Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: boban - Lipanj 09, 2010, 18:13:08
-
Imam nekoliko pitanja vezanih za istu stvar:
Zasto mi auto leti hladan ide bolje nego zimi hladan?
Jedan deo odgovora cuci i u tome da je zimi otpor vazduha veci jer je vazduh gusci, ali me zanima da li ima i nesto veze sa motorom ili samo sa okolinom?
Drugo, ako ustelujem motor da kao hladan cupa, radi, kida, a vruc pocne da gubi snagu, mozda se i pregreje, zasto?
Ako je vazduh kao topliji redji i ako hladan uvlaci gusci vazduh onda je smesa kakva, bogata ili siromasna, zasto?
Zanima me da li gustina ima veze i sa kolicinom usisanog vazduha ili se odnosi samo kvalitet smese, u smilu da je bolje imati odnos 13/1 sa gustim vazduhom nego 13/1 sa retkim vazduhom?
-
nisam 100 % siguran ali msilim da se hladniji zrak više može tlačiti,pa ga samim time i više stane u cilindar a znaš i sam kaj to znači
-
Odgovor na tvoje pitanje ti je malo bolje poznavanje termodinamike i aerodinamike!
Kad se pusta u rad hladan motor, ponekad je potrebna izvanredno bogata smjesa od jednog dijela benzina i jednog dijela zraka, dok je kod obicne voznje jednakomjernom brzinom najstedljivije je kad je smjesa siromanija( npr. 1:16).
Osim toga zimi je ulje u motoru gusto i treba mu puno vremena da postigne radnu temperaturu,samim time viskozitet ulja je velik!
E a kad se auto zagrije,i usis dobije neku temperaturu samim time zagrijava se zrak i snaga padne!
Gustoca zraka smanjuje s porastom visine kao i tlaka zraka,a takoder mijenja se u ovisnosti o u temperaturi i vlaznosti zraka!
Sto se tice 1:15 je teorijski omjer smjese!
Sto znaci da dovodeci vise zraka(npr.1:18) od teorijski potrebnog dobivas siromasnu smjesu ili dovodeci manje zraka dobivas bogatu smijesu!! Znaci najbolje je nesto oko ovog teorijskog omjera jer ni na suvise bogatoj ni na suvise siromasnoj smijesi motor nece radit dobro!!
-
Da smesa treba biti razlicita u rezimima znam, ne brine me to..
Kad kazem ladan motor, mislim do neke temperature koja nije radna, nije ni pocetna (atmosferska) nego neka srednja!
Evo vec nekoliko dana vozim auto sa osetno boljim odzivom, a nafta i ostalo je ista, nista menjano...
Takodje znam da leti uvece motor mnogo zivlje radi, bio vruc - ladan, nije bitno, znaci razlike ima...
Zasto?
Ako ja motor podesim da na radnoj temperaturi na +40 stepeni radi po ps-u, kako ce on raditi na istoj toj temperaturi ladan i kako ce raditi na nekoj drugoj temperaturi (npr 0 celzijusa) vruc, odnosno sa postignutom radnom temperaturom?
-
Ovo gore vazi za benzinski motor kod dizela je drugacije!
Dizel usisava samo zrak, a kako ima veci stupanj kompresije, tlaci zrak na vecu temperaturu i na veci tlak. Gorivo se pri kraju kompresije ubacuje u cilindar, uz pomoc brizgaljke pod velikim tlakom .Sitne kapljice goriva se uslijed visoke temperature okoline samozapaljuju i tako proizvode energiju unutar cilindra.
A posto je gustoca zraka ovisna o temperaturi...
-
Nema veze, naveo sam primer i za mopede leti, a nocu, to sigurno i ti znas!
Nego sad za dizela, znam kako radi, nije to problem, ali i po ovome tvome (sto je istina) kod dizela tek ne bi trebalo da se oseti razlika?
Akko uzmemo u obzir da ima uticaja onda mu dodje sta ako je redji vazduh, je li onda jaci ili slabiji motor?
Dakle, redji vazduh jer je topliji rezultuje vecoj kolicini istog u sistemu sto kod dizela daje vecu snagu, a kod benzinca tezi da osiromasi smesu?
Ili sta je sa onim da vise vazduha povlaci i vise benzina?
Ne znam, prilicna komfuzija mi je sad u glavi :misli: :lol:
-
Baci oko malo na pojmove gustoca,temperatura itd!
Gustoca povecava s porastom tlaka, a smanjuje s porastom temperature.
Gustoca suhog zraka veca je od gustoce vlaznog,a s porastom visine gustoca zraka stalno opada.
Baci malo oko na MSA ILI ISA!
-
I sinulo mi je vec da sam obrnuo pojmove, a bas kad sam se setio planine i prijatnosti onoga vazduha koji je redak, dakle ja sam okrenuo da je topliji redji, a on je u stvari gusci :tuzan:
Nista, ostaje mi jos malo da mozgam oko toga :kokice:
-
Na planinama je rjeđi zbog visine (manji atmosferki tlak) a ne temperature. Inače što je niža tamperatura plin (zrak, kisik, što već) je gušći, npr na temperaturi minus 183° C je kisik u tekućem stanju.
A teorija oko temperature i nadmorske visine je već davno objašnjena (pri kraju članka) :mrgreen:
http://www.motori.hr/Teorija_rasplinja_269_a_135.html (http://www.motori.hr/Teorija_rasplinja_269_a_135.html)
-
Sad cu i to da procitam nego da se ogradim;
ja sam povezao ovako: planina, prijatan vazduh, manji pritisak, laski za udisaj, a po secanjuu planina = redji vazduh;
zatim, kod mene u dolini leto, toplo, vazduh tezak - nocu laksi za udisaj, prijatniji, redji...
to je neka logika kojom sam se sluzio, a nikako planina = manja temperatura :nono:
pa i tamo je danju 35+ leti, bio nekoliko puta :fcab63c4:
-
Odgovor je u količini vlage u zraku (a da ne pričam smoga :lol:) no ,neću sad o klimatologiji, ekologiji i metorologiji
*BTW inače kod turbo motora se zato i koristi intercooler da bi spustili temperaturu zraka (koji je zagrijan usljed komprimiranja) prije nego što ju "dostavi" cilindru na usis :wink:
-
pa eto, ja imam i interkuler na autu,a bolje mi ide sad po ovom vremenu kao hladan nego zimi, jednostavno kao da ima varijabilnu turbinu, a nema je :confused:
nije bitan toliko taj auto koliko je mene zanimalo da li je on sad siromasan ili bogat, a sve to u sklopu sa vremenskim uslovima, pa sam zato i upao u komfuziju :misli: :lol:
A jos sam pokusao analogiju i sa motorom, tj. vazduhom i smesom :lol: i sve to opet sa planinom :lol:
Mislim, kad ne znas lako te zabuniti :confused:
-
Na manjoj temperaturi u isti volumen stane više molekula zraka (samim time i kisika), nego na višoj temperaturi (normalno na istoj nadmorskoj visini). Uslijed toga prilikom jednog usisnog takta i u cilindru završi više kisika ako je hladan nego ako je topal zrak. Ostalo ti je vjerujem sve jasno :wink:
-
Evo citam i povezujem polako, mislim kad sam imao suprotna ubedjenja tesko je prihvatiti sad sve naopako...
Ne zuri mi se, imam vremena, povezacu ja sve niti i sa diesel-om i sa tomosom ! :mrgreen: :lol:
-
nema smisla komentirati dado riješava sve ali dado da znaš pratim tvoje veliačanstvene postove , treba se služiti i logikomi naukom tako treba
istina meni 15slc s diznom 82 uveče radi ok ali po vrućini je bogata smjesai traži mani diznu ja se bojim pravit manju diznu jer onda bi ueće bila siromašna smjesa što nikako ne želim
znači dok ejnajgušći zrak smjesa mora biti minimalno optimalna a onda prem abogatijem tak da osiguram motor...
-
Vozi samo na bogatoj,pusi nesto okretaja na kraju ali se motor bolje "safta"!
-
Rajko, to kako ti je sad je u principu to to, ako odes malo manje onda ladan nece hteti ni da ti pali...
To kako ti je sad je neka sredina, prava, i to je to...
Dado, jesam li u pravu?
-
To je otprilike to, u pravilu se uvijek smjesa uštimava kad je motor na radnoj temperaturi u uvjetima u kojima se najčešće vozi. Razlike u temperaturi neće uzrkovati zacvikavanje, nije to tolika razlika. No kod profi utrka zato i postoje testni krugovi dok se sve to na finjaka uštima. To je normalno sve vezano za karburatore, danas je tu elektronika i lambda sonda (za povratnu informaciju)
-
da istina pušim okretaje n akraju ali kad pogledaš šta će mi okretaji iznad okretaj agdje auspuh pomaže tiu nema momenta
ja njeg pržim 25km pun gas bez stajanja i tek ond aupoznaš moto ri sve to
samo jebeno što bogat asmjes abrzo izgar a traži kasnije paljenje a ond anisi elastičan
ali nek aja ću pokasniti paljenje malčice i ispušni kanal agrk napraviti lučno i probazt to mi s epokazalo dost dobro zadnji put
-
evo slucajno sam naisao na netu
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/moto/mainjets.htm (http://www.bonavolta.ch/hobby/en/moto/mainjets.htm)
-
stavio sam manju diznu malko teže pali traži čok i treb ada ono ko d apovuče gorivo al povlači puno ranije tamo na srednjima okretajima . taman vrućine su i ide super s 75 diznom sada a boja svjećice ostala ista čudo