Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: sotarts - Travanj 04, 2009, 15:59:49
-
svi znamo da su L klipovi bolji od običnih tj daju bolje performanse motoru,dovoljno je samo obični klip zamjenit s L klipom i već osjetimo razliku,znamo da ih tomos od samih početaka ugraduje u svoje jače modele.e pa sad me zanima vase misljenje zasto naprimjer skuteri koji su navodno tehnički puno "bolji" nemaju l klipove,ili bar kitovi zanjih,ito tako i 125-ice,mozda koji i ima samo ja jos nisam naletija na njih.
-
L klip je prošlost... To se koristi na motorima zastarjele tehnologije poput Tomosa... :giggle:
Noviji 2T motori ako si primjetio imaju tanke karike, ovakve kakve su na Tomosu imaju kamioni..... :mrgreen:
-
Da to je istina noviji klipovi imaju karike sirine 1.5mm,dok ovi stariji na 2 i vise mm!
-
normalno da sam primjetija (na yamahi cros od 125 tj kit 175 ccm je bija sami 1 prsten od 1 mm) ali i dalje smatram da je L prsten i 1 od 2 mm u prednosti nad onim od 2x po 1,5 sta su na večini motora od 50 ccm,takoder donji prsten ima veču svrhu za balans klipa nego za kompresiju,po meni kad se smjesa zapali i djeluje na čelo klipa tj na L prsten ( koji u odnosu na obični kad zakurblas ima manju kompresiju),ona ga siri prema cilindru i tako bolje brtvi te zbog toga bolje ide.ja sam prova na klip 42,5 L stavit 3-ći prsten i nije bilo razlike u odnosu na L i 1 obični,po tom bi prava kombinacija bila L i 1 od 1,5mm
-
L Karika se je nekad "furala" zbog toga što usljed njenog oblika i konstrukcije sile i tlakovi djeluju uvijek tako da ju stišću prema stublini i tim se povećava "dihtanje". Velika mana joj je što je usljed povećanog opterećenja podložnija trošenju i "zacvikavanju" u nekom od kanala, kao i malo većem otporu prema stublini usljed povećanog pritiska na nju. Današnjom tehnologijom sve tolerancije i materijali su dovedeni u takvo stanje da i klip s običnim karikama obavljaju odlično svoj posao, a nema nedostatke koje ima klip s L karika
-
je istina je da se brze trosi L karika,al meni je dobro sto poslje L klipa mozes satviti obican klip bez straha za cvikanjem
-
l karika daje više snage i veću kompresiju zbog toga što je manje trenje i klip više ide u gmt
-
al isto iman zelju provat na skutera staviti L klip naravno kad crkne :mrgreen:,dali ko zna je jos koji proizvodač stavlja u motore L klipove?
-
Ne, trenje (otpor) je veći na L karici nego na običnoj. Za Tomos je dosta dobra solucije jer nema veliki kompresioni omjer, međutim na ovim današnjim 2t motorima L karika bi brže otišla zbog visokih kompresija i okretaja
-
to je točno tehnologija ide naprid ali ja ću isto prvom prilikom isprobat pa dok dur dur,npr ruuner 50 ima klip 40... nesto sitno ima 3 brusenja a razlika od brusenja do brusenja je 0.10 mm tako stavit npr 42 L,klipovi su slični po duzini moze se upasat to me dosta dugo muči kako bi to bilo.
-
Još jedna prednost L klipa je da kad se cilindar malo potroši on još uvljek drži dosta dobru kompresiju. Ma samo probaj staviti ako ide na runner, možemo mi tu teoretizirati, al dok god se ne pokaže u praksi sve ostaje samo priča...
-
daj mi molim vas recite kako skuteri nemaju l karike, pa malo bolji kitevi imaju na vrhu klipa kariku, i to jednu, i debljina u prosjeku bude od 1 do 1.5mm...
-
nije niko reka da nema nego sam ja reka da nisam naletija na nju a proslo mi ih je posta priko ruku pa me zanimalo vase misljenje,st nije malo pre tanko 1 mm za l prsten,znači da bi zub sta ga drzi bija 0,5 i onaj gornji dio takoder 0,5mm mislim da bi taj prsten jako brzo izgorija,ima sam na yamahi običan prsten od 1 mm to je i za obični pretanko a neču ni govorit sta je sve bilo kad mi je puka,na kraju sam ga mora praviti
-
pogledaj malo po internetu tehničke specifikacije termogrupa boljih proizvođača i pogledaj dimenzije klipova i karika... sve ćeti bit jasno, nisu te karike rađene od čelične cijevi kao što kod nas ''poznati'' majstor radi, nego su rađene od posebnih materijala...
-
to sigurno,samo je biće i cjena dobra,meni to nije napeto jer nemam poterebe za to skuer mi u prvom redu sluzi za pribacit se od točke a do točke b (sta će vrlo brzo preuzet e 90) da vozim trke vjerovatno bi,ali me opet zanima kako bi radila ova moja kombinacija a i jednostavno me zanimalo kako to da naprimjer ni sp180 nema l klip kad je dosta bolji od obicnoga,budući da su danas bolji i veći je izbor materjala sigurno bi i taj prsten vise traja ne nekad u tomosu
-
Jedino je bed kaj su ti L klipovi koje stavljamo na tomose(recimo 40L) tezi od jednog klipa koji dolazi uz neki kit,a budu 45+mm!
Ovi od skutera su ko od papira,ne nastelas dobro smjesu ili stavis neodgovoarajucu svjecicu ode klip u k...c(pregori),dok ja to na tomos klipovima nisam nikad videl!
-
daj mi molim vas recite kako skuteri nemaju l karike, pa malo bolji kitevi imaju na vrhu klipa kariku, i to jednu, i debljina u prosjeku bude od 1 do 1.5mm...
ako klip ima samo jednu kariku i ako je ona smještena visoko prema vrhu klipa i ako je ona 1 ili 1.5 mm debljine, to opet ne mora značiti da je to L karika. ima jako puno lipova s jednom tankom karikom na vrhu klipa, ali to nije L karika.
-
tako je i ovaj od a35 lagan,to je zbog toga sta 38 i 40 koriste iste kalupe za livanje i samo ovog obrade na 38 a ovog na 40,ja ih uvik iznutra malo freznem kolko mogu da ih olaksam,sta se tiče kiteva tih jačih mislim da su preskupi,i slazem se sa siskom 35 ako je prsten pri vrhu i tanak opet nije L klip dadović je lipo opisa u čemu je caka L klipa.
-
Stavi L klip u skutera zaribati će ti odma.Probaj pa se uvjeri.Već je provjereno i zna se da L klipovi nisu pouzdani.Inače bi se koristili u trkama...tehnologija je napredovala
-
I to što kažeš, nisam razmišljao da ti skuteri imaju prave bazene od kanala u odnosu na Tomy, pa bi L "rado težila" zacvikavanju... Npr L jako lijepo radi na svim Tomosima, jedino kod e90, (koji ima malo veći ispušni kanal) kad se malo više potroši voli zacvikati u ispuhu. Ona je i najveći krivac za toliko uništenih e90 cilindara (na većini kojih sam vidio upravo je l karika poderala nikasil od ispuha na gore), ako netko nije bio savjestan i kontrolirao mijenjao karike, često bi zacvikao cilindar. A ovo da neki kitovi imaju L nije ni čudo, s njima izvlače max moguće iz kubikaže, ali svi znaju koliko ti ekstremni kitovi na skuterima traju ( imaš 45 KS iz 70 ccm ali ne zadugo :lol: ), a dođu kao da su od zlata... Kriminal, ali za tatine sinove to ionako nije važno, ionako nisu oni zaradili te novce, nego ih je "tatek" oteo iz usta radnicima...
-
nisam znal da L klip nije dobar za e90 :misli:
-
Ma dobar je ali nije tako trajan , kad se malo cilindar i karika "pojedu" tj L karika se stanji (što i nije tako teško budući da je i nova dosta tanka na čelu) a cilindar postane pomalo ovalan po vertikali, vrli lako se zna desiti ono što sam već opisao. Pretpostavljam da su zato kad su radili CTX (neku vrstu " popravnog" e90 motora) stavili obične karike...
-
evo malo literature o l prstenovima: da ne uplodam evo link od pdf filea; http://www.vintagesleds.com/library/manuals/misc/jennings/l-ring_effect.pdf (http://www.vintagesleds.com/library/manuals/misc/jennings/l-ring_effect.pdf)
-
I to što kažeš, nisam razmišljao da ti skuteri imaju prave bazene od kanala u odnosu na Tomy, pa bi L "rado težila" zacvikavanju... Npr L jako lijepo radi na svim Tomosima, jedino kod e90, (koji ima malo veći ispušni kanal) kad se malo više potroši voli zacvikati u ispuhu. Ona je i najveći krivac za toliko uništenih e90 cilindara (na većini kojih sam vidio upravo je l karika poderala nikasil od ispuha na gore), ako netko nije bio savjestan i kontrolirao mijenjao karike, često bi zacvikao cilindar. A ovo da neki kitovi imaju L nije ni čudo, s njima izvlače max moguće iz kubikaže, ali svi znaju koliko ti ekstremni kitovi na skuterima traju ( imaš 45 KS iz 70 ccm ali ne zadugo :lol: ), a dođu kao da su od zlata... Kriminal, ali za tatine sinove to ionako nije važno, ionako nisu oni zaradili te novce, nego ih je "tatek" oteo iz usta radnicima...
e ovi 45ks je super a opet nekako izgleda puno k'o da je greška u tipkanju
-
Je, tipfeler je , mislio sam 25 KS iz 70 ccm :mrgreen:
-
Zanimljivo mi je ovo sa zaribavanjem devi-nisam nikad vidio cilindar kojemu bi zagrizla karika na opisani način,ali brdo izlizanih i normalno potrošenih cilindara koji su doživjeli duboku starost i prirodnu smrt -to da,tu ne računam svu silu zaribanih cilindara zbog izlijetanja osigurača ili rasipnja igličastig ležaja klipnjače.
Valjda ste preštedljivi na karikama :mrgreen:
ili-su to one karike sa buvljaka koje ne izdrže ni 1000km
Pažljivo,čitam temu od samog početka ali pošto sam je kasnije opazio-dado-vtc je manje više rekao sve šta je trebalo.
Moja jedina opaska je da klipovi sa L karikom ipak daju puno bolji obrtni moment motoru dok kod skutera i većine modernih motora to nije bitno jer snagu crpe iz većih režima okretaja i otud potreba za tanjim karikama ali zna se -ako hoćete trajnost ne ide se na tanju kariku od 1,5mm ma kakav materijal bio.
Još jedna stvar-Lkarika pri vrhu klipa čuva isti od pregrijavanja jer se ne grije nepotrebno onaj dio klipa do prve gornje karike,pa otud i mogućnost malo manje tolerancije na samom vrhu -dok kod običnih klipova oni uvjek brzo pocrne od probijanja kompresije.
Šta se same mase klipova tiče-to je individualna stvar svakog proizvođača klipa koji najčešće zbog jeftinije proizvodnje imaju isti odljevak za par mjera i u pravilu ona zadnja nadmjera u odnosu na standard je uvjek najteži/najdeblji klip.Kolega sotarts je spomenuo olakšavanje iznutra,to je obavezna praksa..
Zato ja sad kupio u autousluzi novi ELKO fi 40mm koji le lakši od onog 39,5 kojeg trenutno imam u matiku pa....Mislim da će airsal još malo pričekati jer A 35 cil u mojim rukama još nije zadnju rekao :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
izmjenili smo razna misljenja a ja i dalje mislim da to moze funkcionirat bez problema na skuteru samo nakon razrade prominit prstenove jer se tad najviše potrose a kad je l prsten portosen dolazi do izgaranja klipa na spoju prstena,naravno mislim da bi to bila dobra praksa za sve motore s l prstenom.naravno da ću jednog dana i to provat pa ćemo vidit.
usput ja-moren kolko si platija elka 40?
-
Oko 240 kn (još ga nisam platio) dobija na dug :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Zanimljivo mi je ovo sa zaribavanjem devi-nisam nikad vidio cilindar kojemu bi zagrizla karika na opisani način,ali brdo izlizanih i normalno potrošenih cilindara koji su doživjeli duboku starost i prirodnu smrt -to da,tu ne računam svu silu zaribanih cilindara zbog izlijetanja osigurača ili rasipnja igličastig ležaja klipnjače.
Valjda ste preštedljivi na karikama :mrgreen:
ili-su to one karike sa buvljaka koje ne izdrže ni 1000km
Pažljivo,čitam temu od samog početka ali pošto sam je kasnije opazio-dado-vtc je manje više rekao sve šta je trebalo.
Moja jedina opaska je da klipovi sa L karikom ipak daju puno bolji obrtni moment motoru dok kod skutera i većine modernih motora to nije bitno jer snagu crpe iz većih režima okretaja i otud potreba za tanjim karikama ali zna se -ako hoćete trajnost ne ide se na tanju kariku od 1,5mm ma kakav materijal bio.
Još jedna stvar-Lkarika pri vrhu klipa čuva isti od pregrijavanja jer se ne grije nepotrebno onaj dio klipa do prve gornje karike,pa otud i mogućnost malo manje tolerancije na samom vrhu -dok kod običnih klipova oni uvjek brzo pocrne od probijanja kompresije.
Šta se same mase klipova tiče-to je individualna stvar svakog proizvođača klipa koji najčešće zbog jeftinije proizvodnje imaju isti odljevak za par mjera i u pravilu ona zadnja nadmjera u odnosu na standard je uvjek najteži/najdeblji klip.Kolega sotarts je spomenuo olakšavanje iznutra,to je obavezna praksa..
Zato ja sad kupio u autousluzi novi ELKO fi 40mm koji le lakši od onog 39,5 kojeg trenutno imam u matiku pa....Mislim da će airsal još malo pričekati jer A 35 cil u mojim rukama još nije zadnju rekao :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Od četiri zaribana što sad imam tri su od ispuha prema gore, i na tima je nikasil istrošeniji (izgleda da im je to bio prvi i zadnji klip :tuzan: ) a jedan manje istrošen je otišao po boku zbog iskakanja osugurača. A viđao sam ih još dosta baš od ispuha prema gore ( sigurno je pokoji biio i od upada stranog tijela poput iglice ležaja), izgleda da su to sve oni što su samo gazili a ništa održavali :tuzan: :tuzan: :tuzan:. Većina tih cilindara je zaribana još od kraja 80-ih i početka 90-ih tako da mislim da nisu u pitanju zamjenske karike. Šteta što ih tad nisam skupljao, bilo ih je dosta i sa jako malim risevima (koje bi još uvijek bili upotrebljivi za nezahtjevnu vožnjicu) ali su ljudi bacali cijele mašine jer im je i sam klip bio preskup :palacdolje: (čini mi se sam klip preko 100 DM što je nekad bilo preko pola dobre plaće).
Ovo sve što si još dodao o L-u si u pravu, ali sam primjetio da je stvar proizvođača motora u vezis L klipova -ili ga voliš ili ga ne voliš, kao i kod drugih tehničkih rješenja, svaka tvornica ima neku svoju tradiciju - neki ga stavljaju svugdje e neki nigdje, a neodlučeni pomalo pokusiraju :mrgreen:
-
da ne počinjem novu temu
-ova raptorova ponuda
-kaže da je elko klip, a unutra ribica (znak motinsa)
-sad prvi put vidim motins s L karikom pa da pitam ostale jel ili nije motins radio s L karikama klipove
http://www.tomos-riders.com/ponuda/p-masina-tomos-bt50/ (http://www.tomos-riders.com/ponuda/p-masina-tomos-bt50/)
-
Da, Motins je radio L klipove, samo nisu baš česti i teško ih se kod nas nabavi (pogotovo otkad je Motins u stečaju)...
-
Da se nadovezem na temu.visokoturazni kros motori svi imaju obične karike nitko L,kawasaki kx 85 dvije tanke
Yz 80 jedna
Kx 250 2t dvije tanke...
Itd nije mi jasno zašto molim objašnjene na to jer vecinom L klip vise daje bar na tim tomos prdilicama.. :palacgore:
-
daj l klip više i na ostalim motorima.. al su to rjetki slučajevi da se l klip stavlja .. npr meni susid stavija garnituru 80cc na raunnera 03godište i ima samo jednu l kariku ali ima ispuh na leptir (ispuh s pregradom) aluminijski cilindar vodeno hlađenje i opet ako se ne promine klip skupa s prestenovima nakon par tisuča km blokat če al je izvučen maximum
:wink:
-
-problem kod L prstena je što je tarni dio nekih pola mm,na spoju di je štift je izuzetno tanak , to se potroši brzo. ljudi ne mijenjaju prsten , tanki je ko žilet i naravno da pukne ; i konstrukcijom je osjetljiv jer dobar dio prstena nije u ležištu na klipu ( onaj gornji dio slova ) nego na udaru sile detonacije koja ga pritiska i širi na van, ali ga time i savija, pa se onda pregrije na ispuhu, cilindar dobije ovalnost i slično i prsten zapne na kanal , posljedice su jasne
-kad gledam kanale na poliniju za apriliu 125 ili original cilindru, jasno da nema govora da bi L prsten bez problema šarao tim rupčagama od kanala baš zbog jake sile koja ga savija na van
-običan prsten je cijelom površinom u ležištu na klipu i nema problema s njime
-
Evo da ponovim malo gradivo koje sam dosad skužio o L klipovima, pa me ispravite i dopunite di triba... :smile:
Prvenstveno koliko sam shvatio, L-klip se je bolji za više okretaje, zato ih T15 i BT imaju serijski, a preporučaju ih i za motore tipa APN/T14/ATX i sl. ako ih se nafrizira za više okretaje... Drugo, koliko vidim L-klip se za te motore preporuča i kao sredstvo tuninga sam za sebe. L- klipovi bolje drže kompresiju, lakši su i zato daju više snage i okretaja?
Zanimljivi su mi klipovi 40L, oni osim što imaju prednost L-karike, očito povećaju i kubikažu na 55 cc. To je manje nego šta daju UMO6 42 klipovi, ali koliko kužim, lakši su i više se vrte? Uz to pretpostavljam da ne treba prepravljati glavu kao za 42 mm?
-
baza kod l prstena je sta pritisak na čelo klipa siri prsten prema stjenkama cilindra te on bolje brtvi pa je manje propustanje,takoder i onaj prostor izmedu čela i 1 prstena na običnim klipovima stvara gubitke
-
Evo da ponovim malo gradivo koje sam dosad skužio o L klipovima, pa me ispravite i dopunite di triba... :smile:
Prvenstveno koliko sam shvatio, L-klip se je bolji za više okretaje, zato ih T15 i BT imaju serijski, a preporučaju ih i za motore tipa APN/T14/ATX i sl. ako ih se nafrizira za više okretaje... Drugo, koliko vidim L-klip se za te motore preporuča i kao sredstvo tuninga sam za sebe. L- klipovi bolje drže kompresiju, lakši su i zato daju više snage i okretaja?
Zanimljivi su mi klipovi 40L, oni osim što imaju prednost L-karike, očito povećaju i kubikažu na 55 cc. To je manje nego šta daju UMO6 42 klipovi, ali koliko kužim, lakši su i više se vrte? Uz to pretpostavljam da ne treba prepravljati glavu kao za 42 mm?
mislim da je mala razlika u tezini klipova 38 i 42mm, ako se dobro sjecam jednom prilikom sam ih vagao bez bolcna i karika i bile su vrijednosti oko 83grama za fi 38mm i 93grama za fi 42mm.
Mozda ovo i nije tocno pa nek neko izmjeri digitalnom vagom ali kompletan klip sa karikama i bolcnom pa da tocno znamo
-
da se nadovezen .. i odmah postavin par pitanja ... stavit cu si l klip u motor jer ovaj moze vozit još miljon godinal je počea zveckat karike i sad moran stavit drugi klip a kad več minjan stavija i l klip.. i sad molin nekog iskusnijeg koji klip da stavin koje marke? mjera je 42mm i mora biti l što klavlitetniji i što dugotrajniji klip na takvo nešto ciljan
-
Nisam baš nešto iskusan ali na svoj motor da želim sve kvalitetno stavio bi meteor ili elko, po mogućnosti iz neke starije zalihe.
-
da se nadovezen .. i odmah postavin par pitanja ... stavit cu si l klip u motor jer ovaj moze vozit još miljon godinal je počea zveckat karike i sad moran stavit drugi klip a kad več minjan stavija i l klip.. i sad molin nekog iskusnijeg koji klip da stavin koje marke? mjera je 42mm i mora biti l što klavlitetniji i što dugotrajniji klip na takvo nešto ciljan
motins :palacgore: provjereno , ako je standardni klip
-
montis mi je trenutno u motoru.. ali počeli su zveckat prstenovi.. vozija bi on još pun kufer kilometara al nemogu podnit to zveckanje... a kad več minjan stavija bi l klip
-
moze ti zveckat i novi klip, ako to nemos podnit minjaj motor .. :mrgreen:
-
mogu podnit u jednoj mjeri jbt.. priša je s ovin polovnim klipon 5000km i zvecka mi sve više i više i oču to prominit.. :misli: ahaha a neču ga nikad minjat al če ubrzo opet uletit vešto večeg
-
A što misliš kako je meni bilo kad na savršeni nikasil e90 cilindar staviš novi meteor od 290 kn i karike zveckaju od prve sekunde a zazor 0.20-0.30 mm :misli:
-
a onda bi popizdija haahhahaha nije ti bija onda savršen nikasil ahahah .. meni otprve nije i onda kako se više vozi sve više zvoni
:palacdolje:
-
jedini tomos kojeg sam vidio da mu ne zveckaju karike je orginalni tomos a3 ms nikad rastavljan, dellorto i 12v platinska struja..
evo slika
https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/602079_4507352127963_1546614224_n.jpg
-
I to što kažeš, nisam razmišljao da ti skuteri imaju prave bazene od kanala u odnosu na Tomy, pa bi L "rado težila" zacvikavanju... Npr L jako lijepo radi na svim Tomosima, jedino kod e90, (koji ima malo veći ispušni kanal) kad se malo više potroši voli zacvikati u ispuhu. Ona je i najveći krivac za toliko uništenih e90 cilindara (na većini kojih sam vidio upravo je l karika poderala nikasil od ispuha na gore), ako netko nije bio savjestan i kontrolirao mijenjao karike, često bi zacvikao cilindar. A ovo da neki kitovi imaju L nije ni čudo, s njima izvlače max moguće iz kubikaže, ali svi znaju koliko ti ekstremni kitovi na skuterima traju ( imaš 45 KS iz 70 ccm ali ne zadugo :lol: ), a dođu kao da su od zlata... Kriminal, ali za tatine sinove to ionako nije važno, ionako nisu oni zaradili te novce, nego ih je "tatek" oteo iz usta radnicima...
-dižem temu iz groba jer sam se i ja nagledao brda e 90 cilindara, puno sam ih popravljao bijaksom kad su dobili brazde, i dosta s majstorom piskirao i radio kanale; totalan konstrukcijski promašaj , najgora stvar koju su mogli napraviti i koja je koštala vlasnike puno novaca i doprinjela izumiranju tog motora
-ta L karika je dobra jedino na apn u i automatiku, ni na petkama nije sreća
-nikasil- na njega je na svim 125-cama , motornim pilama, flaksericama i 50-tkama stavljena jedna ili dvije 1 mm karika od posebnog materijala (možeš razvačiti kariku- naravno, ne preporučujem to , neće puknuti kao od stakla kao karike za Tomos)
- nedavno kupio mašinu s izvrsnim e90 cilindrom, unutra novi meteor klip, ali L karike NEMA , kanal oštećen na klipu, srećom cilindar nije pretrpio štetu kao ni glava (ctx, što mislim da nije najsretnija kombinacija)
- sad je dilema, voziti sa samo donjom karikom, pokušati naći dobar umo 8 klip ili naći neki 48 klip od nekog motora jer ELKA i njegovih karika više NEMA odavno
-
ja san na 1 cilindar stavlja umo 08 klip 48,5 ili cak 49,to je zavrsilo u nekog člana u st,nisam nikad montira sebi,na klipu ima mesa oko bolcena moze se proširiti na 14,jedino mi se taj klip čini dosta tezak (nisam vaga nako na ruku) u čelu mozda da ga je malo pofrezat