Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Toecutter - Ožujak 25, 2021, 08:40:54
-
U fazi restaruracije mog APN-a sa mašinom od CTX-a odlučio sam se za obnovu cilindra, odnosno slanje na izradu novog nikasila.
Našao sam dvije firme koje to rade. Jedna u Njemačkoj i jeda u Italiji. Odlučio sam se za ovu u Italiji jer su povoljniji.
Moj cilindar je na CTX-u bio u voznom stanju no imao je dosta riseva po sebi. Odradili su mi bušenje sa 46 na 48 i izradili novi nikasil.
U tom procesu je stradala boja pa ću ga na novo i ofarbati. Izrada meni izgleda OK. Vide se tragovi od honovanja, no valjda je to u redu.
Sama usluga nikasila je 150 eura i računajte još 50 eura poštarine u oba smjera.
Ako treba nešto variti to je još 50 eura. Bušenje nisu računali (u Njemčkoj se to plaća još 50 eura).
Trebalo je ukupno 5 tjedana da cilindar dođe tamo, obradi se i vrati meni kući.
Uglavnom ako nekome zatreba, evo vam kontakt:
Cylindar line Srl
Strada Biscie 6
43044 Lemignano di Collecchio (Parma)
Italia
email: ordini@cylinderline.it
Evo nadam se da će nekome pomoći.
Sretno i long live Tomos !!
-
Će bit slika u temi?
Hvala
-
želiš kazati da više nije klip 46mm u cilindru već ide veći od 48mm kao za E90,
zbunjuje me zavarivanje koje spominješ? :misli:
-
Ja kužim šta je umjetnik htio reći pod zavarivanje-gledao sam svojevremeno neku englesku stranicu firme koja obnavlja cilindre-pod varenje ti ide kad nadopunjuju brazgotine od žešće zaribanih cilindara i otkinutih navoja pržunjera i slično..
-
želiš kazati da više nije klip 46mm u cilindru već ide veći od 48mm kao za E90,
zbunjuje me zavarivanje koje spominješ? :misli:
Ako npr ns cilindru 46 imaš oštećenja koja nikasil ne uspije pokriti već se mora nadovarivati nešto onda to dodatno naplaćuju. Tako sam ja to shvatio.
Predračun koji su mi poslali bio je za 50 eur veći i napisali su mi da nije trebalo varenje aluminija pa da je manje....ja sretan :mrgreen: i zahvalan @ja moren da me nagovorio na ovo ,(plaćan biru)
-
Svaka cast za poduhvat!
Mozes li nam poslati neke slike cilindra, da vidimo kako to izgleda? Mene iskreno to jako zanima
-
Bilo je na forumu i neugodnih iskustava. Nedovršena obrada (ostao "vrh" nepobrušen na dosjedu glave; virio nikasil skoro milimetar prema van), članu Mmario se brzo "poderapo". Moguće radi neodgovarajućih karika, materijal bi trebao bit drugačiji. Ima tu iskusnih ing strojarstva koji bi mogli objasnit što se dogada u kojim uvjetima rada, da ne pričam gluposti. Članu Pomartin su krivu zračnost napravili. Osobno bih rade piksu, iako je ovo ko original.
-
Gusana piksna iliti hilzna, ne moze nikada da se poredi sa "dobrim" nikasilom.
Sa nikasilom je daleko manje trenje, manje habanje, a motor radi sa zazorom klipa i cilindar od svega 3-4 stote i to u najkriticnijim zonama klipa (tu gde su karike). Jer se aluminium (oblozen nikasilom) siri skoro podjednako kao i klip, dok kod gusa nije ta prica, jer se siri manje i potrebna je veca "tolerancija"
Sa gusanim cilindrom, ili caurom, recimo na trkackim motorima, neophodan zazor cilindra i klipa u kriticnim zonama ide i do 20 stotih, odnosno 1-2 desete, sto je i do 5 puta vise nego za alu.
Sve to ima svoje....Klip sa manjim zazorom ima bolje vodjenje kroz cilindra, manje propusta pritiske-bolje zaptiva, manje se trosi, karike daleko duze traju u nikasilu nego u gus cilindrima i tako dalje.....
Nikasil je prava stvar, samo ako je dobar!
-
vidio sam slike cilindra , poslao mi je na Viber, obrada je očekivano vrhunska, naravno da mora biti honano; jedino, ipak su se sad kanali pomaknuli i smanjili bušenjem s 46 na 48 pa bih ja prije slanja ugrubo protokario na mjeru par deseta manje od 48 (za mjeru bih pitao firmu koja će to raditi koliko da im se ostavi još materijala da oni obrade kako treba) i napravio kanale prije obnove
-Mario, ova negativna iskustva nisu bila s Talijanima, MMario je slao u češku, a ove druge fuševe su Slovenci napravili, najveći fuš je bio kod dečke iz Virovitice, vozi sad aml , ne mogu se sjetiti imena ; Talijani imaju dugu tradiciju, imaju resurse, rade veće količine i rade obloge za jako puno novih mašina
-što se cijene tiče, nije previše to tako s obzirom da piksiranja budu po 100 eura s upitnim materijalima i kanalima kakve ste sreće
-
Gusana piksna iliti hilzna, ne moze nikada da se poredi sa "dobrim" nikasilom.
Sa nikasilom je daleko manje trenje, manje habanje, a motor radi sa zazorom klipa i cilindar od svega 3-4 stote i to u najkriticnijim zonama klipa (tu gde su karike). Jer se aluminium (oblozen nikasilom) siri skoro podjednako kao i klip, dok kod gusa nije ta prica, jer se siri manje i potrebna je veca "tolerancija"
Sa gusanim cilindrom, ili caurom, recimo na trkackim motorima, neophodan zazor cilindra i klipa u kriticnim zonama ide i do 20 stotih, odnosno 1-2 desete, sto je i do 5 puta vise nego za alu.
Sve to ima svoje....Klip sa manjim zazorom ima bolje vodjenje kroz cilindra, manje propusta pritiske-bolje zaptiva, manje se trosi, karike daleko duze traju u nikasilu nego u gus cilindrima i tako dalje.....
Nikasil je prava stvar, samo ako je dobar!
Nadam se da se nece naljutit autor teme spremam dva cilindra za busenje, apn i jedan sl dal je ok 6 stoti tolerancija ili ako moze preporuka.
-
Fabricki za T15 je tolerancija 6 stotih sa Elko Konig i Motins klipovima, nekadasnjeg visokog kvaliteta. Njih danas nema u prodaji iz jednostavnog razloga sto se vise ne proizvode.
Ali provereno dobro rade Tomosi za svakodnevnu upotrebu i sa bilo kojim drugim dostupnim klipovima na trzistu sa tolerancijom od 6 stotih, tako da ti je to sigurica, bez brige. Za apn moze i 5 stotih
Ukoliko se ide na vece obrtaje i opterecenja od fabrickog, to onda menja stvar i o tome bi se moglo dosta pisati....nije za ovu temu
-
Koliko je maksimalna zračnost (a da motor još ide dobro) na APN cilindru koji u vožnji dolazi do cca maks 9500-10000?
Hvala
-
Nemojte zatrpavati temu sa drugim pitanjima koje se netiču teme od autora teme
-
Postoji li neki razlog zasto ne mozemo videti slike cilindra? Verujem da to mnoge zanima
-
Ekipa, evo i slike obnovljenog cilindra.
Detalji su u posebnoj temi.
(https://i.ibb.co/Q9cQs6J/IMG-20210326-093045.jpg) (https://ibb.co/BLP38gf)
(https://i.ibb.co/9cg5hGg/IMG-20210326-093105.jpg) (https://ibb.co/34dZvkd)
(https://i.ibb.co/92ZSWQn/IMG-20210326-093114.jpg) (https://ibb.co/k0mvXNK)
https://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/apn-ceta/msg761683/#msg761683
-
Hvala puno, nisam video da ima u drugoj temi. :palacgore:
-
Zanimljivo.
Sad tek vidim temu, ja sam radio obnovu e90 cilindra prije desetak godina u Sloveniji pa je bio sfušaren, razlika u cilindru gore i dolje je bila 0,1mm (47,97-48,07 mm).
No vozim s njim trke već 3 godine i cilindar ide. Potrošio se je, kompenzirao sam to sa novim klipom i čekam novu sezonu. Malo pleše klip u donjem dijelu, ali sve funkcionira.
U međuvremenu sam nabavio još jedan e90 cilindar koji je potrošen jednu desetu i šaljem ga na nikasiliranje.
Klip sam nabavio Meteor A (47,95 mm). Koliko predlažete da bude tolerancija?
-
Gdje si klip nabavio, koliko košta, kakve oznake su na njemu, kakva kutija?Koliko si kilometara napravio s tim i koliko se potrošio? 6 stota smo pikse radili, nikad problema, ni sa DS klipom. Imao sam polini za Hondu mtx i za rotax Aprilia potpuno nove i oni su na 6 stota bili , za polini klipove radi asso werke i to su vrhunski klipovi. Polini je veliki promjer, za Apriliu je 60 mm, na 54 standardima obnavljaju na 3-4 stote za lijevani klip. No ipak je to vodeno hlađenje.
-
Klip iz AG MOTO, 200 kn. Oznake na slici.
0 km, novi klip.
(https://i.postimg.cc/w7yWBv4X/20210615-085955.jpg) (https://postimg.cc/w7yWBv4X)
(https://i.postimg.cc/xq7RBQjc/20210615-090010.jpg) (https://postimg.cc/xq7RBQjc)
-
Ja kada sam slao u Italiju poslao sam im i klip i onda oni po njemu naprave i toleranciju.
Nisam pitao koliko su napravili ni šta..znam samo da mi motor lijepo ide :-)
Motor mi je imao preveliku kompresiju (baš sam morao full jako stisnuti na kurblu svom snagom i težinom) pa sam malo obradio glavu još (ukopao možda 1mm). Sada sam zadovoljan. Ima lijepu kompresiju a ne pretjeranu i ide isto, ćak bih rekao da sada malo više rasteže.. :misli:
-
Sad su mi poslali odgovor, rade standardnu toleranciju 3.5
Čini mi se malo pretijesno.
-
To u Italiji, Gilardoni? To je zračnost na koju su oni navikli raditi i tolko je po manualima. Napisao sam prije: ..., za Apriliu na 54 standardima obnavljaju na 3-4 stote za lijevani klip. No ipak je to vodeno hlađenje. No, postoje velike razlike. Nitko tko im daje na obnovu cilindar neće im pri tome poslati klip za 200 kn (i to je cijena u kojoj su troškovi transporta, zarade države i trgovca..., koliko on stvarno košta kad se to makne :misli:) .
Još je jedna velika razlika- L karika koja radi veće trenje nego uobičajene karike na renomiranim klipovima koje su 1 do 1,20 mm, koja pri tome ima tanko uporište na klipu i radi smještaja na čelu direktno je na udaru temperature , nema ništa aluminija iznad nje. Ta karika je katastrofalan konstrukcijski promašaj za 48 promjer i odgovorna je za uništenje većine tih cilindara.
-
ja mislim da su krivlji vlasnici sta ih nisu baš minjali i ne ustelani motori nego l prsten
-
Imam jedan cilindar od E90 za nikasiliranje. Da li netko zna, do koje mjere ris na cilindru pokriva novi nikasil, a preko koje se mora variti?
Također, da li ovaj meteor klip koji je kolega kupio u AG moto valja za e90 ili bolje tražiti neki drugi?
Još na kraju, da li ima još netko tko bi to radio, pa da se odjednom u jednom poštarini pošalje više cilindara i napravimo neki GB, pa ispadne nešto jeftinije?
-
Tek nedavno sam poslao potrošeni cilindar e90 na obnovu u Parmakit.
Cijena 154 € + 60 € poštarine u oba smjera.
Tražio sam da bude okrugla mjera 48,00 ali se vratio nešto uži. Ja sam izmjerio 47,99, a tokar mi je izmjerio 47,98, tako da je to vjerojatno oko one njihove 3,5/100 mm. Klip je Meteor A, 47,95mm dolje.
Provozao sam se neki dan, ali sam stavio potrošene karike, sa novima je zazor jedva 0,1mm, a ove potrošene su oko 0,3mm, pa neka ovako malo izglanca cilindar.
Vožnja je bila lagana, najbitnije da nije zaribao, stavio sam i malo više ulja dodatno u gorivo, nek se safta za sada rezervoar do dva.
Cilindar koji sam skinio sam izmjerio da je potrošen oko 10/100 na vrhu, tako da ako s ovim novim bude sve OK, ići će i stari na obnovu.
(https://i.postimg.cc/0zFKPvVS/20230319-182720.jpg) (https://postimg.cc/0zFKPvVS)
(https://i.postimg.cc/DmnJ2BPx/20230319-182727.jpg) (https://postimg.cc/DmnJ2BPx)
(https://i.postimg.cc/pyC9yz0R/20230319-182740.jpg) (https://postimg.cc/pyC9yz0R)
-
Nije to vise toliko ni skupo. Zapravo, da nema te postarine, ne bi bilo skupo uopste. Ali i ovako je prihvatljiva cena.
Da imam E90 cilindar, ne bi o hilzni ni razmisljao. Samo nikasil
-
https://www.htmracing.it/servizi-moto-go-kart/riparazione-ricondizionamento-ripristino-moto-go-kart/rettifica-cromatura-ricromatura-riparazione-cilindri-grippati/?fbclid=IwAR07zWaeXtHWzpVp2KvOtvJMq8pAkoqnsNKDZeBw_WLYRqeqG_VGfQylyv8
https://www.htmracing.it/servizi-moto-go-kart/riparazione-ricondizionamento-ripristino-moto-go-kart/rettifica-cromatura-ricromatura-riparazione-cilindri-grippati/?fbclid=IwAR07zWaeXtHWzpVp2KvOtvJMq8pAkoqnsNKDZeBw_WLYRqeqG_VGfQylyv8
169 eura ; imam prijatelje u Italiji koji su vrhunski stručnjaci , preporuka najvećeg od njih je ova firma
-
To voziš s Caber karikama? Ne rade problem na nikasilu?
-
Dopisivali smo se u kolovozu oko toga.
Tražim po tipovima i za L kariku ne piše da ima završni sloj, dok je donja karika fosfatirana, nije tvrdi krom.
https://www.meteorpiston.com/piston-rings-type
Trkači cilindar se potrošio oko 4/100, a vozim već više od 5 godina i ne štedim ga. Planiram još ovu sezonu s njim odvesti, a onda mjerenje i obnova po potrebi.