Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Porechan - Studeni 24, 2020, 11:07:49
-
Pozdrav,
uspio sam nabaviti novo nekoristeno Iskrino 12V 80W paljenje sa bobinom. Kostalo kao suho zlato :lol:
Jos trebam preradit plocu paljenja da pase na brzince, i ustelat ga..ali nije mi to problem :confused:
Sad me zanima - u glavnoj temi o tom paljenju - to paljenje ima samo 2 zice - zutu i crnu.
Medjutim, ovo moje ima 4 zice, ima zutu, crnu i jedan cudan konektor sa crvenom i crnom.
Bobina ima crvenu i smedju, za smedju znam da je masa.
Buni me taj konektor sa paljenja, kako to spojiti sa bobinom? Pretpostavljam da crvena sa konektora ide na crvenu sa bobine, ali kamo ide crna iz konektora? :misli: :mrgreen:
Poslikao sam sve..pa evo, ako tko zna :palacgore:
(https://i.postimg.cc/Cdm5CD57/IMG-20201123-233156.jpg) (https://postimg.cc/Cdm5CD57)
(https://i.postimg.cc/TpKbpQ0g/IMG-20201124-095631.jpg) (https://postimg.cc/TpKbpQ0g)
(https://i.postimg.cc/SjW5H7CL/IMG-20201124-095651.jpg) (https://postimg.cc/SjW5H7CL)
(https://i.postimg.cc/jDjFWp9v/IMG-20201124-095707.jpg) (https://postimg.cc/jDjFWp9v)
(https://i.postimg.cc/DJfFmjrT/IMG-20201124-095625.jpg) (https://postimg.cc/DJfFmjrT)
-
Desni smjer na magnetu, to još nisam videl na takvom paljenju :misli:
-
Upravo sam saznao od prodavaca da crvena iz paljenja ide na crvenu iz bobine - i da je to zapravo to.
One dvije crne su zapravo za gasenje, i paralelno su spojene, dioda na multimetru potvrdjuje tvrdnju prodavaca. Valjda je to OK.
A ovo za oznaku, nemam pojma, namontirat cu pa cu vidjet - i mene buni ta strelica :misli:
-
ducati cdi bobina, ni ja nisam vidio to s ducati bobinom i desno okretni magnet; valjda konus odgovara i raspored magneta je isto kao na lijevo okretnom; radi to paljenje originalno i na desno bez pardona, imao sam na Aprili to , Nikolaniks imao na MZ u, stavljali i na BMW R 250
-di si to kupio i koliko platio, ako nije tajna ?
-
Ja sam imao normalno ljevo okretno. Radilo je na MZu koji je desno okretni.
Ali... važno za napomenuti da kad vrti naopačke, oznake magneta i ploče, kad baca iskru, se ni blizu ne poklapaju i sa žice za potrošaće sam dobio manje ampera. (konkretne brojke su u toj temi)
Kad sam okrenuo stator naopačke onda je sve štimalo. Oznake su se tad skoro poklapale (mada nisam mjerio dal se 100% poklapaju)
Tako da, neznam kako će se ovo paljenje ponašati, ali valja imati na umu ako nebude dobro tako kako je.
-
Nije mi jasno zašto je uopće otvorena nova tema ako ima tema o tim paljenjima
-
I nije baš tako...znam slučaj gdje je vlasnik muku mučio i na kraju bez stroboskopa nije uspio riješiti problem...
Baš ovo desno je bilo u pitanju...
A takvih novih ima za kupiti oko 600kn su
-
ducati cdi bobina, ni ja nisam vidio to s ducati bobinom i desno okretni magnet; valjda konus odgovara i raspored magneta je isto kao na lijevo okretnom; radi to paljenje originalno i na desno bez pardona, imao sam na Aprili to , Nikolaniks imao na MZ u, stavljali i na BMW R 250
-di si to kupio i koliko platio, ako nije tajna ?
Nije mi jasno zašto je uopće otvorena nova tema ako ima tema o tim paljenjima
Kupio sam od jednog prodavaca Tomos dijelova sa Facebooka. Konkretne podatke sam ti poslao u PM, da ne bi ispalo da reklamiram ili tako nesto. Paljenje sam platio 100€.
Otvorio sam temu jer me buni ta strelica i jer te zice nisam vidio dosad u tom rasporedu. A mozda ce pomoci i nekome drugome, obzirom da je "normalno" 12v 80w paljenje, jako, jako tesko nabaviti.
Prijatelj mi ima na Colibriju 12v 80w lijevookretno, pa cemo danas usporediti magnete, i "prepisati" strelicu GMT-a, obzirom da na ovom nije identicna kao na lijevookretnom, barem bi tako trebalo bit po nekoj zdravoj logici :misli:
Sto se tice zica, na kraju se ispostavilo da crna zica iz konektora je zapravo ista ta crna zica koja ima izlaz na stopicu, naime, crna iz konektora ide u termobuzir, lomi se i izlazi opet van kao crna sa stopicom :lol: :lol: zato je i pistao multimetar :lol:
Dakle paljenje ima std. 2 zice, crvena koja ide na bobinu, i zuta za potrosace. Jedino sto jos preostaje taj misterij desnookretnog magneta.
Ja sam imao normalno ljevo okretno. Radilo je na MZu koji je desno okretni.
Ali... važno za napomenuti da kad vrti naopačke, oznake magneta i ploče, kad baca iskru, se ni blizu ne poklapaju i sa žice za potrošaće sam dobio manje ampera. (konkretne brojke su u toj temi)
Kad sam okrenuo stator naopačke onda je sve štimalo. Oznake su se tad skoro poklapale (mada nisam mjerio dal se 100% poklapaju)
Tako da, neznam kako će se ovo paljenje ponašati, ali valja imati na umu ako nebude dobro tako kako je.
Ovo je dobro za znati. :palacgore:
-
Moram da te razocaram. Na tom paljenju nije isti konus za radilicu. Manji je.....sto znaci da bi mogao da se prepravi za Tomos ukoliko bi neko hteo da se cima oko toga.
Inace, polozaj magneta u odnosu na kajlu je isti kao i na paljenju sa redovnim smerom za tomos, odnosno levim smerom. Jedino sto nisam ispitao da li su polovi magneta kontra okrenuti. Ali plocice stoje isto u odnosu na kajlu, kao kod Tomosovog original magneta.
-
Zanimljivo. Baš me zanima od čega je to paljenje onda.
Drugi smjer, konus... Podsjeća me na paljenja od skutera.
Suzuki, tgb, i slični imaju skoro isto takvo paljenje.
Dapače, stator po dimenzijama odgovara iskrinom, ako se ne varam.
(https://i.postimg.cc/qtXQTk8s/Magneto-Generator-Stator-Coil-for-font-b-Suzuki-b-font-AD50-font-b-AG50-b-font.jpg) (https://postimg.cc/qtXQTk8s). (https://i.postimg.cc/XZ0xmZyN/s-l400.jpg) (https://postimg.cc/XZ0xmZyN)
(https://i.postimg.cc/XZJXVL5s/Magneto-Stator-for-Scooter-AG50-AG60-SJ50-AD50-ADDRESS-50-ZZ50-SF50-H1-E41-QMB-NOT-fit-all-jpg-q50.jpg) (https://postimg.cc/XZJXVL5s).
(https://i.postimg.cc/DS58kHSW/Magneto-Stator-for-Scooter-AG50-AG60-SJ50-AD50-ADDRESS-50-ZZ50-SF50-H1-E41-QMB-NOT-fit-all-jpg-q50-1.jpg) (https://postimg.cc/DS58kHSW)
-
Vanjska dimenzija statora od tomosa je mislim 79mm...
-
Nije Iskra otkrila toplu vodu s tim sistemom paljenja, ima puno proizvođača tog tipa paljenja.
Sad vidim da paljenje koje treba kemijati košta 100 eura . Da sam znao , ne bih rasprodao nova paljenja koja sam imao kompletna originalna Iskra i Indijska kopija paljenja. Imao sam sa zupčanicima za anlaser i bez njih, zupčanike mi je tokar otokario dolje. Indijske kopije su dobre .
Inače, bilo koji magnet s automatika a 5 , platinsko ili elektronsko paljenje ima malo drukčiji konus jer je konus kod a5 radilice nešto duži i nešto drukčiji nagib. Kad se bilo koji taj magnet pokuša staviti na radilicu bilo kojeg brzinca prvo za što će zapeti je kajlica, kajlica je previsoka i zapinje, treba je skratiti. Bilo koja originalna kajlica, neovisno je li od automatika ili bilo kojeg brzinca je preduga (a ima ih različitih dužina i najkraća je opet previsoko) . Većina na to neobrate pažnju i samo nabiju magnet gore, kajlica se duboko ureže u magnet kod stezanja i kasnije naravno nema šanse izvući je s radilice. I bez kajlice, magnet od a5 radilice na originalnu radilicu sjeda kao saliven, kad ga stavite na bilo koju radilicu od brzinca, ne klapne tako lijepo, magnet se malo klima, ne puno, ali nije sjeo kao zaliven. Naravno, propisnim stezanjem uz blokadu klipa konus će dobro zahvatiti neće biti problema, ali često ne blokiraju magnet kako treba i ne stegnu kako treba i posljedica je okrenuti magnet i razrovana radilica.
-
Pozdrav svima, evo, da podijelim sa vama jucerasnji protokol postavljanja paljenja :mrgreen:
- uspjesno stavljanje modificirane anker ploce na e90 (prije nego me krenete psovat, granicnike za paljenje nisam ja polomio, nego je bilo tako kad sam uzeo masinu :mad: )
- uspjesno stavljanje statora
- magnet je trebao ici na radilicu uz pomoc prilozenog adaptera kojeg sam dobio uz paljenje. Caka - trebalo je izvaditi kajlu magneta i staviti duzu, jer sa adapterom magnet pase na radilicu savrseno, ali ne drzi kajla jer je magnet previsok onda.
- sve je trebalo bit okej, medjutim, kajla se na mojoj radilici nije dala izvadit (neki debil prije mene je upresao kajlu, umjesto da je samo loctite-om zalijepio). Tako da sam od ovog magneta morao odustat, a prijatelj mi je dao magnet od svog "normalnog" 12v 80w paljenja, koje je islo bez ikakvog adaptera gore na taj stator.
Magneti su inace, osim ocigledno konusa, identicni.
Evo par slika:
Novi magnet sa adapterom:
(https://i.postimg.cc/Hjw9M8L6/IMG-20201125-162448.jpg) (https://postimg.cc/Hjw9M8L6)
(https://i.postimg.cc/rd5N9DJy/IMG-20201125-162452.jpg) (https://postimg.cc/rd5N9DJy)
(https://i.postimg.cc/G9mv47Zm/IMG-20201125-162456.jpg) (https://postimg.cc/G9mv47Zm)
Adapter na radilici:
(https://i.postimg.cc/GTDLB1Rf/IMG-20201125-151936.jpg) (https://postimg.cc/GTDLB1Rf)
Namontiran "normalan" 12v 80w magnet na novi stator:
(https://i.postimg.cc/R3WjCL4s/IMG-20201125-162442.jpg) (https://postimg.cc/R3WjCL4s)
Motor radi, kao i ocekivano, odlicno. Prijatelj ce ovaj novi magnet stavit na svoj motor, obzirom da kod njega radilica nije cackana, te se kajla moze sa lakocom zamijeniti sa novom kajlom...malo zafrkancije, ali eto, opet je sve dobro ispalo :palacgore:
-
Dobro je kad imas takve prijatelje!
Samo mi nije jasno kako to da je kod tebe veci konus pa moze da se ubaci adapter. Kod mene je konus manji, pa ne moze ni da naidje na radilicu.....
Ali kad malo bolje pogledam, ovo tvoje je sa 4 zice, moje je sa 2
Ta ploca sa 4 zice je namenjena za paljenje sa pikapom i ne ide u paru sa tom bobinom, a ni sa magnetom. Na magnetu mora da ima okidac, zavaren na spoljnu ivicu magneta, a bobina ima jos dve zice vise. Ocigledno je ovo neko hibridno paljenje, pomesano.... nemam drugo objasnjenje
U svakom slucaju, ploca namenjena za paljenje sa pikapom, moze da radi i bez njega, kada se poveze na odgovarajucu bobinu, a to je ta sto ti imas.
Sve je isto, samo su sa ploce izvucene jos dodatne dve zice, koje bez pikapa nemaju funkciju.
-
Pajseru, procitaj gore sto sam napisao sto se tice zica - zapravo su to na kraju 2 zice, zuta i crvena, ona crna sa konektora ne vodi nikud, ide par centimetara u buzir, lomi se i izlazi kao crna sa stopicom..zasto je to tako, nemam pojma, ali po meni se tu spaja u nekih modela kontakt brava, jer ako konektor prebrikas, motor ne pali, pod uvjetom da je ta crna i spojena na masu.
Konus ispada da je veci nego std. tomos konusi. Zato i treba taj adapter. Sto se tice ostatka magneta, i paljenja opcenito, identicno je sa "normalnim" 12v 80w. Tko ce znat za sta je ovo izvorno predvidjeno bilo.
-
A ste isprobali ovaj drugi magnet kak radi sa strelicom udesno?
-
Aha ok, izvini nisam procitao taj post. Onda je to jasno.
A za cega je taj magnet, to nemam pojma. Moj magnet koji imam sa desnim smerom, ima znatno manji (uzi) konus, nego sto je to kod Tomosa pa nisam mogoa da ga namontiram. Imam u planu da ga preradim da pase, pa cu probati.
I sad dolazimo do toga da ima minimum 3 vrste iskra magneta :D veci, manji i odgovarajuci konus za Tomos. Zivo me zanima za koje motore su pravljeni....
-
Imali su neki stariji modeli skutera takva paljenja i magnet.Suzuki 50 2t,Malaguti itd...imali su s 3 i 4 zice ovisno o modelu
-
To je morini tip paljenja, pisao je Mario na svom forumu za skutere, ima link u temi 12 v 80 w
Ovdje su paljenja s motora za izvoz i takvog nema naravno tamo
https://myronsmopeds.com/category/ignition/iskra/
-što se tiče smjera, to ne bi trebalo biti nikakav problem, dokazano kad se stavilo na motore gdje se vrti udesno , naime , u CDI-u se izmjenični napon pretvara u istosmjerni pa onda i nije bitno jeli gornja ili donja poluperioda sinusoide , no kao što je nikolaniks napisao, okidanje je pomaknuto jer magnet nalijeće na kotvu s druge strane i tad promjena polariteta otvara vrata na tiristoru da se isprazni naboj kondenzatora i pobudi trafo za iskru
-
Hoces reci da se pretpaljenje pomera ako se zameni magnet, levi za desni (smer)???
Recimo, nasteluje se pretpaljenje na 2mm pre GMT sa magnetom levog smera. Onda se taj magnet skine i stavi magnet koji je predvidjen za desni smer? Pretpaljenje ostaje isto ili se pomera? :misli:
-
Definitivno ne ostaje isto...Boško je radio jedam automatik uslužno i sa tim paljenjem se pošteno nazaje...
-
Bas cu probati da ispitam magnetne polove, da li su isto okrenuti
-
To je morini tip paljenja, pisao je Mario na svom forumu za skutere, ima link u temi 12 v 80 w
Ovdje su paljenja s motora za izvoz i takvog nema naravno tamo
https://myronsmopeds.com/category/ignition/iskra/
-što se tiče smjera, to ne bi trebalo biti nikakav problem, dokazano kad se stavilo na motore gdje se vrti udesno , naime , u CDI-u se izmjenični napon pretvara u istosmjerni pa onda i nije bitno jeli gornja ili donja poluperioda sinusoide , no kao što je nikolaniks napisao, okidanje je pomaknuto jer magnet nalijeće na kotvu s druge strane i tad promjena polariteta otvara vrata na tiristoru da se isprazni naboj kondenzatora i pobudi trafo za iskru
Morini stator je širi u promjeru i ne ide na ovaj magnet :wink:
Imam ga doma i dao sam ga tokaru da ga proba lagano "skinuti" po vanjskim rubovima polova, ako uspije bez da ošteti plastične prstenove
-
A ste isprobali ovaj drugi magnet kak radi sa strelicom udesno?
Cekamo kajle da dodju za magnet. Pa da si on to moze na svoj motor namontirati. Makar, ne vidim razloga zasto to ne bi radilo, jer magneti su po mojoj procjeni, identicni.
Kad dodje kajla, svakako poslikam i napravim kratki izvjestaj.
Interesantna stvar je da, "normalan" 12v 80w magnet, sad kad mi je na motoru, struze malo po poklopcu paljenja (to cu sa biaxom rijesiti), jer ono srce, tj. zakovice srca su deblje nego ostali magneti. Imam doslovno blagi krug sa unutarnje strane paljenja. Poklopac paljenja je od T15.
-
taj magnet je imao zupčanik anlasera zato je deblji tu , običan nema nikakve zakovice
-cilindr zacvikani, mislio sam na morini tip paljenja, ne baš direktno isti stator, ako ti tokar to skine da ide unutar magneta, super
-
I mi smo u ekipi imali jedan stator koji je na oko isti, ali je stator veceg precnika i koliko se secam, nije mogoa da se obradi bez ostecenja namotaja.... provericu
Kod Ace Konstruktora je taj namotaj, recicu mu da se javi u temu
-
To je morini tip paljenja, pisao je Mario na svom forumu za skutere, ima link u temi 12 v 80 w
Ovdje su paljenja s motora za izvoz i takvog nema naravno tamo
https://myronsmopeds.com/category/ignition/iskra/
-što se tiče smjera, to ne bi trebalo biti nikakav problem, dokazano kad se stavilo na motore gdje se vrti udesno , naime , u CDI-u se izmjenični napon pretvara u istosmjerni pa onda i nije bitno jeli gornja ili donja poluperioda sinusoide , no kao što je nikolaniks napisao, okidanje je pomaknuto jer magnet nalijeće na kotvu s druge strane i tad promjena polariteta otvara vrata na tiristoru da se isprazni naboj kondenzatora i pobudi trafo za iskru
iz linka sam sva paljenja vidio ovo prvo ducati je vecinom na minarelli i zanetti motorima
mislis na motori franco morini tip paljenja?imam negdje jedno bas takvo od tgb acrossa bas cu ga probati pronaci.
sto se tice lijeve i desne strane po meni bi se polovi trebali preokrenuti na magnetu?