Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Arny - Kolovoz 16, 2013, 12:01:56
-
Gledajući po forumu i u onom priručniku za friziranje, izgleda da APN i T14 imaju vrlo slične mašine, koje se u biti razlikuju samo u par detalja kojima je motor na APN-u "detuniran"...
Koliko shvaćam, razlike su sljedeće APN-a prema T14:
- Klip kod ima duža pera koja se daju skratiti
- Auspuh ima dužu unutrašnju cijev koja se isto da skratiti
- Glava ima veću komoru i zbog toga manju kompresiju, ali se može obrusii da se kompresija digne
Dakle, izgleda da ako se gore navedeno napravi, dobije se mašina slična onoj od T14 sa cca. 4 ks? Vjerojatno bi bilo bolje s originalnim dijelovima od četrnaje (pogotovo glava jer komora ima bolji oblik sa squish zonom), ali izgleda mi da i ova prerada može potjerat "kozu" da ide skoro kao i T14?
Od ostalih razlika tu je Bing 13, dok APN ima 12, ali izgleda da i 12 može podnijet gore navedene promjene? Vjerojatno da bi se dobila jednaka ili veća snaga nego kod T14 ipak treba stavit 13... Nadalje je naravno i getriba kojoj bi trebalo dodati petu da ide kako treba do pune brzine. Jedino ne shvaćam postoje li razlike u omjeru lančanika, tj. ide li APN s mašinom i getribom sličnom četrnaji kako treba, ili treba skraćivati/produživati?
Očito je da bi bilo najjednostavnije prebacit cili agregat sa T14, ali ne čini mi se da njih nema baš nešto viška... :smile: Ali pretpostavljam da je i ovo gore dovoljno dobro da APN agregat postane zadovoljavajuće sličan?
Vidim da se dosta često prerađuju i kanali, ali pretpostavljam da to spada u kategoriju tuninga na snage veće od T14, dakle nešto čime bi se i same T14 nafrizirale na veću snagu. Pretpostavljam da to nije nužno da se APN dovede na performanse T14? Inače, još proučavam to, ne kužim skroz kako djeluju ta podizanja i spuštanja kanala jer se ne razumim još dobro u detalje rada cvajtakta (znam nešto samo o tuningu na auto motorima). :smile: Sviđa mi se ta ideja da ako znaš šta radiš možeš turpijama napraviti u osnovi isto za šta na autu treba kupit novu bregastu od 300+ eura :mrgreen:
Molim ne se ljutit ako ponavljam već puno puta spominjane stvari, ali kako nisam baš neki ekspert htio sam posložit sve na jedno mjesto... :misli:
E da ne zaboravim, motor osim šta mora ić, mora i stat! :smile: Jesu li kočnice na APN-u adekvatne za to nakon šta se mašina nafrizira ili je potrebno stavit jače bubnjeve (ili cijele kotače s njima) npr. s nekog drugog modela?
-
Svaka čast na volji i shvaćanju za što je zapravo ovaj forum namjenjen. Što se tiče gore navedenih stvari, sve su točne i tu nema greške. Za vlastitu edukaciju preporučam da se pročita tema o apn-u ; moj radni stroj. Ima veze i s kanalima ...
zanimljive teme;
http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/sta-napravit-sa-apn-masinom-da-ide-bolje/ (http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/sta-napravit-sa-apn-masinom-da-ide-bolje/)
http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-%27radni-stroj%27/ (http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-%27radni-stroj%27/)
-
cini mi se da je receno da je ispuh na cilindru od t14 visi za milimetar :misli:
-
Na t-14 su kanali u cilindru nesto mrvicu veci, to se sve da sa turpijom ili sa biaxom sredit. Na apn su lancanici 13-32 ili 13-34 (ima tema o tome), a na t-14 su 14-32 sto znaci da je po tome brza, ali i ima vecu snagu da razvrti taj prijenos. :palacgore:
-
Dakle za "transformaciju" APN mašine u T14 mašinu ipak bi trebalo i portove obraditi prema navedenim uputama? Onda bi valjda najbolje bilo sve to napraviti, al nije baš idealno raditi previše izmjena odjednom, možda podijelit u dvije faze? Uglavnom čini mi se da je najbolje turpijama radit, je da tu treba vremena, ali valjda ispadne kvalitetnije. Evo baš gledam svoj set od 6 turpijica koje mi se čine kao stvorene za to... :wink:
Za prijenosni omjer pogledao baš u onaj priručnik, piše da je 13-34 za APN. Kad se izračuna ispadne nekih 8-9% veći omjer kod T14 prema tim brojkama, pa valjda je ok da ide otprilike toliko i sporije... Valjda APN taman toliko negdje i ostaje slabiji :smile:
Nego, kakva su iskustva s brušenjem glava? Za sada nisam naletio na takvu temu ovdje... Je li netko pokušao sam po onim uputama iz priručnika, ili je ipak isplativije dati u radionu za strojnu obradu?
@silky: hvala, pregledao :palacgore: Drago mi je i da nisam "omašio fudbal" :wink:
-
glavu mozes i kuci zbrusit uzmi komad smirgla grubljega postavi na ravnu povrsinu i trljaj kad dođes vec pred kraj onda uzmi fini smirgli i istrljaj da neostanu crte :palacgore: ja sam spusto glavu i na automatiku i na apenu i nisam dobio nist posebno ne da nisam dobio nisam ni osjetio neko poboljsanje :lol:
-
A eto, koristiti onda hoće ili neće, al znači izvedivo je i može bit zgodna zanimacija za jedno popodne :mrgreen:
Znači to ide, ravna površina i brusit grubim, a onda finim papirom zagladiti...
-
Staklo i vodobrusni, namočiš papir, zalijepi od vode se za staklo i udri :palacgore:
-
I još jednom da zaključim kako je ovo jeftiniji i potencijalno zabavniji sport od auto tuninga. Tamo treba imat garažu i hrpu eura u novčaniku za dijelove i radove. Ovdje je dovoljno imat glavu (najvažnije), dvi ruke, dva oka (ili čak jedno :mrgreen:), nešto alata, cestu i balkon, a još ako ima i kvadrat šupe, ka puška :mrgreen:
Nego, ne vidim baš da se spominje moment pritezanja glave, ima li di podataka o tome? Nije valjda da se to može odoka...?
Kako je s kočnicama? Valjaju li originalne APNove kad se nafrizira ili bi trebalo minjat bubnjeve da bi motor sigurno stao? Šta je najbolje/najlakše staviti u tom slučaju?
-
Kočnice od apn-a znaju bit vrlo dobre i često ne treba ništa dirati, no isto tako ima i loših gdje su bubnjevi istrošeni ili oštećeni pa često nove pakne ne pomažu. Za početak nove pakne ako ove kočnice ne djeluju kako treba, ako su razhebane za otprilike 100€ možeš imat alu felge, druge vilice i naprijed disk kočnicu ( komponente su od bt-a). Ako ne želiš to zbog tehničkog ili nečeg drugog, staviš nove doboše i mora blokat kotač u skoro svakom slučaju :mrgreen:
-
najjednostavnije je bing 12 razbušit na 13 mm, ubaciti cntralnu diznu s binga 13, podići cilindar odispod alu limom,(davno bilo pa se ne sjećam više koliko je debelo bilo) glavu spustit kolko smo podigli cilindar,kanale poturpijat samo u stranu i malko usis niže, ispuh više da se malo olakša disanje usisa i izdah ispuha, cilindar prohonat na 39 ili 40 i ubaciti klip s L karikom,prelivne na blokovima poravnat i polirat , radilicu zapunit čepovima, vilice naprijed od petke i kotač od nje (e 90 je teško nać) , mf 2 sam ja imao , rijedak je auspuh nažalost
-s takvim setapom sam imao realnih 65 brzinu na cesti (s time da je vrtio 5. do ibera, dakle moglo je i brže s većim lančanikom naprijed, al mi je cilj bila snaga) da nisam najveće smetalo autima, vozio jedno vrijeme svakodnevno 40 km, bez napora na svako brdo se uspeo i silazio s dobrom kočnicom
-
Dakle znači u principu su kočnice od APN-a ok ako su u dobrom stanju. Znači kod prve faze prerade mašine, dovoljno ih je pregledat i po potrebi obnovit pakne odnosno bubanj... A ako se pojača više, onda nije loše ubacit kotače s bubnjevima jačih modela... Hvala :palacgore:
Bušenje Binga 12 je očito zgodno rješenje, ali mana je šta treba naći nekoga kod koga se to može napraviti jer treba imat stupnu bušilicu... Vidim da se Bing 13 ponekad prodaje po oglasima, pa ima li razloga da se modificira 12 umjesto da se stavi kompletan 13? Možda neki problem pri montaži tipa neodgovarajuće flanđe, filter itd?
-
Karburator ti pase, samo moras brtvu prosirit. Lutrija je pronac u dobrom stanju bing 13, svi su vec stari 25-30 i navise pa su sa vremenom i propali.
-
Ja bi cilindar honao na 39 i stavio l klip, dodao 5. brzinu, začepio rupe na radilici, dignuo cilindar 1.5 mm i isto tolko skinuo s vrha, dignuo ispuh na 28.5 od GMT, širio 1 mm u stranu, spustio usis 3 mm, širio 1 mm u stranu, polirao preljevne i ispuh, stavio dellorto 15, preradio auspuh, ili stavio lipnika ako ti je bitnija snaga, ili lasera ako ti je bitnija krajnja brzina. I mislim da imaš oko 75 realnih, možda malo više, možda malo manje ovisno o prijenosu i auspuhu.
-
bilo koja vrsta tavkvog tjununga ti poveća potrošnju za 30 -40 posto ako ga stvarno tjeraš :mrgreen:
-
A koji Tuning onda ne diže previše potrošnju a da motor ide solidno a da ima i snage?
Pitam jer se spremam srediti moga sada na kraju ljeta kad mu napravim generalku.
Hvala.
-
Mani se corava posla. Batali tuning. Cim ti gledas potrosnju a hoces da ti motor , nema nista od toga, pisi propalo.
Jako je sad bitno da li trosi litru manje ili vise.....to je tolika razlika da tako nesto stvarno predstavlja velik problem kod ljudi koji ne znaju sta hoce.
-
Ma nije u pitanju malo podignuti potrošnju.
Ja imam već spremnu glavu od 14-ice original, 39L Elko , honovan cilindar i skraćenu granu auspuha te uz to spremam se i preraditi moj bing 12 na 13.
Moj je problem kako je to sve najbolje složiti a da ne potrošim uzalud vrijeme raznim testiranjima.
Krajnja brzina mi nije toliko bitna, dali će on ići 5 km/h brže ili sporije nego dali će on povući uzbrdicom a da ne moram šaltati u drugu i kad sam na krajnjoj brzini nizbrdicom da nemam osjećaj da će se raspasti!
-
Ne znam kako drugi razmišljaju, al ja se vodim time da napravim kako treba ili neću uopće. Ja ću rađe malo bolje sredit kanale i stavit dell 15 a ne bing 13 ako će mi motor ić bolje, da mi je do tih 10 kn za litru benzina ne bi se ni uhvatio nikakvog tuninga, uostalom nisu to motori koji troše po 10l. :wink:
-
I ja se slažem s tobom ali posto ja moj apenček koristim samo za na posao(5km) i do grada(1km) ljeti a inače se krećem autom. Želio bi složiti dobar motorički koji će mi trajati a da ide malo bolje nego sata tj.da vuče bolje nego sada. Ajmo reci da mu dam malo života i oduška.
-
Sve ok, ja sam govorio više općenito. Za uzbrdice najveću ulogu igra kubikaža ali je glupo brusit dobar cilindar, tako da je najbolje poigrat se s prijenosom, stavit glavu od 14-ice, spustit usis 1-2 mm, probušit bingonju i obavezno proširit prirubnicu, uklonit gruboće od odljeva u kanalima ako ih ima, ispolirat preljevne i ispuh, možda dignut i proširit ispuh 1 mm, čisto da prodiše. :palacgore:
-
I ja se slažem s tobom ali posto ja moj apenček koristim samo za na posao(5km) i do grada(1km) ljeti a inače se krećem autom. Želio bi složiti dobar motorički koji će mi trajati a da ide malo bolje nego sata tj.da vuče bolje nego sada. Ajmo reci da mu dam malo života i oduška.
nabavi si onda samo drugi cilindar izbusi ga na 42mm postelaj diznu i nista drugo ne diraj, imat ces 20% vise kubika i elasticnosti na nizim rpm za penjanje u brijeg, sve drugo ako diras rastelat ces motor i nece ici nikuda
-
Ehm... ma ok, al sad smo se dotakli previše tuning tema... malo sam se već i zbunio :mrgreen:
Ma, htio sam doznat koje su glavne razlike između APN-a i T14 najviše zato šta je sve ono šta se napravi da se te razlike smanje, neka vrst sigurnog tuninga za APN. :smile: Ono šta ide preko toga, e sad ima tu vidim još 1000 stvari boljih ili gorih, al eto od nečega se treba početi...
Znači za sada sam nekako shvatio da se prema razlikama treba skratiti cijev u auspuhu, skratiti pera na klipu, spustiti glavu, dignuti usisni kanal, probušiti Bing 12 na 14 (+ veću diznu) te dodati 5. brzinu. Naravno, to ili zamjena dotičnih dijelova onima od T14 ako se nađu što je koliko shvaćam problematično zbog manjka ili stanja tih dijelova. Čini mi se ipak da bi bar glavu bilo dobro staviti od T14 jer već u startu ima bolju kompresiju, a ima i squish koji se ne može nikako dobit kod APN glave...
Možda još promijeniti omjer lančanika i staviti jače bubnjeve, ali to koliko shvaćam ništa nije previše nužno...
Usput, šta se potrošnje tiče, taj dio me ne zabrinjava previše... sad se svakodnevno vozim autom koji troši kao 10 koza, pa mi je sve super, čak i tunirani motor koji troši 50% više :biggrin:
-
Usis se spušta a ne diže, a ispuh se diže. :wink: Može se apn sredit da ide i bolje od 14-ice. Definitivno je bolje staviti glavu od 14-ice. Ali nema neke prevelike sreće bez diranja kanala, jer su kanali ti koji odlučuju kako motor diše. Načelno dizanjem ispuha dobijaš na okretajima tj. krajnjoj brzini, ali treba pazit da se ne pretjera jer izgubiš moment pa nema uzbrdo, recimo digneš na 29 od GMT pa probaš, ako želiš još okretaja još dižeš itd. ali po mom se ispuh može dignut na 28 od GMT bez straha za gubitkom snage, preljevni se isto dižu ali ih je bolje ne dirat po mom jer su osjetljivi a i za standardni tuning apna nema potrebe za tim, spuštanjem usisa produljuješ fazu usisa odnosno dobijaš više smjese u cilindru. Sve te kanale možeš širit i ustranu lagano, i što su veći kanali, stavljaš veći karb jer nema smisla stavit karb od 15 mm na usis od 12 mm i naravno prirubnica obavezno mora bit promjera kao karb ili mrvicu više. Ma to sve ustvari djeluje kompliciranije nego što je, uzmeš cilindar u ruke, razmisliš o principu rada 2t motora i sve ti je jasno. :palacgore:
-
prije bilo kakvog tjuninga treba utvrdit stanje ležaja radilice i stanje klipnjače-ako klipnjača ima malo lufta podizanje kompresije, okretaja, kubikaže vodi u brzo prolupavanje radilice
- po meni najjeftiniji tjuning koji daje snagu je stavljanje umo seta na mašinu i pod kapu, to se nađe u odličnom stanju za male novce s motinsovim 42 klipom, radilicom u odličnom stanju koja se kod tokara preradi; ti setovi su najčešće u vrlo dobrom stanju jer se ne vrti puno i nema kočenja motorom pa je podmazivanje uvijek izvrsno
-
14-ica ima tvorničku petu brzinu za razliku od apna di moraš ubacivat :palacgore:
-
Usis se spušta a ne diže, a ispuh se diže. :wink:
Eto, jel rekoh da sam se zbunio :mrgreen:
Načelno dizanjem ispuha dobijaš na okretajima tj. krajnjoj brzini, ali treba pazit da se ne pretjera jer izgubiš moment pa nema uzbrdo, recimo digneš na 29 od GMT pa probaš, ako želiš još okretaja još dižeš itd.
Odlično, znači željeni efekt se dobije uglavnom uštimavanjem kanala, definitivno glavni dio tuninga za dvotakte. Već sam shvatio i da je to donekle kao zamjena bregaste na 4T, nešto kao - visina kanala = kut otvaranja/zatvaranja, širina kanala = lift ventila i sl. S tim da bregasta za 4T košta 300+ EUR, dok ovo košta set turpija + trud (rad + učenje). Omjer cijena / dobitak nemjerljivo bolji :wink:
po meni najjeftiniji tjuning koji daje snagu je stavljanje umo seta na mašinu i pod kapu
Što je taj umo set?
-
To su cilindri od umo6 i umo8 ovom slucaju vanbrodski motori al čini mi se da ih ima i po vodenim pumpama ili kopačicama, uglavnom, ima ih na bacanje, klipovi su 42 i 48 hod je 43 ii lako se da pripasat na apn blokove i daju se dobro sredit tako da po meni dkos dobro govori :palacgore: a i član ''reso'' je dosta kemijao s tim cilindrima pa ti može reći više o tome :palacgore:
-
E to zvuči i bolje od T14 mašine :biggrin:
Naravno to traži i određeno znanje... Di ima više informacija o tim motorima? Koje su njihove specifikacije? :misli:
-
To su cilindri s 42 klipom, znači 60 kubika. S njima dobiješ dosta momenta što zbog kubikaže, što zbog kanala i sa još malo čačkanja po kanalima može se dobit zvijer od apna. Ali što je dkos rekao provjeri prvo stanje radilice, mijenjaj ležajeve i semeringe u mašini ako treba, da ne ispadne da bacaš pare.
-
Zatrpali smo te informacijama :mrgreen:
Nego zaboravio sam reći, za obradu kanala najbolji ti je biax ako imaš, a ako ne onda brusni kamenčići za bušilicu, poslije toga zagladiš brusnim papirom i ispoliraš purol pastom. Sa turpijama bi se itekako namučio. Usis kažu da je bolje ne polirat jer se smjesa bolje rasprši.
-
Heheh, zatrpali me jeste, al bar sam u par dana naučio o Tomosovim cvajtaktima više nego u cili život. :wink: Naravno, za to sve posložit kako treba, ipak treba prvo imat mašinu na stolu :smile:
Taj Biax, to je neki alat kao Dremel? Imam nešto slično Dremelu, samo od Black&Deckera, doduše ima mali kvar, ali radi. :smile: Doduše s time treba oprezno, koliko shvaćam vrlo lako je zeznit ako malo pobjegne...
Kad smo već kod toga, provrtio sam malo i onu Bellovu knjigu šta je ima za skinit, pa vidim da on preporuča da se portovi naprave malo ovalno jer je to navodno bolje za karike, a isto tako spominje da rubove treba malo nakositi da ne budu skroz oštri, pod 90°. Ima li tko iskustava s tim?
-
Da to bi bilo nešto kao Dremel, treba biti oprezan ali nije tako strašno, ja sam tek pred godinu dana naučio nešto o kanalima, do tad nisam imao pojma o tome i od tad sam radio kanale na 7 različitih cilindara od apna i automatika, nešto sebi, nešto prijateljima i još nisam imao problema tako da nije ništa strašno. :palacgore: Kanale obavezno sredit ovalno, u obliku elipse, ja rubove obično ne nakosim na unutra ali sam čuo da neki to rade. To će bolje znat reć netko s većim iskustvom.
-
jbte, ti si s mora, nikad nisi čuo za izraze "barka na kozu" ili "barka pod kapu", umo 6 je tomosov agregat 60 ccm za radne strojeve- mješalice, kosilice, štrižne kosilice, vanbrodski, kopaćice , bušać rupa, pumpa za vodu, agregat, vučnicu,često su u izvrsnom stanju iz razloga što to ne prčkaju djeca već od 6.-7. razreda i jer rade pod opterećenjem stalno, dakle NEMA kočenja motorom ko na cesti s motorom pa je podmazivnje i smjesa uvijek izvrsna, plus sistem 15 mm karba s leptirom koji si sam dozira okrataje u skladu s opterećenjem (leptir spregnut preko regulatora koji reagira na strujnje zraka na ventiltoru); jedan takav set koji se samo stavi na motor imam za smiješne novce,već isturpijni kanali i dolje da upadne u blokove i brtva z podbaciti, stoji mi bezveze
-rubovi kanala se zaobljuju prvo radi manjeg trenja i trošenja karika, drugo, kod prelaska preko kanala karika je na rupi i tu nema uporište naravno i razne sile djeluju na kariku i klip i razna su temperaturna stezanja i širenja, na usisu stiskanje radi hladne smjese,prelivni opet hladnu smjesu transportiraju, ispuh pak je naravno vruć i ako su kanali oštri lako onda zapne karika i havarija je tu; ja to obrađujem malim glodalom na bijaksu, ručno kvalitetnom turpijom za lance motorke i na kraju vodobrusnim
-bit igre je da se klip s karikama NA SUHO isprobaju kako prolaze preko kanala i ako se osjeća bilo kakav otpor klizanju ili lagano zapinjanje kad preko kanala idu- treba to eliminirati
-za stavit barku pod kapu ti ne treba Bell, nije to neki S.F. tjuning
P.S. gus kod obrade ode dolje , kanali ne strše u stublinu, ali radi prije opisanog ih je dobro zaoblit
-
Začudo, ovdje nisam baš čuo da je netko stavljao dijelove vanbrodskih Tomosa na motore, al nekako se valjda poklopilo da se nisu isti ljudi bavili brodovima i motorima :biggrin:
Al sad znam koji je to vjerojatno agregat, skupili smo jedan takav prika i ja kod njegovog strica na selu, služio je za pumpu za polijevanje, vjerojatno i miješalicu. Nije taj doduše imao automatsku regulaciju gasa, nego ručni gas. Skupili smo ga neispravnog, netko je stavio nekakvu auto-svjećicu koja se nije mogla uvrnuti do kraja jer bi udrila u klip, a i karburator je imao začepljene dizne. Kad smo stavili normalnu svjećicu i uz pomoć prike koji ima vanbrodske motore očistili karb, čak nam je i upalio. :biggrin: Još nešto nije bilo s tim kako treba, pa smo ga rastavili za prominit karike, dihtunge i to, ali kako se nismo uspili domisliti šta zapravo s njim napravit, osta je u dijelovima u nekoj kutiji. Nažalost bilo je to prije 15-ak godina pa ne mogu više nać tu kutiju, mora da je to netko u međuvremenu bacio ili je negdje drugo završila :tuzan:
Ako ništa drugo, sad se zapravo može reć da imam više iskustva s umo mašinom nego onima s motora :mrgreen:
EDIT: evo sad vidio da se slična prodaje na forumu, ovako nešto: http://www.tomos-riders.com/ostalo/p-masinu-za-mjesalicu/ (http://www.tomos-riders.com/ostalo/p-masinu-za-mjesalicu/) :biggrin: Mislim da je identična mašina, na ovoj je cilindar gol, al očito fali kućište...
Inače, hvala za detalje oko obrade kanala, očito dosta od tih detalja koje je Bell pisao ljudi koriste u stvarnosti za dobar tuning.
A šta se tiče SF-tuninga, ipak ja dolazim iz svijeta auto-motora. Tamo je svaki tuning SF :mrgreen:
-
Nadam se da ćeš otvorit temu o motoru kad ga kupiš da vidimo kako to ide :palacgore:
Evo jedan interesantan portmap za umo 6 koji ide s 22 mm karburatorom, navodno ga je radio pomartin i navodno je išao bolje od E90. Ne znam, meni djeluje možda malo prenakopano, ne da mi se sad računat ali od oka bih rekao da je ovaj ispuh za oko 11000 rpm. http://fodi.frubar.net/files/950F4DE2-A701-0544-92DE-27122F0ADD63.jpg (http://fodi.frubar.net/files/950F4DE2-A701-0544-92DE-27122F0ADD63.jpg)
-
Naravno da ću popratiti slikama svaki detalj koji napravim kad dođe do toga. :wink: Samo, ne znam kad će doć kod toga jer čini mi se da su kod nas sve koze ili pobacali u more ili ih kriju ka zmija noge. :misli: A valjda će naletit nešto, prije ili kasnije...
11000 rpm kažeš... a APN-ovi imaju tvornički maksimum snage deklariran na 5500. Kad se sjetim da meni auto ima tvorničku blokadu na 6200, a kad to dignem na 7000 uhvati me već strah da se koji ventil ne sudari s klipom ili se ne polomi koja klackalica... e tu cvajtakti stvarno čuda čine :mrgreen:
-
to je baš samo tak natjunirati 60 ccm i da se vrti 11000, di je jača klipnjača, karb, paljenje, auspuh i još toga za takav posao?
-
Daleko od toga da je to lako, a naravno da ima tu dosta detalja koje treba riješiti... Samo kažem da bi za išta i približno slično kod auta trebalo pola motora zaminit specijalnim racing dijelovima, a pritom potrošiti tisuće eura. Ovdje se očito uz pomoć truda, znanja o potrebnim radovima i pravilnom odabiru dijelova mogu čuda učiniti! :palacgore:
Dakle, ono što naglašavam je da za takve uspjehe na cvajtaktima nije fokus na novcu nego na sposobnosti i entuzijazmu onoga tko to odradi. Meni je to vrlo pozitivna stvar...
-
Ma nisam ja mislio da on ide to radit, niti mislim da je to jednostavno, možda je par ljudi na ovom forumu koji imaju znanje, iskustvo i mogućnosti za napravit tako nešto da valja, nego sam htio reći što je sve moguće napraviti s puno znanja i iskustva. :palacgore:
-
portmap je najmanji problem na cilindru odraditi po shemi, no dalje što? mrtav motor s nakopanim cilindrom, čak i kopija juniora je zahtjevna jer je nakopana
-
Ma jasno je to meni, najmanji problem je nakopati kanale i vrtit u leru ogromne okretaje, al to na cesti ne ide, da je tako jednostavno složit takav motor, svi bi imali tomose koji se vrte na 11000 okretaja, ali to nije tako, ne možeš nakopat cilindar i stavit original auspuh, ili neku rezu od 100 kn, otkud prirubnica za duplo veći karb, a sve i da uspiješ ne možeš očekivat da će klipnjača i ležajevi trpit duplo veća opterećenja, da ćeš stat s original kočnicama, da će ti uopće bit udobno pri brzini više od duplo veće od predviđene itd...skrenuli smo s teme.
-
Heh, tek sam sad shvatio da zapravo nije razlika u brzinama na getribi jer većina četrnajski ima 4 brzine kao i koza. Dakle pretpostavljam da bi koza iste konjaže kao i T14 mogla uhvatiti 70-ak na sat i sa svoje originalne 4 brzine, samo bi trebalo produžiti prijenos da bude kao i na T14...?
Koliko vidim, na četrnajski za razliku od T15, peta brzina služi samo za olakšat mašini vožnju na max. brzini (kao na nekadašnjim autima overdrive peta brzina) - u četvrtoj piše da ide 72 km/h a u petoj 75.
-
Ne pretpostavljaj ,pogotovo ne o četrnaji da ima 4 brzine :palacgore:
http://www.tomos-riders.com/tehnicki-podaci-sheme-i-razni-manuali/tehnicko-upustvo-14m-15slc-sve/msg174508/#msg174508 (http://www.tomos-riders.com/tehnicki-podaci-sheme-i-razni-manuali/tehnicko-upustvo-14m-15slc-sve/msg174508/#msg174508)
-
Hmm... zapravo nisam pretpostavio nego sam to skonta kad sam vidio jedan post u kojem je netko napisao nešto u smislu "Svi T14 osim 14m imali su normalno 4 brzine". :misli:
Onda sam bacio oko na http://www.tomos.si/slo/o-tomosu/arhiv-vozil (http://www.tomos.si/slo/o-tomosu/arhiv-vozil) i vidim da svi osim 14TLS-a (14M tamo nema :confused:) imaju naznačene 4 brzine...
-
Ovi stariji modeli TL, TLS itd. imaju 4 brzine
-
A bit će da su imale 4 brzine. :misli:
Ja po sjećanju nekako mislim da su bile sa 5 brzina :mrgreen:
-
Stare četrnajstke su sve bile s 4 brzine, s orginalnom dužom 1 brzinom, jedan zub više na piramidi i biraču, s orginalnim prijenosom 14-32 :palacgore:
(http://s15.postimg.org/idk7t5fw7/P8224090.jpg) (http://postimg.org/image/idk7t5fw7/)
(http://s17.postimg.org/8at6c2ce3/P8224091.jpg) (http://postimg.org/image/8at6c2ce3/)
(http://s8.postimg.org/dj9i2331d/P8224094.jpg) (http://postimg.org/image/dj9i2331d/)
(http://s18.postimg.org/pmf6riwid/P8224097.jpg) (http://postimg.org/image/pmf6riwid/)
-
Hvala :smile:
-
U ovoj skeniranoj knjižici vidi se jedan interesantan podatak koji prije nisam uočio, a to je maksimalni moment. 14 naravno ima više momenta, ali je taj samo 500rpm ispod max snage, dok ga APN ima 1500rpm ispod, dakle dosta elastičniji. To je doduše logična razlika između mašina više i niže turaže...
Nego, ako ovi imaju prvu dužu nego oni s 5 brzina, onda bi valjda za dodavanje pete brzine trebalo zamijeniti i prvu? Ili je i ovako ok?