Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: penac - Ožujak 07, 2013, 12:27:28
-
dakle znam da je loše da ležaj lagano ide u dosjed ležaja u bloku, to mi je jasno zašto, zanima me dali je loše da radilica ide lagano u ležaj... ne da ima lufta nego da lakše ulazi... isto vrijedi i za birać brzina ili piramidu..
dali može šta loše izaći iz toga ili?
jer razmišljam, nisu bezveze sigurno napravili da radilica teže ulazi i da se upreša praktički u ležaj, ali opet sa druge strane vidim masu motora kojima tako lagano ispada radilica... razmišljam si malo o tome, šta se može desiti ako radilica lakše ide... lufta nema, provrtiti možda i može, ali ako su napori onda se i ležaj vrti, neznam dal bi se šta dodatno moglo razjebati..
čak sam ja na automatiku bio fušer prije kojih 5-6 godina, pa kad sam uz puno muke skinuo ležaj sa radilice i stavljao drugi, jer nisam imao izvlakać, znao sam na brusilicu namontrati šmirgl i prošmirglati radilicu da lakše ulazi ležaj, da se kasnije ne moram patiti sa montiranjem :mrgreen: :lol:
dal bi radilica mogla dobiti lufta među ležajem?
iako do sada to nisam vidio da se dešava... a za ležaj u aluminiju već jesam vidio da se može dosta razjebati.
-
Radilica ne smije samo tako ulazit u ležaje treba ipak sila neka, ako lagano ulazi a ležajevi novi onda su polutke za bacit, bar je u mom slučaju tako.
Ovako NE SMIJE radilica u ležaj ulazit:
Luft u ležajevima/polutkama Tomos Automatic A35 (http://www.youtube.com/watch?v=KS8qgZlCxHI#)
-
stvar je jednostavna- dosjed ležaja bilo kojeg elementa stroja radi se prema definiranim vrijednostima tolerancije, dakle, svaki tokar zna ako radi osovinu na koju ide ležaj, na koju je mjeru mora napraviti da bi se osigurao čvrsti dosjed
-dosjed koji je pojeden da je ležaj labav, ne valja jer se osovina ne giba samo radijalno oko svoje fiksne osi, nego je ta os pomična i gibanje je žiroskopsko u svim smjerovima (kažemo da ima lufta, u ovom slučaju radilica pleše)
-tko je imao prilike rastavljati ctx i e 90 mašine, zna da u 80 posto slučajeva radilica ima lufta u ležaju, a ležaj u bloku i sile koje djeluju žiroskopski u svim smjerovima razbijaju dalje osovinu, ležaj i dosjed ležaja
-lijek za ovu radilicu na slici je loctite ili renderiranje , nije nužno da je neupotrebljiva
-rastavio sam e 90 mašinu koja je trke vozila, frizirani cilindar, dellorto 26, vrtnja oko 12000 i začudio sam se- dosjedi imaju lufta i radilice i u bloku i zalijepljeno je bilo loctiteom i nije pisnulo, loctite nije pustio :palacgore:
-ležaj piramide svugdje strada, a likovi piramidu još pobruse kako bi lakše išla u ležaj pa naravno da takva razbije do kraja dosjed malog ležaja
-
ali nista odgovorili za birac, koliko tvrdo on mora ulazit u ležaj? shvacamo da radilica mora ic onako tvrđe malo ne da ležajevi ispadaju kad je okrenes, al na primjer za birac jel se mora ležaj nabit na njega ili? jer san ima slucaj ti san jedva ležaj stuka sa biraca i ima di birac upadne u ležaj (ne skroz lagano al upadne onako bez po muke)
-
U pravilu uvijek ide na tvrdo, barem na mašinama koje sam slagao.
Treba uzet u obzir da je i promjer te osovine znatno deblji nego radilice,pa ju je malo teže "poderat"
-
kad se radi i slaže na princip hladno-toplo,sve u mašini,onda nema greške
samo more tih motora je nestručno slagano,po principu čekić i udri
jbg,gledam već otkad san na forumu,provrćeni dosjedi,rasklapane radilice,itd, to je žalosno,motor se složi jednom kako treba i nema smrti
gledan to udaranje točkalom po dosjedima,rovašenje dosjeda ležaja na radilici,dalje da ne pišem,jer nema smisla
nisan nikad ,kad bi sklopija motor ,ima potrebu otvarat ga,a ,gledam,motori se raspadaju,ležaji ispadaju,pucaju kajle,itd.jadna majko,nema smisla o tome govorit,kamoli pisat
90% foruma radi teški fuš, a i to je mala rijeć,samo moje mišljenje..
više se ne isplati pisat savjete,jer niko ne sluša,a svi bi se vozili,ono sklepaj i drljaj,to nevolim... :old:
onda neko ide slagat motor za trke... :misli:
-
Na onom videu je moja radilica iz automatika.
Jbg, nisam toliko iskustva imo prije kad sam slago motor pa nisam provjerio dal su dosjedi na polutkama dobri i nisam znao dobro za metodu toplo-hladno :confused:
Al zato svaki daljnji motor koji sastavim, sastavim sa više iskustva i više znanja i budem pažljiviji.
Nećemo previše u OT otić.
-
bikelover, ja mislim da sam bio jasan- svaki ležaj ima dosjed i zračnost ležaja u odnosu na osovinu, to što si govorio za birač je posljedica nešajbiranja birača koji šeta po ležaju unutra van puno pa onda se pogloda
-marijaro, kod e 90 ili ctx mašina je stvar jednostavna- nema tog novog, blokovi imaju lufta ,sve je prenapregnuto i odlazi, rješenje je piksiranje, al to košta, ja sam sebi oba ležaja radilice i mali ležaj piramide piksirao, tko će dat love tokaru za to? kirnaj, lijepi, podlaži plehom od limenke, metra, kechupa, paštete :mrgreen:
-
nisam mislija na ono ,šta je već potrošeno,jer lijeka nema
te greške su od prije,vidija san i blokane ležaje ,koji se vrte u dosjedu i svega toga
to je ,kako je,jbg,nema se tu puno izbora,ili kirnanje,kako vi zovete ili rovašenje
glupo je sad to da pametujem nekom,kako je ,tako je.
sa tom situacijom na forumu sam se pomirija, to ,je to :smoke:
-
Ovu radilicu ću bacit, možda samo klipnjaču ostavim jer je ko nova...
-
kad malo prolistam i proćitam ovu temu,ovaj d 6 šta je u radovima,triba bi vozit na limovima od paštete :gy:
znaći motor koji ide 130 kmh,vozi na limovima od gavrilovića, moga bi ih pitat da mi budu sponzori,pa ,ja to neču vozit,ako se gavrilović ne slaže.... :cigle:
-
Radilica ne smije samo tako ulazit u ležaje treba ipak sila neka, ako lagano ulazi a ležajevi novi onda su polutke za bacit, bar je u mom slučaju tako.
Ovako NE SMIJE radilica u ležaj ulazit:
Luft u ležajevima/polutkama Tomos Automatic A35 (http://www.youtube.com/watch?v=KS8qgZlCxHI#)
ma sve je to meni jasno da ne smije, al mi nikad nije bio jasan točan razliog zašto ne smije, zato sam i otvorio temu...
hvala dkosu na odgovoru, sada mi je jasnije :palacgore: :mrgreen:
-
(http://s22.postimage.org/ado70i2jx/gyroscope_and_tops.jpg) (http://postimage.org/image/ado70i2jx/)
pogledaj fenomen žiroskopa koji se vrti u svim mogućim smjerovima pa možda ti bude jasnije
-probaj kotač uhvatiti za osovinu i zavrti ga, što se brže vrti, to ti je teže pokretati ga za osovinu gore dolje; radilica se vrti, klip preko klipnjače silu prenosi, a onda te žiroskopske sile sve rasturaju, isto i na drugim osovinama dok ne stradaju komponente
-marijaro, ja sam platio posao tokara za svoje blokove, al tomosaši nemaju para pa idu pašteta rješenja :mrgreen:
-
Molio bi one koji znaju neka napišu koje su to mjere do kojih osovine smiju bit potrošene, a da su još uvijek u granicama dozvoljene tolerancije (vezano za čvrste dosjede), za nas koji nismo strojari (ili link na tablice sa objašnjenjem)
Npr kod radilice kad bi mjerili promjer mikrometrom koja je najmanja vrijednost koja još zadovoljava
isto i osovinu piramide
Hvala
-
www.gradri.hr/.../Kraut%20-%20Strojarski%20prirucnik.pdf (http://www.gradri.hr/.../Kraut%20-%20Strojarski%20prirucnik.pdf)
mislim da ćeš time si pomoći
ne radi mi link, uglavnom, bojan kraut
-
Bojan Kraut_ PDF (http://www.scribd.com/doc/45205120/Bojan-Kraut-PDF#)
-
http://www.fsb.unizg.hr/elemstroj/pdf/design/tolerancije.pdf (http://www.fsb.unizg.hr/elemstroj/pdf/design/tolerancije.pdf)
-nije to baš jednostavna materija, tabele standarda, točnost pri obradi pojedinog elementa koja je svrstana u kategorije fini, srednji, grubi i vrlo grubi (konkretno-odstupanje osovine od nazivne mjere koje je dozvoljeno kod npr osovine radilice kad ona izađe iz tvornice, dakle koje su mjere radilice koja je za upotrebu ili koja je kod obrade ajmo reći "sfušana")
-mislim da od toga nema baš koristi jer tomos sigurno nije objavio te podatke nigdje -dakle pitanje koja je tvornički propisana tolerancija pa da se odatle krene
-također bi trebali znati za pojedini ležaj koji ugrađujemo koje su to vrijednosti
-sad kad ovako promatramo te tolerancije dolazimo u zanimljivo područje preciznosti obrade pojedinih elemenata strojeva i kontrole toga i naravno cijene kao posljedice
-sigurno skf ležaj ili kineski ležaj nemaju iste standarde tolerancije niti su kontrole iste
-osim kvalitete materijala, točnost (tolerancija) i kontrola razlikuje svakako ova dva ležaja pa se onda događa ono što je u praksi često- nekome kineski ležaj drži dugo, nekome zariba brzo
-jasno se vidi ta razlika u toleranciji kod recimo ds klipova, trebali bi nazivno biti 4 stote manji od provrta (npr e 90, 48 provrt, klip na perima 47,96) no ja sam ih nalazio da odstupaju čak do 4 stote gore i dolje, jedan je bio na perima 48
-ako je tako s klipovima, ista je stvar i s ležajevima i radilicama-sigurno nije isto zamjenska radilica kina, koreja ili tko zna koja zemlja i originalna radilica
-
PUNO HVALA na objašnjenju
ja bi napisao što sam razumio pa ispravite ili brišite
npr. osovina kotača i ležaj
prema ovome što piše u PDF-u sa unizg.hr na kraju teksta tablica 4.3.1
uzmemo mjeru osovine 12 mm
uzmemo da je provrt ležaja rađen u H7 polju , to je za elemente strojeva ...
trebalo bi za toleranciju osovine gledati nikad nije čvrsto nabijena slika 4.14
tu u obzir dolaze f (nije nacrtan) , g, (eventualno h)
sada pogledamo tablicu 4.31 i vidimo prioritete f7, g6 za labavi dosjed
sada gledamo u tablicu 4.18 lijevo nazivnu izmjeru 10-14 i onda f7 (-13 do -34)
iz ovoga ispada da najmanji promjer osovine smije biti 12,00 - 0,34 =11,66 mm
za radilicu čvrsti dosjed prema principu gore opisanom daje r6 što u tablici 4.18 daje +34 do +23 ,
znači najmanja mjera osovine radilice bi trebala biti 12,23 mm
-
mislim da si otišao predaleko , čvrsti dosjed po ovome što si dao je praktično neraskidivi, ležaj ti je u stotu na mjeri, osovinu koju si zamislio je više od dvije desete u plusu, to treba prava sila da se upreša gore
-piksu kad uprešavamo u cilindar tokar napravi desetu u plusu, grije se cilindar, piksa se hladi i još treba preša da se upreša
-
sorry ispravak netočnog računa
sada gledamo u tablicu 4.18 lijevo nazivnu izmjeru 10-14 i onda f7 (-13 do -34 mikro metra )
iz ovoga ispada da najmanji promjer osovine smije biti 12,00 - 0,034 =11,966 mm
za radilicu čvrsti dosjed prema principu gore opisanom daje r6 što u tablici 4.18 daje +34 do +23 opet mikro metra,
znači najmanja mjera osovine radilice bi trebala biti 12,023 mm
-
e, fzr67, skontao si :palacgore:, znači, osovina bi trebala biti u plusu barem dvije stote
-isprobavao sam s mjerenjem sad po zimi -ležaj na minus temperaturi i onda kasnije u toploj sobi- razlika je bila 3-4 stote , to je dovoljno da se stavi na osovinu ovih mjera koje si stavio :palacgore:
-
pitao sam tokara , to je to, za tako male ležajeve osovina ide 2 stote u plus kod običnih osovina, kod radilice valjda ide više jer obični tokari ne rade radilice baš često :mrgreen: