Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: DobriDiv - Prosinac 08, 2012, 15:34:03
-
Pitao sam na SR forumu ali bi hteo da cujem i vasa misljenja.
Evo da budem konkretan....zanima me koje je najbolje resenje?
A3 radilica ima cauru fi10mm. Kada se montira A5 cilindar sa klipom koji ima bolcnu fi12...... koja opcija je najbolja:
1. Izbiti cauru10-14 i upresovati novu cauru 12-14mm?
2. Prosiriti originalnu cauru koja je fabricki u radilici na 12mm?
3. Uzeti klip za A3 i naciniti mu usisne otvore sa strane kao sto ima A5 klip.... i montirati normalno na bolcnu 10?
Zanima me i od koje konkretno bronze je najboljenapraviti cauru ukoliko se ubacuje druga?
hvala pozz
-
mislim da si temu u tehnička pitanja trebao stavit jer ti ovdje nikome ne pokazuješ ništa nit daješ savjet ili neko rješenje svoje
-neznam zašto bi vadio van čahuru ako je možeš izbušit i onda razvrtačem stavit na mjeru 12,
-vi u srbiji barem imate kolko vidim za kupit te čahure gotove pa kupi gotovu na mjeru i bok;
-bronca je materijal, imaš grafitna, fosforna, u žargonu majstori neku zovu i transformatorska jer je ima u velikim transformatorima, jedino neznam gdje
-možeš i klip a3 kupit pa napravit rupe
-možda bi najpametnije bilo da se vodiš kvalitetom klipa, ak nađeš motins recimo pa po njemu prilagodiš čahuru
-
Ok neka moderator premesti temu ako treba...
Ima kod nas caure da se kupe ali su od loseg materijala ...brzo prolupaju....
Ima motins klip za A5 i za A3.... Ako bih uzeo A3 sa L karikama morao bi da pravim otvore.... ako bih uzeo A5 klip morao bi cauru da razbusim na 12mm.....
-
uzmi a5klip sa rupama i buši pixu
tri razloga
klip sa rupama je predviđen za te cilindre jer rupe pomažu pri prebacivanju smjese na boost kanale
klip sa rupama ima tanje karike pa radi manjeg trenja je motor "življi"
piksa deset je preslaba i za org tomos a3 a kamoli ne za a5 klip i cil di će expresno prolupati
-
slažem se sa svime, samo se postavlja pitanje oko bolcena i pikse
-u prastarim mašinama apn nalazim motinsove klipove s 10 bolcenom i piksom 10 mm, radilica ima lufta podosta, no klip ne tolko koliko bi se očekivalo za stanje radilice; jel stvar onda u kvaliteti tih starih piksa?
-
ne nego u nekvaliteti binga od apn-a koji ne podmazuje kad je gas oduzet jer nema ler diznu
a3 sa encarwijem -njemu radilica traje puno više tako da uvjek bolcen prije prolupa dok sa dellorto verzijom isto prije prošuškla igličasti nego bolcen
tajna u encarwiu je da kad je oduzet gas i prelabava gas sajla-uključuje se čok i mašina je bolje podmazana
-
Sad ovo citam i mislim da sam napravio pizdariju. Kupio sam dva matika http://www.tomos-riders.com/index.php?topic=46716.50 (http://www.tomos-riders.com/index.php?topic=46716.50) i od te dvije masine sastavio jednu. Ne znam koliko cete vidjeti na slikama al meni masine izgledaju potpuno iste. Zamijenio sam cilindar i klip sa jedne na drugu. Onako odokativnom metodom mi je izgledalo potpuno isto. Sad ovdje citam da ima nekih razlika u ovome i onome. Sad me hvata panika sto ako je negdje nesto drukcije a ja nisam skuzio. Motor sad lijepo ide al pitanje je koliko ce dugo ako sam sjebo. Jel se moze iz onih slika ista skuzit
-
uzmi a5klip sa rupama i buši pixu
tri razloga
klip sa rupama je predviđen za te cilindre jer rupe pomažu pri prebacivanju smjese na boost kanale
klip sa rupama ima tanje karike pa radi manjeg trenja je motor "življi"
piksa deset je preslaba i za org tomos a3 a kamoli ne za a5 klip i cil di će expresno prolupati
Hoces da kazes da kad se prosiri pixna da ce biti bolje jer je povrsina naleganja kod bolcne 12mm veca? ....te se sporije trosi?
Ja sam mislio da kupim Motins sa L karikama 10mm pa da otvorim boost rupe na klipu (ali ne znam da li su kod L klipa karike 2mm ili 1,5mm? )
-
1,5 su na L klipu; sam si sebi odgovorio- sila kojom tijelo djeluje na jedinicu površine je pritisak , dakle veća površina, manji pritisak
-
Hvala na odgovorima!!!
Da zakljucim....
Po ovome ispada da je Encrawi karburator bolji od Dellorta po pitanju trajanja radilice...?
Caura 12mm ce duze trajati nego caura 10mm na A5 cilindru...
Dakle po ovome je naj resenje Klip A5 sa prozorima i da se bronzana caura (pixna) prosiri na 12mm.
Da li biste mi posavetovali L klip ili obican?
-
nema L klipa sa prozorima :palacgore:
stavi dellorto 15puta je bolji od encarwija, encarwija sam stalno šerafil na toriju i nikad na zelenu granu sa njim
-
Dellorto mi je fabricki.... necu da menjam!
-
Preporučam diznu oko 55-58 uz dellorta , 51-53 je malo
-
Steta sto nema L klip sa blcnom 12mm....
Kod nas ima da se kupi MOTINS L sa 10mm kosta 25 evra..... i ima A5 obican 12mm isto motins kosta 20 evra.
Kazu da L klip malo smanji kommpresioni prostor pa se blago frizira i bolje ide i na vise obrtaja.......
Za diznu cu probati.
-
Napravit prozore na L klipu je pjuga treba ti sat vremena koncentracije i biaks :mrgreen:
http://postimage.org/image/eqv8nm7lt/ (http://postimage.org/image/eqv8nm7lt/)
*skoro ko original :wink:
-
Prozori nisu problem ....lako se naprave....
Samo L klip ima bolcnu 10mm.... sudeci po predhodnim odgovorima brze ce propasti....
Mada mogu da uradim L klip bolcna 10 mm otvorim prozore..... pa kad PROLUPA prosirim cauru na 12mm pa stavim A5klip....
-
Nabavi klip sa 12 bolcnom stavi piksu 14/12(ak se ne varam) i po gasu složil sma na tu foru dosta a3 makina i samo po gasu :mrgreen:
To je mašina 2.5ks to traje sto godina :palacgore:
-
To je ok ...klipova sa 12mm ima za naci....
Ali ako bih hteo L klip ...to nema sa bolcnom 12....
-
De ti živiš da ih nema :misli: Zima je duga nabavil budeš :mrgreen:
-
Mislio sam nema Motinsovih.
-
mislim da previše kompliciraš, ako se potroši piksa, ubaciš novu, koji je sad to problem? ako već hočeš kvalitetu, kupi motinsa 10 mm s L karikom , probuši rupe i vozi, ja bih tako radije nego DS klip ili novi meteor , za vas neznam
-
Moze svaka varijanta.... ja bih L klip da malo bolje vuce uzbrdo :)....
Inace za Meteor kazu da ima mnogo kopija i da je tesko naci original.... tako da je motins najbolja opcija....
TNX
-
ne slušaj dkosa-ako ti nas par koji slažemo automatik mašine vezanih očiju kažemo da ideš na bolcen 12 onda napravi tako i nećeš požaliti,sam sebi si u početku teme dao odgovor kad si se požalio na kvalitetu današnjih piksi
motins pravi L klipove sa bolcenom 12 kao i firma meteor a za kopije ti neznam --zima je duga i hladna-pomalo naći ćeš klip a prozore lako napraviti-imaš sliku prepravljenog klipa u temi u tuningu- moj a35 stage two-pa pogledaj kako izgleda
-
vidin probleme
ovako,pošto je zima duga i vrimena imaš
razvali mašinu skroz,upucaj original polovnu klipnjaču od pente
nabaci u nju piksnu 16/12,onda možeš šta očeš
te tanke piksne i razvrtavanje trivelom,zaboravi
nekad su i postojale piksne 14/12
imaš i soluciju,ckr klipnjača,za std,nije loša
možeš i od mot. pumpe-bolja solucija
šta se tiče klipa,a 35 i a 5 imaju različite kanale,pogotovo usisa
a 5 je dosta prigušen na usisu
ne kopaj po klipu bzvz,lako je zajebat stvar
neki su glumili face pa zasrali
jbg,niko se nije rodija naučen-zato uči na tuđim greškama
malo san upa u temu,sorry. :palacgore:
-
ima u autousluzi dobrih pixi 14/12 tako da ako je klipnjača dobra nebi ju mjenjao
klipovi-nisam neke velike razlike vidio ali kod cilindara a35 i a5 je razlika u usisu-tj usmjeravanju smjese na pomoćne preljeve
-
o.k., slažem se s iskusnijim kolegama ; ja inače imam tokara pri ruci pa mi pikse nisu problem od kvalitetnog materijala, boja je zelenkasta i tamna, ove koje nalazim po klipnjačama nove su ko da bi od mesinga bile svijetle neke
-znači autousluga ima kvalitetne pikse :palacgore:
sviđe mi se tema jer je od obične priče došlo puno kvalitetnih informacija :palacgore:
-
je ,kolega ,marine,ali nisan baš ljubitelj tih tankih piksni,na sve moje motore san radija ili 15/10,ili15/12-to di je bija igličasti,ili 16/12 za pentu,ili 16/10,klip s bolcenom 10 na pentinu ili klipnjaču od pumpe,ima tu kombinacija,jer nisan baš pristalica igličastih ležajeva gore u klipnjači,jednom davno mi je to satralo garnituru i onda san reka,nikad više-ovo če proklapat-prozujat,ali se neče rasut po svemu unutra,ali te tanke piksne ipak,bar po meni,trpe previše grijanja i udaraca,to je samo moje mišljenje i toga se držin-d kos-fosforna bronca neče pozelenit-to je legura,ne oksidira,može malo potamnit zbog dužeg stajanja,ali drugo ne....
-
Evo cilindra koji cu da stavim:
(http://imageshack.us/a/img9/4565/img2989p.jpg)
(http://imageshack.us/a/img202/1746/img2990mp.jpg)
Cilindar je 38,5 ...klip sa slike je 38,5 MOTINS .... kad ubacim kariku novu u cilindar imam oko 0,25mm zazor.... mislim da je zreo za busenje na 39mm ....
ili mislite da mogu da vozim jos sa ovim 38,5...?
A radilica je glanc nova original TOMOS i ne bih da je tako novu rastavljam ..... radim malu generalnu ...menjam radilicu lezajeve semeringe.... dihtunge.... cilindar ...klip...
Evo radilice:
(http://imageshack.us/a/img707/7493/img3063t.jpg)
Evo i masine:
(http://imageshack.us/a/img694/8452/slika2f.jpg)
-
Taj cil napravi 25t km do prve specijale provjereno, ak je 0,25 to se tek razdelalo :mrgreen:
Složi to kak je i vozi,malo veću diznu gore i gas.
Auspuhu ovaj prigušivač skrati tak da ti samo "čep" i izlazna cijev(ona zadnja) ostanu
-
Ubacio sam novu kariku zazor je 0,3mm...
Mozda je ipak za busenje na 39 mm?
(http://imageshack.us/a/img651/2778/img3150pk.jpg)
(http://imageshack.us/a/img41/61/img3151k.jpg)
(http://imageshack.us/a/img189/2199/img3152hj.jpg)
-
ma kakvi, 0.6-0.7 je onako potrošeno
-
meni se vidi da su tebi prednje vilice krive bar po slici
-
Krive su!
Prvi vlasnik ga je kupio 88. godine... a ja od njega 92. .... unistio ga je za 5 godina.... skrco migavce iskrivo vile.....
Ja sam sa tim vilama vozio sve ove godine....
Mislio sam da ih ispravim ili da kupim nove stapove....?
-
bolje ti nabavit druge ravne, ako stare makar malo oštetiš prilikom ravnanja moreš ih hitit u najbliži potok
-
Onda da vozim ovako dok ne kupim nove....
Imam Paioli vile od E90 ....ali jena mestu trenja pohaban Hrom.... moze li se to hromorati nanovo?
-
može se ponovno kromirat al preskupo dodje, takovi štapovi se daju nać i dobri
-
Gde se mogu naci?
Ovi su 28mm
-
Ubacio sam novu kariku zazor je 0,3mm...
Mozda je ipak za busenje na 39 mm?
nemoj bit blesav ovo se tek razdelalo :mrgreen:
-
Ok ustedecu.... bar na tome....
Klip je Motins malo je potrosen ali nije strasno.
Malo sam ga sredio:
(http://imageshack.us/a/img191/8269/img2564wi.jpg)
(http://imageshack.us/a/img6/2620/img2576fu.jpg)
(http://imageshack.us/a/img31/561/img2578ov.jpg)
(http://imageshack.us/a/img109/5008/img2579l.jpg)
(http://imageshack.us/a/img267/7510/img2582n.jpg)
-
-štapove možeš porvanat na tokarskom stroju sa suportom
-u paioli e 90 28 mm idu bt štapovi, no te vile na matika neidu baš jednostavno, visina ukupna vila, duljina centralne cijevi, distance i osovina kotača, prihvat za doboš od matika... nosač blatobrana, treba više tog riješit
-
A ne....nisam ni mislio stavljati na matik.... za njega cu kupiti nove stapove ima kod Gabora u subotici novi za 10e komad.
A paioli vile sam hteo da stavim kada kupim 15SLC ...kako bi od njega napravio SPRINT electronic..... jer imam i rezervoar od E90... :)
Paioli vile nisu krive.... nego se potrosio hrom na mestu gde stapovi ulaze u cizme.... pa sam mislio da ih nanovo hromiram ???(kako vi kazete cinkam)...
p.s. zanimljivo bi bilo videti matik sa Paioli vilama :)
-
-štapove možeš porvanat na tokarskom stroju sa suportom
-u paioli e 90 28 mm idu bt štapovi, no te vile na matika neidu baš jednostavno, visina ukupna vila, duljina centralne cijevi, distance i osovina kotača, prihvat za doboš od matika... nosač blatobrana, treba više tog riješit
pa ima u mojoj temi lipo sve opisano s marzocchi vilicama od bt-a,s distancama i to sve na matikovu felgu i još disk od jednog skutera,kočioni od drugog,ako je neko to uspija toliko zgropat pa razmrsit,to san ja,a to znači da svak može,pogotovo sad kad je manual tu...
-
naravno da ide, paioli su još dodatno lijepe vile radi aluminijskih masivnih trokuta koji se ispoliraju
-
Kako si mislio da se stapovi poravnaju na tokarskoj masini?
@MarijraO
Moze da se ubudze Paioli na matika.... pogotovo sto je kod mene skracena osovina na meru APN rama. No njih cu da cuvam za T15SLC koji planiram da kupim i pretvorim ga u Sprint Electronic...tako sto cu da mu stavim Paioli vile i rezervoar od E90....
-
na paioliju imaš prednost,ka i na nekim tipovima marzocchi,di su oba trokuta prohodna,tako da s njima možeš šetat gori doli,ove na mome matiku nisan kratija ništa(marzocchi) jer je to onaj stari tip prvi,i nije bilo potrebe,taman je u liniji s zadnjim djelom,samo san ubacija distancu na vrat vilica radi pritezanja matica i naravno prilagodija graničnik pomicanja volana livo-desno,jer ne odgovara matikov na bt vilice
a to ravnanje vilica na tokarski ni meni nije baš jasno,neman u glavi nikakvu sliku.. :palacgore:
-
Koliko ja znam .... ne bi se smelo skidati materijala.... pa mi nije jasno kako je mislio da se ispravi.....?
Tako je trouglovi su prohodni.... kod mene je osovina kormana skracena .....da pasuje na APN.... tako sam ih kupio. Kada bih stavljao na T15 ram ili na E90 morao bi da istokarim novu osovinu jer je kod ovih ramova duza cev osovine.....
Inace za BT stapove znam da su spolja 28mm ...ali ne znam da li je unutra ista rupa i debljina zida..... Najradije bi da hromiram originalne stapove.... ali mi jeneko rekao da nakon hromiranja mora da se bruse...i da je zapravo to brusenje skupo.....
Stavicu slike u novu temu kad rastavim vile....
-
bt ti je 27.8 točno u dlaku,i može proč pod 28,ne ometa ništa ,lijepo se kupi cijevo od inoxa 28 x 1.5 i samo se stručno prebaci cila garnitura s federima,graničnikom,šlapom ,federom i imaš štapove zakon,a ne šugavu šavnu kromiranu cijev-uvijek inox cijev možeš ispolirat i izvuč i najmanju ogrebotinu polirkom,tu hrđa nemože doć nigdi ni da se ubiješ-je malo zahtjevno i triba imat aparate za to,ali nije ni tako strašno..
-
dečki, nisam stručnjak nikakav za tokarenje, no često sam kod tokara, štap se uhvati u amerikaner i vrti se, a suport radi pritisak na rotirajući štap i izravna ga, po potrebi se komparatorom kontrolira
http://www.pik.ba/artikal/727495/suport-za-tokarski-stroj-morando-potisje/ (http://www.pik.ba/artikal/727495/suport-za-tokarski-stroj-morando-potisje/)
samo kaj nebi trebao pisat o ravnanju vila jer sam već bio popljuvan da se to ne radi, da su vile oslabljene nakon što su se malo savile itd, da se neko radi toga može ubiti; a ljudi ravnaju školjke auta i izvlače zgužvano i voze se dalje pa nije opasno ko na tomosu s izravnanim štapovima :mrgreen:
-
Ja sam svoje stapove ravnao. Prvo na presi, a onda u tokarskom stroju. Nisam bio prisutan kada se to radilo pa ne mogu objasniti postupak. U mojoj temi se na slici lijepo vidi koliko je desni stap bio smotan a sad nitko ne bi mogao reci da je ravnan kad ga vidi. Sto se tice da je oslabljen na tom mjestu, ja vjerujem da je ali to je stijenka cijevi 2mm i ne znam sto joj se moze dogoditi u normalnim okolnostima da se opet smota. Mora biti opet neki jak udarac u nesto a to bi se onda dogodilo i sa novim ravnim stapom. Ne radi se tu o nekoj pili koja ide 200 na sat pa da i mala odstupanja mogu biti kobna
-
kad se na preši ravna onda treba za štap odispod prihvat 28 mm na dva kraja i odzgora okrugli komad 28 mm za potisak, no te od tomosa štapove je samo na tokarski moguće, od automatika štapove je pljuga ravnat kolko su slabi i tanko meso; i naravno da se ako se kako spada radi na ama baš niti jednom djelu štapa ne vidi da je bilo što bilo udareno, gnječeno niti bilo što, nitko nemože skužit da je ravnano bilo jer nikakvih tragova nema
-
po meni je to samoubojstvo ravnati vile, lijepo je kolega marijrao napisao, inox štap i naprave se drugi teleskopi, možda do recimo 0.5-08mm da se izvuče, al više je previše, pogotovo ravnati matik vile kojih ima more i jeftine su
-
Znam da je Inox tvrd ali mislim da nije tvrd kao obican celik.... i elasticna svojstva su mnogo drugacija....
Samo obicnog celika ima mnogo vrsta sa razlicitim stepenom kaljenja , elasticnosti i tvrdoce..... kao i razlicitim procentom ugljenika....
To je razlog zasto ja hocu da nanovo hromiram originalne Paioli stapove .... a ne da pravim nove.... na srecu nisu krivi.
Sto se tice stapova na matiku dosta su krivi i najradije bih kupio nove! 10e je cena za stap... nije puno skupo!
-
a,šta ako ti pri brzini,amo reč banalnoj od 50 kmh,naglo stisneš jako prednju kočnicu,pa prednji kraj ode livo ili desno ,a di češ ti završit?koje ravnanje,to se baca ča kolega d-kos ,ako voliš svoju glavu.
-
štap koji je deformiran koji cm na cijelu dužinu se po meni može izravnati bez ikakvih strahova, naravno ako je udarac bio da je savit 10 cm da se baca takav štap; ja imam na svom motoru ctx vile čije štapove sam poravnao jer su bili krivi na dužinu niti cm, na oko se čak nebi vidjelo nego kad ih staviš uz dugu ravnu površinu se vidi i nikakvih problema nit briga nemam
-evo i na većim pilama
http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,21714.msg432221.html#msg432221 (http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,21714.msg432221.html#msg432221)
http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,93552.msg1678727.html#msg1678727 (http://www.motori.hr/forum/index.php/topic,93552.msg1678727.html#msg1678727)
-
Dečki ak je u igri 20€ za 2 nova štapa nema smisla dalje razbijat glavu kaj napravit.... kupit nove i to je to.
Na novim sprintovima/targama su kočnice sasvim ok za do 60 po vuri , prek toga postaje opasno jer nema doziranja ili ne koče bog zna kaj ili blokiraju, ali uz malo iskustva i opreznosti da se vozit, a sad ko je mulac i vozi se sa full gas među autima ne bude stal, znaju najbolje ovo kaj imaju nafrkane ili nakitane matike. Znači za malo friznut matik sa rezom standardne kočnice su neću reć dobre ali zadovoljavajuće, a sad ko voli kemijat na motoru zakaj ne :palacgore: od brenzi glava ne boli, al zna bolit kad se zbog loših spizdiš u auto i na podu završiš :wink:
-
ma sve to ravnanje je ok,ali ja to ne odobravan nikom,lova nije bitna ,ako dovodiš glavu u pitanje zbog komada cijevi,sve to zvuči "lako čemo" do jedan put-pa makar bila i bicikla,nema zezanja s takvim stvarima,ti ako prodaš nekom izravnane vilice,imaš li u glavi filing da bi neko moga izgubit čuturu zbog 200 kn?nije me briga,ali ja sve sumnjivo bacan ča i neman razloga za brigu...sve okej.. :palacgore:
-
ne kupujem dakako sjebane vilice i onda ih ravnam i prodajem pod uredne vilice :palacdolje: , al bacam vam rukavice u lice s tvrdnjama
1. na barem 50 posto automatika na forumu vilice su krive a da se to niti ne vidi tako dugo dok se štapovi ne skinu i pogleda ili zarola po ravnom stolu
2. nešto manji postotak je, ali nije daleko niti na ostalim motorima;
-pa sad mjerne instrumente , vaser vage i slično u ruke i pogledajte vile i recite jel lupam gluposti
-a naravno da nema rasprave ak čovjek može kupit za 20 eura štapove
-isto kao što si marijaro utvrdio da su SVE apn 4 rame krive
-
da pitam iskusnije
1) tori s a 3 mašinom, sad bi išla a 5 termogrupa (neznam jeli a35 ili a5, na cilindru piše a5) i dellorto s ravnom prirubnicom
-koja razlika je u getribama a3 i noviji tip, jel paše radilica s a5 na a3? ako ne paše, onda treba piksa za klip 14/12 jer je klip s rupama s L karikom 38 i 12 bolcenom
-zazor nove karike nutra je 0,7, to je negdje na granici potrošenosti , no mislim da to vozi još dosta na 38 mjeri :misli:
-jel bude dellorto pasao na torija kaj se filtera u rami tiče?
-ovi klipovi ds iz autousluge s L karikom piše za kolibri- to su s rupama? tamo je teško telefonom nekog dobit
-
razlika u getribama je velika,siri zupčanici (onaj glavni pogonski di ide lančanik je isti),jače kvačilo,drukčija osovinaradilice,radilica a3 ne pase na getribu a 35
koji je tori cross ili obični,meni del nije pasa na crosa mora san ramu malo zapilat i zavarit,nije moga uč zapinja je poklopac di je sajla,onaj dio u rami bi triba pasat tj triba stavit filter od a 35 jer je rupa za usis zaobljena a na a3 okrugla,a guma od encharvija je nesto manja nego od delorta
pa ako je za colibrija klip mora imat rupe,mozes raspoznat po bolcenu jer za tomosa obični klipovi imaju 10,colibri 12mm bolcen
-
fala ekspres odgovor;
getriba znači i radilica ostaje ista, tako sam i mislio; tori je cross, a ovi ds klipovi su s L karikom i za 10 i za 12 mm bolcen , kinezi se prilagodili :mrgreen:ovo za filter u rami, zapravo sam na airboks mislio - zaobljeno si mislio da je ovalno ili?
-
e ovalan je filter u a35,onaj spoj gume s karba i airboxa,mislim ako čes ga cilog prominit tj airbox nema problema,morat čes i auspuh krojit jer crossu ide odma uz cilindar a a35 cil je siri pa triba granu malo izbacit vise bočno,stavis ds i otvoris mu prozore lakse neg se zaj..s pixnom
-
a rekli su iskusniji da je bolje stavit 12 bolcen i piksu 14/12 nego 10 bolcen :misli:
-
je bolje al je ovo lakse a 38-ici nije to nesto bitno