Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: pajser9 - Siječanj 07, 2020, 22:15:12
-
Otvorio sam temu, kako bi sakupili bazu podataka o klipovima koji pasu, ili se uz male dorade mogu upasovati na Tomosove motore.
Za pocetak, od mene jedan mali doprinos klipova i njihovih dimenzija koje mogu da se upasuju u Tomos jednostavnim skracivanjem ili podizanjem cilindra.
(https://i.postimg.cc/hGGXmcFF/Klipovi.png) (https://postimages.org/)nearest regions (https://banks-nearme.com/regions-bank-near-me)
U donjem delu klipova, "GY" dimenzija, merena je dijagonalno na krajevima suknjice, jer izmedju, nema materijala.
-
Za pocetak, tabela.... kasnije cu napisati opsti utisak o svakom od ovih klipova i koje su im prednosti i mane po mom misljenju, a izmericu i tezinu svakog pa dodati jer je to veoma bitan podatak, a eto izostavio sam ga.... Takodje, ocekujem saradnju i diskusiju sa ostalim clanovima foruma...ko ima korisnih informacija i volje, slobodno moze dopuniti temu kvalitetnim sadrzajem.
Neka od pitanja koja bi mogao postaviti na ovu temu, a odgovori bi sigurno mnogima znacili , su recimo:
1. Od kojih katinga (i da li) pasuju klipovi u Tomos i kojih su dimenzija?
2. Koji je najkvalitetniji klip za Tomosa koji se moze kupiti?
3. Da li klipovi od skutera pasuju u Tomos i od kojih?
4. Kakva su iskustva sa poznatim dostupnim klipovima za Tomos (Meteor, DS, Vertex, AIP.....) da li se mnogo sire, kako su obradjeni, da li se mtori sa njima prpegrevaju
5. Koje tolerancije su najbolje za odredjenu vrstu klipa i motora itd....
Predlog za diskusiju: Sta kazete na celo klipa od puha i na celo Power1 klipa? Ocigledna razlika.... kompresija , prelivni....
Neka ova tema bude o klipovima..... Navalite ...
-
Evo ovdje ima nešto
http://www.myronsmopeds.com/category/engine/pistons/
kako se tablica bude popunjavala bilo bi dobro ako se zna, napisat i p/n koji je na kutiji klipa, pogotovo za karting klipove, također ako ima nešto oko 40mm ali kao i karting serija sa nadmjerama .
Hvala autoru na trudu
-
Klip od Derbi sende se moze ugraditi u Tomosa,razlka je 0.5mm u visini cela.
(https://i.postimg.cc/Ny7dV86j/derbi.jpg) (https://postimg.cc/Ny7dV86j)
-
Stvarno odlicna tema,svaka cast.Samo mali komentar.Ovo je pomak u doradi tomosa :palacgore:
-
Hvala!
FZR imas pivo od mene za onaj link, ako bude prilike da se sretnemo negde :palacgore:
-
Pozivam yatasakia da se javi i ucestvuje u temi, jer imam izrazen osecaj za filing da ima zanimljivih klipova u svojoj arhivi :mrgreen:
-
Da, ali nisam doma :cool:
Drugi tjedan
-
Ima li vas?
-
Strpi se
-
Ktm sx65, fi45 21mm centar-rub, 45.5 rub-rub
Airsal 46, 22 ,45
Kawa65 43 ,22 ,47 (prerađen da paše)
Honda50 39 ,27.5 ,55.6
Vertex kart 42, 23 ,46
-
Kopajući po netu u potrazi za klipovima oko 40mm naletio sam na stranici od Meteor pistons na novi katalog
http://www.meteorpiston.com/Downloads/MPMOTORCYCLECatalogue2020.pdf
Na stranici 58-59 (75-76 PDF-a) pod Minarelli AM345 ima jako zanimljivih podataka za klipove sa karikama 1,2mm . Sad me interesira ako je netko u živo vidio/ima taj klip i koje su mjere stvarne širine i info da slučajno nema kakvu rupu za boosteve ili lamelu na usisu, jer po slikama na netu izgleda kao Tomos "obični" klip.
-
Mislim da sam skoro gledao bas taj klip i da sam nasao podatak da je bolcna 6mm nizda u odnosu na Tomosovu. Znaci morala bi se naci kraca klipnjaca neka, jer je spejsovanje cilindra za 6mm losa varijanta zbog zapremine kartera.
Ako se ne varam postoje klipnjace 85mm koje mogu da se upasu u tomos, sto bi u dodatno spejsovanje od 1mm moglo proci kod Tomosa.
E sad, da li je to sve vredno truda zbog tanjih karika i da li bi se primetila neka razlika, to stvarno ne zna.
Bilo bi dobro da taj klip ima ofset bolcne, a to treba proveriti. AKo ima, onda je mozda i vredan truda
-
Mislim da je u katalogu označeno do sredine bolcne , 22 +6 daje 28 mm, ako se ne varam.
-
Nesto mi tu nije jasno. Gore u legendi, na pocetku (10. PDF strana) oznaceno je i pise da je "compr" mera od gornje ivice klipa do centra bolcne.
A za taj klip je navodno compr 28mm , a to treba da bude do kraj bolcne, a ne do centra.... zbunjen sam zasto su to tako oznacili :misli:
-
Pa ni meni nije jasno, a za Tomos klipove piše da je comp 22 ili 22,5.
To me i zbunilo :misli:
-
Znaci to je mera do kraja bolcne, ne do centra, samo su pogresno oznacili na semi prikaza.
Tovosovi klipovi koje sam do sada merio, svi su bili 16.5mm do centra bolcne, sto se uklapa u tim 22.5mm do donje ivice bolcne.
A 16 (22mm) se najverovatnije odnosi na klipove sa L karikom, jer primetio sam da je L karika uvek niza 0.5mm od cela klipa.
-
Tehnicki, sto se tice masinske struke, je pogresno meriti rastojanje cilindricnog predmeta od ivice. Uvek se daje mera od centra, kao sto je nacrtano na 10. strani kataloga.
-
Mislio si na kotiranje, a ne mjerenje, jer kako ćeš šublerom mjerit sjecište simetrala centra bolcena?
-
Da, na kotiranje, moja greska.
U pravu si za merenje, nije lako ali ako znas precnik lako se izracuna preko ivice koju pominjemo.
U ovoj prici je ocigledno doslo do kolizije struke i prakticnosti pa se mere ne poklapaju. Ne bi smelo da se desava ali to je sto je :).
-
Tek sada sam primetio gresku u tabeli, pa molim admine da edituju prvi post, odnosno ubace novu sliku
duzina klipa "L" nije merena od vrha cela do kraja klipa, nego od ivice cela do kraja klipa. Odnosno duzina cilindricnog dela klipa
Znaci ovako
(https://i.postimg.cc/5QqK5Fpp/Untitled.png) (https://postimg.cc/5QqK5Fpp)
-
Oprosti na offtopicu , ako smeta neka admini pobrisu , ali posto znam da imas puno iskustva u tom , mozes li ubacit tablicu na kojoj pise na koliko sa moze sirit ispuh na kojem klipu (zbog spoja karika) jer recimo znam da negdje mozes na 30 bez da puknu dok ne nekima jedva 27 , to je ono sta si spominjao u svojoj temi , da sa DS klipom nije isto kao sa meteorom naprimjer ili pak nesto slicno
-
Bitnio je da spoj karike ne prelazi preko kanala. Ako spoj prelazi preko kanala, zakacice i polomiti kariku sigurno. Spoj karike mora biti minimum 2mm od kanala i onda nema problema. Sto se tice sirine izduvnog kanala u odnosu na klip.... isao sam do 30mm na 39mm klip i to radi, sve preko 30mm je rizicno i hoce da pukne karika , barem iz mog iskustva... Na tako sirokim izduvnim kanalima, obavezno je da ivice kanala budu oborene (tupe), a gornjia i donja ivica kanala moraj ubiti zakrivljene, ne smeju biti ravne. Znaci treba da imaju luk, kako bi karika prelazila iz sireg u uzi deo kanala postepeno. Ta razlika izmedju najsireg dela kanala i najvislje gornje ivice kanala je onako odokativno izmedju 2-3mm
Primeri
(https://i.postimg.cc/SX2f2wnQ/primeri.png) (https://postimg.cc/SX2f2wnQ)
I jos jedna stvar. Nije isto ako se motor vrti izmedju 8000 i 10000 obrtaja, ili se vrti gore iznad 12000 do recimo 14.000 obrtaja....... nece vaziti ista pravila. Karika ima svoje vreme za koje moze da se skupi u naletu na ivicu kanala....to nije isto u jednom i u dugom slucaju. Mnogo je veca verovatnoca da ce puci na 13.000 obrtaja, dok recimo na 8000 nece puci nikad.
-
Primer na desnoj strani slike je rizican primer..... kao sto mozes videti, gornja ivica kanala je ravna i samo na coskovima zaboljena.
Takva ivica nije preporucljiva. Mora imati makar mali radius ili pregradu po sredini izduvog kanala.
Isto vazi i za donju ivicu, iako na ovim primerima nije zaobljena.
Naravno, ovo su neka moja licna iskustva i saveti na osnovu toga, koji ne moraju biti tacni.
-
https://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/dodatni-preljevni-i-njihova-usmjerenost/msg754865/#msg754865
pod ovim si mislio na oblik ispuha (osim KR1 gdje je četvrtast ) ove druge sve mape su od Aprilia 125 rotax mašine , ispuh se otvara i zatvara postepeno tako da karike imaju oslonac i ne trpe takav stres (boost ispušni pokraj su posebna priča)
-ovaj gusnati cilindar sam ja obarao rubove kanala na minarelli am6 jer su tvornički bili oštri, kasnije sam ih još zaoblio finim brusom ručno (usisnog porta nema jer je čisti lamelni usis na blok, ovi drugi od rotaxa imaju usisne portove , lamele na cilindru; dva paralelna uzdužna porta su usisni portovi u donjem dijelu i boost transferni u gornjem dijelu)
-Na jednom mjestu u donjoj mrtvoj točci kod tih paralelnih portova spoj karike ulazi u kanal ali je udaljen 1 mm od vanjskog ruba kanala , i kojih mm od kosine gdje više nije u kanalu, rubovi spoja karika su kosi i to radi bez ikakvih posljedica
-
https://www.tomos-riders.com/ostali-motori/portmape-rotax-127-cilindara-(aprilia-125)-te-tjuning/msg595217/#msg595217
-ovdje ta priča kad sam se zabrinjavao oko ulaska spoja u port, ali to je sasvim normalno na toj seriji cilindara
-
To je specificna situacija. Ti boost portovi su poprilicno uski, svega 9mm, a spoj karike ako sam dobro protumacio (isprekidana linija) , prelazi na oko 1/3 sirine kanala. Sto znaci da je jedan kraj karike svega 3 mm a drugi 6mm u kanalu pa na tu duzini karika ne moze da "ispadne", tj upadne u kanal. Pritom ti boostovi su pod velikim uglom zakoseni prema glavi (50-60 stepeni)... za takvu ivicu, nema ni gde da zapne.
-
Ekipa
Jel ima klipova za Tomos 48.5x14?
-
Za umo 8 ima 12 bolcen , no prije dosta godina imao sam takve klipove 48,5 i 49 obične karike 1,5 mm isti kao klasičan klip za umo, ctx itd . Žuta kutija, pojma nemam tko i gdje ih je proizveo. I ja sad muku mučim gdje naći klip za e 90 jer ne sviđa mi se opcija s L karikom. U Mađarskoj na par mjesta rade solidne klipove, rade ih za Tomos i druge motore, rade za Apriliu 125 nadmjere i za nju i polini 60 i 60,5 mm (polini ih u nadmjeri ne radi) i sasvim su dobri. Trebalo bi se nas skupiti i poslati uzorke i naručiti izradu serije klipova. Znam više međimuraca koji su (prije korone) odlazili tamo , izbrusili bi im i honali cilindre tomos i napravili klipove i karike po sasvim normalnoj cijeni. Ima mađarskih klipova po trgovinama kod nas.
-
možeš li ispitati za Tomose dali bi mogli napraviti klipove po 0.2 mm razlike, odnosno mjere 38.20, 38.40, 38.60, 38.80 mm. Time bi dobili više mogućnosti za obnovom cilindra. Naročito onih kojima su kanali OK. Recimo cilindar 15SL potrošen na 38.12mm ne želim bušiti na 38.5 kad to komotno može izaći 38.20mm a sa bušenjem opada "tvrdoća" i trajnost cilindra.
-
sa bušenjem opada "tvrdoća" i trajnost cilindra.
To je ono što mnogi ne razumiju. Jel itko probao neku metodu poboljšavanja nakon obrade cilindra? Nisam strojar, ne znam grafove na pamet, niti sastav Tomosovih cilindara, ali tvrdoća je problem što se više ide u dubinu, bio to centrifugalni ili neki drugi ljev.
-
Za ispitati stvari treba otići kod njih, ali sad je korona i to je problem; Aprilia 125 u originalu ima korak po 0,25 (od 54 do 56) ,a to imaju i drugi neki proizvođaći koji imaju piksne u cilindru, 0,20 nije baš uobičajeni korak specijale. Kod izrade klipova kao i kod svakog posla stvar isplativosti, ipak treba neku seriju odraditi, a sumnjam da bi puno njih trebalo klip u koraku 0,25 . Nisu baš ni e 90 česti motori i neka potražnja velika za 48 i 48,5 klipovima.
Mario, baš i je kod stubline stvar centrifugalnog lijevanja.
-
Ako stavim klip 48.5 x 12 od umo8 onda moram umjesto igličastog staviti piksu. :misli:
-
(https://i.postimg.cc/6yvjDFVy/Screenshot-20201007-161606-Samsung-Internet.jpg) (https://postimg.cc/6yvjDFVy)
Ekipa
Jel bi ovaj bio dobar za CTX90?
Mala je razlika u poziciji bolcna.
Orginal je 22.3 od centra do vrha, a ovaj GOL je 25,5.
-
podigni cilindar za tu razliku i nema problema
-
i ovaj je s l karikom , nikako naći klip bez nje
-odgovaraju li ovi od kiteva 47 promer i koji su to kitevi? mislim na piksirani ctx cilindar
-
zasto ne l klip??
ti s kiteva imaju bolcen 12
-
zato jer ne vjerujem tim klipovima današnjim i karikama, a ne bih htio uništiti perfektan e 90 cilindar, pa ni ctx odlično piksiran
-znam da je 12 bolcen, ubaci se čahura na 12 mm
-
http://www.webareal.hu/www-kisgepek-hu/eshop/17-1-Kapalogep-hajtomu-alkatreszek/173-2-Dugattyu/2/tab
ima tomos klipova u Mađarskoj svakakvih samo treba prekopati pod dugattyú tomos
-
kolko će trajat 12 bolcen na tolkom klipu,ja sam tj tokar sirija na jednom od uma i napravija je odlično
-
Ako nesto znaci Airsal 65 Klipni usis mjere klipa
Masa 75g
(https://i.postimg.cc/K4zRSZJR/Airsal-44-mjere.jpg) (https://postimg.cc/K4zRSZJR)