Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Djordje - Studeni 01, 2011, 16:41:07
-
Eto naslov sve govori.
Licno jako cesto se koristim motornom kocnicom...cesce nego obicnom...Naravno kad se mora stati naglo stisnem i prednju i zadnju...ali najcesce ga samo spustim u nizu...
Prilicno sam novi u svijetu tomosa...citav vozni zivot sam se vozikao u automobilima...pa mi je ta navika motornog kocenja odatle ostala...
E sad na par mjesta sam procitao da to i nije bas najzdravije za malu 2t masinu...ali nigdje nije bilo konkretnog objasnjenja...pa zato otvaram temu da konacno probam razrijesiti tu svoju dilemu...
Pisao sam vec o tome...na motoru sam imao DS klip kome su nakon 3 hiljade kilometara otisle karike. Prilikom mijenjanja karika ustanovio sam da je bolcn bronzani u gornjoj pesnici dobio lufta...Moram i njega zamijeniti jer mi je Jamoren rekao da moze da steti klipnjaci...
E sad taj bolcn je ugradjen kad i DS klip tj. dosao je sa klipom...sto mi je jako cudno da je nakon 3000 kilometara dobio lufta i da masina na leru i kad se turira bez opterecenja(ne vozi) zvoni ko serpa.
E sad...da li je taj bolcn mozda popustio zbog mog ucestalog koriscenja motornog kocenja ili zbog loseg DS kvaliteta pitanje je...
No uglavnom bolcn sam po sebi je nebitna stvar lako mi je to zamijeniti...najvise me interesuje da li ostatak masine i neki od ovih ozbiljnijih sklopova pati prilikom koriscenja motornog kocenja
:misli:
-
ista stvar kao sa autom...mozes kocit , ali uvijek kazem zasto postoje kocnice...
-
auto i mootorcek takvog kalibra 50ccm se nemogu usporedivat na autu ej getriba punp puno jača i traje vječno skoro dok na 50ccm 2t zna otic vralo lako ne sve al uvjek neki dio ode i mora se popravljat tak da ja izbjegavam kocenje masinom jel nezelim da se masina napreze ako nemora i jos kad ti kocis na motoru on odlazi u okretaje a gas nediras nego radi praktički na leru a zavrti se masina i nema smjese za podmazat radilicu i opet je to greška, dok kod auta ej sasvim suprotno jel je i 4t tak da ja ti nebih preporucio tu naviku na motorima i kosilicama :palacgore:
-
Ne bi smio kočiti tomosom,jer kao što kaže kolega billy,nemaš podmazivanja,a motor je u okretajima,kad se spuštaš,radije ubaci u ler i koči :palacgore:
-
Hvala na odgovorima. :palacgore: Ima logike to da motor se ne podmazuje jer je spusten gas...a obrtaji visoki. Ja npr kad god idem niz brdo veliko i npr u drugoj sam i koci motor a koce i kocnice obje i spustam se...ja svako desetak metara stisnem kvacilo dam kratko gas pustim da ubaci smjese u cilindar da maze pa pustik kvacilo...nastavim dalje...
Samo jedan dodatak...da se razumijemo ja pod motornim kocenjem ne podrazumijevam ono silovanje masine tipa ides 40 na sat pa ga vratis u prvu da motoru oci ispadnu na auspuh...
nego postepeno pusi se gas saceka se da obraji opadnu ubaci u nizu saceka se da obrtaji opadnu pa opet niza i tako...
-
ja to izbjegavam, odnosno koristim kad je kriticno ili kad je sklisko, to su male masinice koje nemaju bas veliko podmazivanje i jos je na velikim okretajima, ne volim ja to... uvijek kad idem u dol s bilo kojim brzincom (osim 4t) motor stavljam u sto vecu brzinu da ima sto manje okretaje + ono sto si rekao djordje, stisnem kvacilo i par put zaturiram da mu dam goriva
-
po meni sve ovisi o okolnostima..
ako kočiš normalno onda je u redu, al za naglo jedino kočnice prave, jer normalnim kočenjem motorom se ustvari ni ne ide u okretaje jer motor koči...
no eto sve ovisi o okolnostima i po meni najbolje na velikim nizbrdicama pravim kočnicama... a po ravnici se može motorom malo jer nema nikakvog siljenja, motor će stati brže.. ali kako kažem sve o okolnostima ovisi...
i ima više vrsta, nekima je kočenje motorom da puste gas, kasnije u nižu da postupno usporava a da se ne ugasi, a nekima je kočenje motorom da bubnu u 2-1 motor se počne dernjavit ko lud..
-
Da da penac... i ja sam mislio i naglasio to da se podrazumijeva na normalno kocenje motorom...ono ne bi trebalo imati mozda nikakve stete na motor..
e sad...ko zna :misli:
Ali dakle definitivno smo svi sigurni i slazemo se da ga ne treba siliti i vracat u prvu naglo :palacdolje:
-
ja osobno kocim motorom po ravnom al to su ubiti samo spustanja brzine da nemoram ih vracat dok stanem ak me razumijes znaci sve u granicama normale i nema nikad problema dok na autu je druga prica na autu bas kocim s masinom ovo na motoru nebi nazvo bas kocenjem nego usporavanjem
-
Ali dakle definitivno smo svi sigurni i slazemo se da ga ne treba siliti i vracat u prvu naglo :palacdolje:
to smiju samo oni što voze Rove... drukčije i ne znaju sudeći po mojoj obilaznici :palacdolje:
sa kolima nikad dosta opreza što se tiče spuštanja niz ozbiljniju nizbrdicu a da motorče nije opterećen, jer može doći do pregrijavanja kočnica (ukoliko su lošiji i nekvalitetni materijali).. neću ni pričat o kamionima pod opterečenjem.
motor je puno lakši, agilniji.. ali svaki uz svoje prednosti i nedostatke (neki podmazuju neki ne) ali opet u granicama.
nikad neću zaboraviti put za Ilok sa bijelkom..... kada uhvati nizbrdicu kočnica mi služi samo za održavanje konstante brzine, na stajanje sam mogao zaboraviti.... tako da bi mi dobro došao manualac :palacgore:
-
pakne dođu 10 km i treba ti 5 min da ih promjeniš, klipnjača 25 km i treba ti čitav dan plus stroj za centriranje pa ti pogledaj hoćeš kočit motorom ili kočnicama
-
ja kočim mašinom jedino po ravnom,recimo približavam se nekom raskiržju pa samo pustim gas,al to čisto nakratko,a dok idem nizbrdo onda je moto ru leru i kočim s kočnicama,jebeš pakne,njih je lakše i jeftinije mjenjati nek radilicu
EDIT: Black mi otel riječi iz usta :wink:
-
znam koliko šta dođe... ali efikasnost je puno veća uz potpomognuto opterećenje mašine, naravno ne govorim o spuštanji uz maksimalne okretaje.... nismo na pisti a i naveo sam upravo da za neke veće nizbrdice jednostavno originalne kočnice nisu dostatne za zaustavljenje, kao što su Airsalovci znali napominjat. (Takvo iskustvo imam s matikom)
-
Čitam tehničko uputstvo od 14-ice/15-ice koje kaže: U toku vožnje nizbrdo preporučujemo da kočite sa motorom, odnosno sa preuključivanjem u niži stepen prenosa. Prilikom dužeg kočenja se mogu kočione papučice jako zagrejati.
-
o tome govorim, a kad se zagriju by by :palacgore:
-
2T motori nemaju kočenje motorom, odnosno, imaju, ali je slabo izraženo.
Na 4T možeš kočiti mašinom i to je preporučljivo, ali kod 2T nema efekta, samo nabijaš okretaje i smanjuješ podmazivanje.
To kaj ti misliš da kočiš kad pustiš gas, to nije kočenje nego usporavanje, a kočenje bi bilo kada bi šaltal u niže brzine, pa uz pomoć kompresije zaustavljal vozilo, a toga kod 2T motora ne postoji.
Ono kaj izgleda kao da kočiš je ibertura, prevrtavanja okretaja koji više štete nego pomažu.
Imaš kočnice i služi se njima, a brzine spuštaj prema dole po osjećaju da ne odlazi mašina u okretaje za koje nije konstruirana.
-
radilica odlazi, ležaj u klipnjači s takvim načinom kočenja
ja sam tim sistemom kočil npr 3 pa naglo 2 i prva kad nisam imal kočnice na apn-cu za šumu i za manje od mj dana je " stokel "
-
pakne se zagriju,stvori se film onda škripe i slabije koče. Dođeš kući to ošmiglaš i vozi dalje
Djorjde imaš veliku temu na tomos 11 forumeru o tome pa probaj nać
-
Bleki da ne znas kako se zove tema :misli:
-
to najvise i unistava radilice i lezaje,pogotovo ako vozač nema osječaja pa zakračuna 2-3 nize,zasto na automaticima ,pentama i drugim umo makinama radilice traju puno duze (nije pravilo al je dosta čest slučaj)
-
kočim brzinama samo dok mi se žuri npr, nema kočnica, samo niža i gas, jer ko koči taj gubi :mrgreen: zajeb se, mašina ide bezveze u iberturažu a to svi znamo da joj šteti pa zaključi sam :palacgore:
-
To da ako motor dovodimo do prevelikih obrtaja
ali...ako npr vozimo u nekoj brzini na 4 iljade spustimo u nizu i niz brdo idemo da se motor tad prilikom pocetnog kocenja pocne vrtiti 6 iljada pa pocne opadat broj obrtaja
ne razumijem kako to steti u slucaju npr t14 koja se i onako sama od sebe na punom gasu vrti 6500
dakle kocenje kada se ne prelazi max broj obrtaja koje masina ima u petoj brzini na punom gasu ne bi trebalo biti stetno :misli: :misli: :misli:
-
kak nije štetno? pustiš mašinu da koči i vrti se recimo na 4000 okretaja a pošto si pustil gas dobiva goriva tek tolko kolko treba za rad na ler gasu i normalno da se mašina pojačano troši pošto se vrti a jako jako slabo podmazuje
-
kak nije štetno? pustiš mašinu da koči i vrti se recimo na 4000 okretaja a pošto si pustil gas dobiva goriva tek tolko kolko treba za rad na ler gasu i normalno da se mašina pojačano troši pošto se vrti a jako jako slabo podmazuje
daj razmisli kaj si ti sad napisal :lol:
to ti je koda si reko da se motor na leru jače troši :lol: jer dobiva malo goriva :lol:
svakim taktom iako se on brzo vrti ti dobivaš jednaku količinu smjese kao i pod lerom, a to što ta količina smjese nije dovoljna da drži motor na tim obrtajima nema veze kako ona podmazuje...
-
Ipak masina ne presusi tako brzo...pogotovo ne u karteru...zato je i napisano u tomos manualima da se s vremena na vrijeme kad se niz brdo spusta doda gas...a ako se to radi svakih recimo 10ak metara...onda je dovoljno da se napravi u masini film koji ce ostati i podmazivati
ili ne :misli: :misli: :misli:
-
vozim recimo u 3 i šaltam 2 niže ali bez puštanja kuplunga znači kuplung cijelo vrijeme držim i iz getribe se čuje nešto zvrrrrr i onda koda smanjiva okretaje a kuplung cijelo vrijeme držim i ne puštam dal to šteti :misli:
-
Przis lamele tako jer one se nikad ne odvoje 100%
-
mislim da to baš nije točno
-
ne vjerujem... kada se govori o šaltanju nizbrdo, pazi sad (u normalnim granicama, znači s mozgom u glavi gdje nećeš dozvoliti extremna zaletavanja nego samo pomoć pri umjerenom usporavanju) onda je to negatian kontekst a kada se govori o šaltanju u brdo onda je to happy moment sa smajlom bez obzira na puno opterećenje
-
mislim da to baš nije točno
Vozi u drugoj brzini na pola gasa. Stisni kvacilo presaltaj u prvu(ne pustaj kvacilo) vidjeces da masina usporava...dakle lamela ne odvaja 100% uvijek se jedan dio sile prenese...
-
to ti je koda si reko da se motor na leru jače troši :lol: jer dobiva malo goriva :lol:
pročitaj još jedanput moj post pa budeš onda valjda skužil...nisam govoril o leru (praznom hodu) nego ler-gasu pod kojim motor dobiva jako malo goriva,koje je dostatno tek tolko da motor ne crkne jer radi na jako malim okretajima,a kad motor radi sa istom tom količinom goriva (mješavine koja ga podmazuje) na recimo 4000 okretaja onda se radilica i lageri ne podmazuju dobro i brže se troše
-
da to je točno a kod 4t mašine to ne škodi jer je mašina cijelo vrijeme u ulju :palacgore:
-
pročitaj još jedanput moj post pa budeš onda valjda skužil...nisam govoril o leru (praznom hodu) nego ler-gasu pod kojim motor dobiva jako malo goriva,koje je dostatno tek tolko da motor ne crkne jer radi na jako malim okretajima,a kad motor radi sa istom tom količinom goriva (mješavine koja ga podmazuje) na recimo 4000 okretaja onda se radilica i lageri ne podmazuju dobro i brže se troše
daj ti razmisli još jednom kaj se dogodi dok ti pustiš gas :mrgreen:
gorivo svejedno ide, SVAKIM OKRETOM isto koliko i na leru, a sad jel motor usisa 55 puta smjesu (na leru) ili 450 na obrtajima svejedno je jer usisa istu količinu svaki puta...
Također isto tako većina 50ccm modernijih motora ima pumpu za ulje koja podmazuje ovisno o obrtajima i o otvoru gasa, a to je potrebno jer motor ne usisava istu količinu goriva makar je gas zatvoren a obrtaji promjenjivi...
zamisli si da motor na leru troši 1L goriva, isto tak pri 5000 obrtaja nizbrijeg iako je gas potpuno zatvoren (ler) mašina troši više goriva, puno više...
-
vozim recimo u 3 i šaltam 2 niže ali bez puštanja kuplunga znači kuplung cijelo vrijeme držim i iz getribe se čuje nešto zvrrrrr i onda koda smanjiva okretaje a kuplung cijelo vrijeme držim i ne puštam dal to šteti :misli:
To kaj ti radiš ne smiješ radit i to trga getribu, ležaje i zubčanike i kajlu i lamelu :palacgore:
Ti si ga ušalto u nižu a još ideš brzo i tebi se cijela getriba zavrtila preko duplo više obrtaja nego što bi se smjela vrtit iako držiš kvačilo, s tim da se također kvačilo u tom trenutku "proklizava" na duplo većim obrtajima nego što motor uopće može postić....
To se ne smije radit niti na većim motorima pa niti na tomosu jer možeš podrobit getribu...
Probaj auto stavit u prvu brzinu na cca 150 iako držiš kvačilo :mrgreen: (ne plaćam račun)
-
daj ti razmisli još jednom kaj se dogodi dok ti pustiš gas :mrgreen:
gorivo svejedno ide, SVAKIM OKRETOM isto koliko i na leru, a sad jel motor usisa 55 puta smjesu (na leru) ili 450 na obrtajima svejedno je jer usisa istu količinu svaki puta...
da,kužim kaj misliš,ali moraš voditi računa o tome da se motor puno brže vrti a tebi je klipić fergazera sad skoro dokraja zatvoril protok zraka a i igla se sputila u dizni i isto tak zatvorila da gorivo ide u karb pa da ga "propuh" odnese dalje u cilindar,znači imaš manji podtlak u karbu koji vuče gorivo i imaš manju propusnost goriva u karb
-
u pravilu kočenje motorom dosta šteti 2t mašinam-nekad davno sam se u jednoj temi dosta o tome raspisao
u našem kraju su prisutne strme uzbrdice/nizbrdice di je bez kvalitetnih i dobrodimenzioniranih kočnica teško stati i sa boljim vozilima.
npr od kastva di ja živim do voloskog di mi je barka ima oko 4500 met a visinska razlika je 350 met-zna mi se desiti ako idem življe da i na berlingu pregrijem kočnice a ne zaboravite da je mašina 2,0 turbo d
sa automatikom uvjek idem dužim zaobilaznim putem radi čuvanja i kočnica i mašine-ne zaboravite kad je kolega ajj ajj ajj pred 2 leta složil airsal sa mojom radilicom i u fazi razrađivanja spuštao se jednom dužom nizbrdicom konstantno bez gasa-radilica je zaribala..
prilikom vožnje nizbrdo obavezno svakih par sekundi dajem gas na jedan tren da se makina podmaže
šta mislite zašto skuteri traju duže-jer nizbrdo NEMAJU KOČENJA MOTOROM-variomat isključi prenos mašina radi na minimumu bez opterećenja .
ista stvar je sa vanbrodskim tomosom od 60 kubika-on nema neku superturboultra klipnjaču-jednostavno koliko daš gasa motor toliko vrti-oduzmeš gas motor staje-nema okretaja bez mazanja ko na apenima i maticima
još jedna stvar-i to sam već napisao-mana bing karburatora NA APENU I DELLORTA NA MATIKU JE DA NEMAJU LER DIZNE-TI KAD ODUZMEŠ GAS-NAMA GORIVA-TJ MAZANJA I GOTOVO-nešto je bolja situacija sa encarwi karbom od matika kojemu se ako previše oduzmeš gas a tako je na većini matika običnih-uključi automatski čok i mašina je zalivena gorivom-primjetio sam da ti obični matici puno više traju u odnosu na matike sa dellom14/12
kod većih karbova postoji ler dizna i uvjek nešto malo goriva ide u mašinu te one traju duže od standardnih u istim uvjetima
-
To je to, i uvijek malo međugasa prilikom šaltanja u nižu.
-
nemca vidil sam ja kak ti kocis s masinom sram te more bit :biggrin:
-
u pravilu kočenje motorom dosta šteti 2t mašinam-nekad davno sam se u jednoj temi dosta o tome raspisao
sa automatikom uvjek idem dužim zaobilaznim putem radi čuvanja i kočnica i mašine-ne zaboravite kad je kolega ajj ajj ajj pred 2 leta složil airsal sa mojom radilicom i u fazi razrađivanja spuštao se jednom dužom nizbrdicom konstantno bez gasa-radilica je zaribala..
prilikom vožnje nizbrdo obavezno svakih par sekundi dajem gas na jedan tren da se makina podmaže
šta mislite zašto skuteri traju duže-jer nizbrdo NEMAJU KOČENJA MOTOROM-variomat isključi prenos mašina radi na minimumu bez opterećenja .
Vaš princip radilice je igličasti ležaj bez kaveza a kod njega je puno veće trenje nego kod ležaja sa kavezom također uz trenje dolazi i grijanje a tak i mogućnost da zacvika
pa je čak to možda i uzrok tom ribanju radilice, plus možda malo slabija mješavina-bez uvrede
Ovdje u vezi skutera ste potpuno u krivu jer oni imaju kočenje motorom, njima variomat isključi fiksni prijenos tek kad motor uspori da skoro stane (kad odvoji centrifugalno kvačilo) do onda je stalno ukopčano i to na tih 6-8000rpm, a mi smo se sa mojim skuterom spuštali dobrih 15km kad smo išli na more i to na brzini do 90kmh (tolko ne ide po ravnom) i nije mu ništa bilo...
Skuteri traju puno dulje pošto stalno rade na najoptimalnijim obrtajima i hlađenje im je efikasno riješeno.
podmazivanje dobivaju odvojenom pumpicom koja također radi ovisno o obrtajima I otvorenosti gasa.
Dvotaktnim motorom nije dobro kočit pošto ga treba puno (previše) zavrtit da bi se dobilo efikasno kočenje...
Također, ne znam dali znate ali ako ne ulazi puno zraka i goriva u mašinu nema niti potrebe za uljem jer ga nema šta isprati, pa se ono taloži u karteru nakon nekog vremena...
-
skuter ima variomat koj preko remena vrti kuplung , kuplung mu je centrifugalni i odvaja na oko 4tokr , a zvono se slobodno vrti kao i kotač dok ne stisces gas da se zavrti variomat do tad nelovi kuplung=mozes se spustat niz bilo kakvu nizbrdicu kuplung nece uhvatit zvono jel variomat se lagano vrti u leru jedino ak mu das gasa
-
nemca vidil sam ja kak ti kocis s masinom sram te more bit :biggrin:
Čuj ti njega, sad bumo se prozivali :mrgreen: :lol: Imaš nekej protiv mog kočenja motorom?? :mrgreen:
Kad treba brzo stati dobro dođe "kočenje motorom", ali smanjuje se podmazivanje u svakom slučaju, a to je najbitniji faktor svakog stroja. Djordje, mislim da se ti ne trebaš brinuti jer voziš normalno i šaltaš nižu kad motoru padnu okretaji, pa ti to kočenje i ne možeš ni nazvati kočenjem zbog ograničenja 2-t motora koje su ostali već naveli. Po meni je to osobna stvar svakog vozača...
-
skuter ima variomat koj preko remena vrti kuplung , kuplung mu je centrifugalni i odvaja na oko 4tokr , a zvono se slobodno vrti kao i kotač dok ne stisces gas da se zavrti variomat do tad nelovi kuplung=mozes se spustat niz bilo kakvu nizbrdicu kuplung nece uhvatit zvono jel variomat se lagano vrti u leru jedino ak mu das gasa
Što hoće reći da bi se vozio "pod lerom" moraš doslovno stati na mjesto i počet se spuštat pod samim "slobodnim padom" čim ti pipneš gas da se pomakneš variomat se uključi i ostaje uključen dok ponovo ne staneš... A na koliko obrtaja ovisi o federima na kvačilu i rolicama, moj recimo na 7000kreće :palacgore:
-
Ako sam dobro shvatio... Ako hoćemo kočiti mašinom smijemo, ali ona ne smije biti pod ler gasom nego mora imati nešto gasa da bi se podmazivala? Ispravite me ako nisam u pravu
-
razmisli kak mozes kocit s masinom ako dodajes gas a ako stines kuplung i onda dodajes gas onda ne kocis masinom :wink:
-
Pa ne mislim sad davanje gasa u iber nego malo davanje gasa tek toliko jače od lera
-
u pravilu kočenje motorom dosta šteti 2t mašinam-nekad davno sam se u jednoj temi dosta o tome raspisao
Ja moren hvala na iscprnom odgovoru. Ako mozete se sjetiti imena teme gdje ste to pisali bio bih zahvalan, pa da potrazim na searchu...
-
ne zbilja se nemogu sjetiti-do sada nije postojala zasebna tema o tome već se je negdje u priči jednom i prema tome skrenulo.
za ulje u karteru da se taloži znam a za igličasti u klipnjači kad je bez kavaza isto znam ka kad se novo složi je malo na knap-zato i služi razrađivanje da se klipnjača ispolira kako treba i onda iglice slobodnije dišu i kasnije nema greške...
-
Sjećam se davno da je u knjižici od APN-a bila napomena, da kod dužih nizbrdica i slučaja kočenja motorom je potrebno svakih 10-ak sekundi stisnuti kvačilo i dodati gas (malo proturirati) da bi mašina dobila prijeko potrebrebnu smjesu za podmazivanje... Znači može se kočiti mašinom (naravno usporedno s kočnicama), ne u preniskoj brzini, ali s povremenima dodavanjima gasa. Opet, i tu osjećaj za mašinu igra važnu ulogu, ne valja pretjerivati, a u slučaju češće takve vožnje bilo bi poželjno i malo postotak ulja podići (bar propisanih 4% )
-
Pa ne mislim sad davanje gasa u iber nego malo davanje gasa tek toliko jače od lera
tek tolko da ne bude kočenje motorom nego da motor ubrza :wink:
-
Ali baš kao što su prije naveli,lakše promjenit pakne ak se skure,nek klipnjaču.
Ja osobno ne preferiram kočenje motorom,zato se i zovu kočnice da usporavaju motor. :palacgore: