BT bobina varijabilan kut paljenja ?
Da nije mjesanje elektronskog paljenja 12v80w sa novijih targi ( mali magnet) , oni imaju bobinu sa varijabilnim kutem ( ona mala bobina sa 2 izvoda)
-
Nisam mjerio niti imam opreme za to :mrgreen:
Ali budući da je bt paljenje čista kopija Bosch paljenja, vjerojatno da isto ima pomak pajenja... no tko zna što su slovenci kemijali...
No, i ako nema, najbolje ćeš doći eksperimentalnim putem u granicama kako sam napisao. Sad treba vidjeti gdje mu je referentna točka, na 0, 3, 4, 5... tisuća okretaja, odnosno pri kojim okretajima baca iskru kad se baš crte poklope...
Kao što vidite po grafu, nije to neki ekstra pomak, znači između 0 i 8.000 okretaja je razlika svega 3-4°
BOSH pomak kuta na grafu je crvene boje, piaggio je narančast, ove dvije crte dolje su naponi na izlazu bobine pri određenim okretajima...
-
to stroboskopom najbolje radit
-
Istina, samo treba imati dobro oko, i lijepo označiti da se može pratiti, jel u ovih 0- 8000 okretaja razlika je svega 3-4 mm po obodu magneta...
Ustvari, evo vam podaci pa čitajte :mrgreen:
Valjda znate da je na njemačkom Spät zanači kasno , a Früh znači rano :mrgreen:
a zeleno odnosno 0,0 su vam referentni okretaji, odnosno oni na kojima baca iskru kad su dvije crte poklopljene...
(http://s16.postimage.org/otpjk5nzl/zuendkurve_iskra.jpg) (http://postimage.org/image/otpjk5nzl/)
(http://s16.postimage.org/klurbemk1/zuendkurven1.jpg) (http://postimage.org/image/klurbemk1/)
(http://s16.postimage.org/j834g3nap/zuendkurven5.jpg) (http://postimage.org/image/j834g3nap/)
(http://s16.postimage.org/kqyil2tv5/zuendkurven5_1.jpg) (http://postimage.org/image/kqyil2tv5/)
-
ova prva tabela je za ova paljenja nova iskra/aet s apna i automatika
-u ovoj drugoj je mhkz -malo je vjerojatno da nisu napravili i u iskri ko kod bosha, za koji bi vrag pak onda cdi išli radit da ne naprave kako treba
-sad bi bilo zanimljivo naći na kolko se kod vanbrodskih motora štela pretpaljenje koje ima to isto paljenje,samo 60 w
-
pff..iskreno mislim da totalno nije potrebno :palacdolje: previse muke za sitni broj okretaja !
Mislim,mogu to odradit, ali nemam stvarno volje :palacdolje: Imam pristup stroboskopu i uređaju za mjerenje okretaja do 12 ili 15 t.o/min ali,nitko od nas ne vozi trke da nam je 300-400 okretaja bitno u svakodnevnoj voznji...
-
ova prva tabela je za ova paljenja nova iskra/aet s apna i automatika
-u ovoj drugoj je mhkz -malo je vjerojatno da nisu napravili i u iskri ko kod bosha, za koji bi vrag pak onda cdi išli radit da ne naprave kako treba
-sad bi bilo zanimljivo naći na kolko se kod vanbrodskih motora štela pretpaljenje koje ima to isto paljenje,samo 60 w
u tome i je problem jer svaki CDI treba bit varijabila, ali ovaj od BT-a nije :palacdolje: jer svako tiristorsko paljenje MORA bit i JE varijabilno , a ovo nije, e sad kako...
Ne vrijede one tabele za BT bobinu
kos , to je isto paljenje samo je namot ili 2 manje nisam siguran, zar ne
-
-u ovoj drugoj je mhkz -malo je vjerojatno da nisu napravili i u iskri ko kod bosha, za koji bi vrag pak onda cdi išli radit da ne naprave kako treba
Da, bt bi trebalo biti kopija ovog BOSCH Mhkz Blk (crno), znači ono ima 2,5° kašnjenje na 8000 u odnosu na referencu...
No, kod Iskre kao i kod Tomosa sve je moguće :mrgreen:
Evo ikrivca za kašnjenje kod BOSCH-a, ovaj unutarnji RC član, ovdje je netko još eksperimentirao i sa ovim dodatnim vanjskim, da bi dobio malo veću krivulju...
(http://s8.postimage.org/jewpr2u2p/mhkz_rc_filter1.jpg) (http://postimage.org/image/jewpr2u2p/)pff..iskreno mislim da totalno nije potrebno :palacdolje: previse muke za sitni broj okretaja !
Mislim,mogu to odradit, ali nemam stvarno volje :palacdolje: Imam pristup stroboskopu i uređaju za mjerenje okretaja do 12 ili 15 t.o/min ali,nitko od nas ne vozi trke da nam je 300-400 okretaja bitno u svakodnevnoj voznji...
Upravo tako, naštelaj kako tebi paše za vožnju i bok :wink:
-
na e90 platinsko 12v
koliko prije gmt-a?...1mm?
koji zazor? :misli:
položaj ploče? :misli:
-
frajeru , štimaj i isprobavaj.. rekao sam da je svaki motor zaseban i da ne postoje 2 ista, pogotovo kod Tomosa !
Kreni lagano od :
1.5 > GMT
0.8 > zazor
polozaj ploce ovisi o GMT , kreni s onim gore prema manjemu i isprobavaj
pa jebemu KoGo , ti ni sam ne znas kakvu masinu imas i sta je unutra,al perjas ko pravi baja :lol:
-
hehehe
ploču ću dat na sredinu i štelat zazor i predpaljenje...
perjam?... :misli: :misli:
nije mi motor protelan šta sad.. :mrgreen:
dobro je dok ne cvikne... :mrgreen:
-
ja ne kužim zašto se nebi iskoristilo i to manje variranje u pretpaljenju, radi se o ljepšem radu motora,štednji goriva, oszivu na gas bla,bla,bla; ak je ctx,pa nije ga problem s 1,3 na kolko sad imaš stavit na 1 mm kak je i tvornički
-kogo pa daj čitaj tehnička uputstva za motor
pa piše kvragu da je za e 90 1,5 mm i zazor platina 0,35-0,45, kakvo sad 0,8