Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: kaskader90 - Listopad 17, 2008, 16:46:05
-
e ovako. pozdrav svima . ja sam lik s onog foruma. nebi htjeo puno smetati. ali tamo baš i neće puno pomoći. hajde ovdje napišimo sve o rezonanciji. obradimo primjere. npr. kako kut kontrakonusa ovisi o krivulji snage. što su blokade. npr atx rezona teoretski nevalja. previše je smotana...ajd pomozite. u planu je projektiranje novog auspuha za e90.... jedan je uspio. ali...kako temperatura ovisi o dužini auspuha. kako to sve napraviti i izmjeriti.
iskreno se nadam pomoći.
-
Jeben posao....naime...kada je ciklus "transfera" svjeze smjese gotov..odnosno kada se klip krece prema g.m.t..(odnosno prema kompresionom "taktu")...tada je ispusni kanal jos uvijek otvoren....Da bi se sprijecilo da klip "izgura" svjezu smjesu van kroz isp.kanal...moramo imati jaki val visokog pritiska od strane ispusne cijevi koji mora biti tocno sinkroniziran da stigne upravo u kompresionome "taktu"....Taj val(koji "blokira" kanal) "proizveden" je smanjenjem promjera komore auspuha.To je tkzv. protukonus....Izlazeci val visokog pritiska udara u stijenke protukonusa i reflektira se nazad takoder kao val visokog pritiska....kroz ispusni kanal cilindra blokirajuci ga...i to tocno u fazi "takta" kompresije...i na taj nacin vraca nazad u cilindar svjezu mjesavinu goriva i zraka.Kut protukonusa mora biti od 8 do 90 stupnjeva(zavisno o namjeni motora). Sto je rez. cijev duza...to su okretaji motora manji....jer taj val putuje dulje...sto je cijev kraca val putuje krace...i okretaji motora mogu biti veci....A racunanje....Po proracunima...kada bi napravio auspuh...nebi ti se estetski svidio...Jer pogledaj mz...prva firma koja je napravila ucinkovit rez. auspuh...jos 1960 godine.... :mrgreen:Definitivno najosjetljiviji dio tuniranja 2-t motora....Imao sam negdje formule....ali bog zna gdje je to. Sjecam se da se racuna duljina ispusnog koljena(u sto se ubraja i duzina isp.kanala)...a duljina je postotak presjeka isp.kanala...kao sto je tanka cijev na kraju auspuha njen unutarnji promjer postotak presjeka usisnog difuzora...Uglavnom...posla ko u prici..........
-
Prije 20 godina dobio sam od prijatelja na uvid priručnik za friziranje-baš od MF powera iz maribora-tada se je to poštom prodavalo preko malih oglasa-i kada sam počeo proračunavati matematičke formule za rezonanciju,izgubio sam volju i odustao-više vjerujem metodi pokušaja i pogreške,probaj ovako ili onako...
-
samo kaj je različitih stavki moguće napraviti bezbroj... možeš napraviti milion auspuha, za različite namjene... kužiš... jbg... bilo bi dobro smisliti neki jebački auspuh tj. bolje par komada, i reć ovaj je za std. mašinu, ovaj je za ubrzanje, ovaj za krajnju.. itd...
i vrlo drago mi je to što nam je kolega VTR ponovo postao aktivan... :palacgore:
-
E PA JA ŽELIM DA IMAM DUŽI PRENOS NA E90 NPR 15 27. pa mi treba auspuh koji daje veliku snagu ali na većem rasponu brojeva okretaja. imam neki al ide od 9000 do 9500 pa nikud ni gore a ispod tog i iznad je neupotrebljiv. a najbolje ide kad napukne grana. tako znam da nije auspuh za nju. ajd smislite mi koji auspuh bi valjao. to je budžen e90. 24 karb. klip49. preljevni. usis ispuh šireni. fazatura na višljim okr. polirano nešta i tako. da mi treba nešto jako odlično. a jel moguće uopće i imat veliku snagu npr od 8000 do 11000 okr?
-
Ne otvarajte pandorinu kutiju.Ova tema je bunar.Doslovno.Imao sam svojevremeno trkalicu ali ne i dobar auspuh.Preko veze sam pitao cijenu u "Sebringu"za auspuh.Pet tisuća i traže motor da dovezeš.Puno ali garantiraju optimalan proizvod.Odlučio sam raditi sam.Izveo sam desetak komada ali nisam imao željeni rezultat.Jolly košta naprimjer za skuter direktno u firmi 500 E a ako isti taj radi osobno vlasnik firme onda duplo.Vlasnik kad radi ispoštuje mjere 100%i daje garanciju a to košta još novaca naravno.Teta "reza" opet to je nauka samo za genijalne mozgove.I kad sve izračunaš opet nisi siguran.
-
Koji je pravi? :mrgreen:
(http://www.postimage.org/aV1zMssS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1zMssS)
-
to je ono o čem ja pričam....
-
Koji je pravi? :mrgreen:
Bravo za fotku.Ona objašnjava sve "bez riječi".
ne kaže se bezveze jedna fotografija=tisuću riječi...
i stvarno objašnjava sve... svaki auspuh ima ono nešto....a nijedan nema sve... tako je to...jbg...
Naravno da si u pravu.Imao sam svojevremeno jedan dvotaktni motor kod sebe.Trkači i dvotaktni naravno.Imao je dobre rezultate išao je fantastično i nakon nekog vremena je zaribao zbog nepažnje.Ja sam trebao to napraviti.Nazvao sam čovjeka koji ga je zadnji radio.Nazvao prije rastavljanja naravno.Čovjek mi kaže citiram.:"Sve vrati kako je bilo.Svaki dihtung na istu mjeru na desetu a Auspuh čuvaj da mu se nešto ne dogodi jer samo na njega radi kako treba".I rekao je da je dobar dio života proveo u istraživanju odnosa na motoru a najviše na Auspuhu.Na klipu je imao inovaciju,u Cilindru je imao genijalna rješenja.Po cijelom motoru bile su neke vračke koje su me oduševile.
-
Evo malo za one željne znanja o kalkulaciji rezonancije jedan worksheet u exelu i upute.
http://www.mediafire.com/?dwyjkqvydpd (http://www.mediafire.com/?dwyjkqvydpd)
Rađeno je za 125 ccm s boost kanalima, (može se računati 1,2 i 3-stupanjski auspuh), onaj tko razumije pojam rezonancije, kuteva kanala i kad koji val treba djelovati sve će skužiti (ako zatreba pomoć mogu malo i pojasniti), a tko ne kuži bolje nek se mani "ćorava posla"
Treba imati uključen Macro u excelu da bi mogao raditi. Sve mjere su u inčima (1 inch = 2,54 cm)
Imam negdje proračunat i za e90 samo moram potražiti...
Sretno! :mrgreen:
-
čuj, pa nemamo svi 125 kubika motore.. daj iskopaj nešto i za 50-ak kubika...
-
Princip je isti, sve su ostalo nijanse :mrgreen:
Radi dobro i za 50 ccm motore, samo treba unijeti preve stupnjeve.
Stavio sam da one koje interesira vide kako koji val djeluje i u kojem trenutku.Kad uhvatim vremena stavit ću proračun i za neki 50 ccm, po vašem izboru :palacgore:
Isto ću ubaciti mjere za od lasera za standard apn pa ćemo vidjeti na kojim okretajuma ustvari ima najefikasniu rezonanciju
-
super, ako ti se da možeš odmah i napraviti sličnu stvar sa automatikovim laserom...
a ja ću potvrditi dali je to istina šta je kalkulator izračunao...
-
Ajde daj mjere lasera za automatik (srednja dužina grane, dužina prvog i drugog konusa, dužina stingera) nemam ni jedan kod sebe, imam samo za apn i bt.
I daj mjere svojih kanala (udaljenost preljeva i ispuha od gornjeg ruba cilindra) ili hoćeš za standard automatik?
Napravim ovo večeras ako uhvatim vremena i odmah stavim gore
-
pa ja ovo znam. rez auspuh služi za smanjivanje (manji kut kontrakonusa i veća elastičnost motora) štetnog naknadnog ispuha. ili sprečavanje istog(veći kut). znači treba izračunati kad je najveći i na tim okretajima bubneš rezonanciju. i to je max što se može izvuć. znači uskladiti rezonanciju usisa s preljevnim i s auspuhom. tako kaže gogo. likms onog foruma.ali meni je teško vama reć da ja trebam nešto za e90. to više nije e90. to su dorade max.znači kut ispuha je 180st. usis neznam al je skraćen klip za 3mm. preljevni su dizani.(zakošenja 1.5mm na klipu) klip je 49mm obični. karb je 24mm. usisni vod komplet je širen za 1mm.širina ispuha je 32mm. nije elipsa nego gore je ravan pa dole ide elipsa. preljevni su šireni... el paljenje. politano sve i svašta. spuštana glava. e aj za tak šta izračunajte nekakav auspuh za takav motor. to prima gas kao neka motorka. kakav kros 125. ovo bolje odvaljuje. samo me jebe auspuh. nije elastičan. ima snagu na vrlo uskom broju okretaja. a to je za šumu. a to mi netreba.
-
E vidiš majstore, to što si napravio s kanalima ne može ispraviti ni jedan auspuh svijeta. Podizanjem i širenjem kanala si dobio da ima veću snagu ali na užem području okretaja, odnosno izgubio si elastičnost mašine. Zato ovi malo bolji kroseri od 125 imaju ventil na ispuhu koji podiže, odnosno spušta kut otvorenosti ispušnog kanala ovisno o broju okretaja, da bi dobio optimalnu snagu na svakom broju okretaja.
-
Prije par godina jednom dečku sam slagao APN-devu a mali je donio toliko "nakopan" cilindar da je to bilo gotovo nemoguće voziti-odnosno krenuti sa time,dok u iberu je u onom uskom max području okretaja ,motor odjednom podivljao i počeo bi dizati na zadnje-sjetio sam se priče o ispušnom ventilu-te sam izradio prigušenje koje je zatvaralo 1/3 ispuha sa gornje strane a bilo je uvučeno u cilindar/ispuh do 1,5mm od stubline-motor je dosta dobio na elastičnosti a malo se primirio u "vrhu"
Po usisu nisam čačkao pa je jako pljuvao i dalje-ali motor se dao normalno voziti
-
Evo slika jednog auspuha (s mjerama) što sam prije dvije godine radio za e90 mašinu. Grana je rađena od cijevi unutarnjeg promjer 30 mm, prvi konus i cilindrični dio su od t15 auspuha, zadnji konus je rađen posebno. Izlazna cijev (stinger) je unutarnjeg promjera 17 mm. Pokazao se odličan baš za "cross" stil vožnje, super vuče u svim području okretaja, ali ne ide previše u visoke. Inače radio sam i jedan koji je isti kao ovaj, ali cilindrični dio kraći za 7 cm, i dosta je izgubio u elastočnost u srednjim okretajima, ali je bolje vukao u visokim ( za mene u oprevisokim) pa mi se nije sviđao.
(http://i35.tinypic.com/2s8rcyb.jpg)
-
Meni se najviše sviđa kako si karburator "zapeštao" u šasiju-mi smo tako uguravali dellorto 19 sa barkinim cilindrom-ali devu.... :palacgore:
Dali je to šta oslabilo šasiju?
-
Nebi trebalo biti nekog oslabljenja, tu je tanak lim, nije "noseći", uloga mu je prvenstveno zatvoriti ramu zbog filtera od apn-a.
Inače ide unutar onaj okrugli metalni mrežasti filter (kao na t15 kosi usis) samo postavljen u koso jer je rupa u rami uža nego filter (ako nekog zanima postavim i slike te "kemije" :biggrin: )
-
lijep je spuh,samo šteta što je grana malo udarena.... :mrgreen: :mrgreen:
-
NIJE PROBLEM MENI TO VOZIT. mene najviše pati ta blokada. kao motorka. nabješ gas u mjestu i drži do milie volje. ima svoju granicu ito je to.a ja bi da još nekako pođe bar još 500 okretaja. po ovom što ste napisali dosta se da naučit iako sam pola znao. logično je , a ja sad mislim ako metnem izlaznu cijev većeg promjera izgubiću na rezonanciji odnosno oslabit njeno djelovanje i i tako smanjit max snagu a dobit tih 500 okretaja. sad je fi18, a ja bi stavio 20 ili21mm . hoću li šta dobit s tim? kut kontrakonusa sam izmjerio i iznosi 19 -20 stupnjeva.
-
ajde.. može ja ću ti staviti sve mjere.. baš idem izmjeriti...
dobit ćeš i moje mjere kanala.... po mojoj procijeni rezonancija najbolje nastupi negdje oko 40.. uglavnom budeš ti to izračunao pa ćemo vidjet...
E stavi baš, već sam zaboravio na obećanje :ups: , evo idem sad baš izmjeriti lasera za APN-a i baciti za njega proračun kako sam obećao
A kad ti staviš mjere budem i za automatica...
-
ma mislim da nema neke razlike između apn i automatik mjera...
jedino ima razlike u mojim kanalima naspram standardnih...
evo mjere kanala...
izpuh:
GRK 26mm
DRK 44.5mm
sirina 26.5mm
preljevni:
GRK 33mm
DRK 44.5mm
sirina 27.5mm
usis:
GRK 33mm
DRK 67.5mm
sirina 26.5mm
kasnije dobiješ mjere auspuha..
-
Evo ovako okvirni rezultati proračuna:
APN standard s Laserom:
- Max rezonancija na cca 6500 okretaja
Automatik s tvojim mjerama kanala i Laser (ako su mu dimenzije iste kao od lasera za APN):
- Max rezonancija na cca 7700 okretaja ( po drugom proračunu čak i više, iznad 8000)
Kao što vidite jako su bitni kutevi kanala za proračun rezonancije.
Još jedna stvar je temperatura ispušnih plinova, koju je jako teško odrediti, može se približno odrediti pomoću kubikaže i snage koju razvije motor ( za tvoj sam stavio cca 4 ks), a koja ima jeko velik utjecaj na sam proračun auspuha
-
Koliko si stavio temperatutu izduvnih gasova kada si racunao????
-
Imaju formule kojima računa temperaturu (približno-u tome je i najveći problem kod računskog izračuna rezonance pojedinog auspuha, jer je to najjveća varijabla, sve ostalo je manje više konstanta) na osnovu zapremine cilindra, max snage i veličine ispušnog kanala. Za standard APN ispada prosječna temperatura ispuha oko 220-230 stupnjeva (čini se malo, ali to je prosijek) budući da ima samo 2 kw iz 49 ccm. Kod ovoga friziranog cilindra od automatica pretpostavio sam snagu oko 3-4 kw i ispada temperatura nešto viša, cca 250-270 stupnjeva.
Upravo zbog vajijacije temperature plinova( nemoguće točno računski utvrditi, ovisi o puno uvijeta), mogućnost pogreške u mjerama je oko +-10%, što je dosta, ali dalje se auspuh "dotjera" iskustvom i nama najdražim sistemom pokušaja, odnosno pogodaka i promašaj. :biggrin:
-
meni je jedan strucnjak rekao da stavim temperatutu izmedju 700 i 800 stepeni kada je u pitanju T15 ili frizirana T15 masina i kada sam ukucao temperatutu 750 i stavio uglove otvaranja kanale T15, dobio sam auspuh skoro identican Masteru za BT za 9000rpm!
E sad.....ko je tu u pravu :misli: :misli: :misli: bas 600 stepeni da je razlika :confused:
-
pa da. kolko ja znam temp u auspuhu ovisi o karburatoru odnosno smjesi. kažu knjige da motor( al 4t čini mi se) štelaš karb tak da temperatura u spuhu bude 750 . a rezonancija je titranje čestica, tako da kad otvori ispušni kanal (u cilindru vlada znatno veći tlak nego u ispuhu) plinovi naglo izlijeću u ispušni kanal što tvori titraj čestica(zvučni val) a te čestice titraju tako da jedna udara drugu(sudaraju se) a izmađu njih je određen razmak i to baš temperaturom. a to znači da titranje odnosno vrjeme titranja čestica odnosno broj okretaja kad rezonira se mjenja s temperaturom. zajebano je to što mi možemo negdje nać temp za serijski motor. a kad ugradimo rezonu to se povećava kao i snaga motora, i još kad diraš cilindar to je 100% drugčija temp nego za serijski tomos.a ono što sam napisao da sam dizao preljevne . nisam. nego sam gornji rub klipa spustio na mjestima kanala. a skužio sam zašto sam motor utero u usko područje DJELOVANJA rezonancije. rezonancije ima. ali nedjeluje zato što plinovi trebaju zatitrati nazad u cilindarkad preljevni kanali zatvore. a ispuha ostaje . e a kad se turaža povećava ako je mala razlika među visinama prelivnih i ispuha rezonancija djeluje u uskom području. ja ću kupit klip 50mm novi i stavit ga . tako će prelivni opet bit normalne visine. a to znači veća elastičnost. tako npr rezonancija udara nazad kad preljevni zatvore. na nekih 7000. pa kad se okretaji povise rezonancija udara kad klip pređe zatvaranje preliva za cca 1mm na 7500. a kraj rezoniranja će bit na cca9500 kad rezonancija gurne plinove nazad dok još ispuh ostaje malo otvoren. JESAM LI TOČAN?
-
meni je jedan strucnjak rekao da stavim temperatutu izmedju 700 i 800 stepeni kada je u pitanju T15 ili frizirana T15 masina i kada sam ukucao temperatutu 750 i stavio uglove otvaranja kanale T15, dobio sam auspuh skoro identican Masteru za BT za 9000rpm!
E sad.....ko je tu u pravu :misli: :misli: :misli: bas 600 stepeni da je razlika :confused:
Zavisi čime si računao, dosta je pogrešnih kalkulatora na netu, ja kod ozbiljnjnijih proracuna koristim nekoliko njih + još ručnu metodu.
Inače formule za temperaturu su:
(http://www.postimage.org/Pq6JpBS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq6JpBS)
Ovih 750 stupnjeva plin može imati samo prvih nekoliko cm, poslije se naglo hladi ( kad staviš ruku na izlaz auspuha niti metar od cilindra, on ima puno manu temperaturu, čak ni ne "prži", znači bitan je prosjek na putu ispišni kanal-kontrakonus-ispušni kanal)
Evo u tablici gore imaš neke okvirne prosječne temperature ispuha (GP Racer -znači ranga tomos D6 i bolje ima 650 ; Enduro - znači Senior, eventualno Junior ima 500 ; Roadster - znači recimo klasa BT ili T15 ima 350 stupnjeva)
Sve ovisi o formulama kojima računaš, bolje su one koje koriste prosječnu temperaturu (koju je opet teže odrediti)
Ako imaš još koje pitanje slobodno pitaj...
-
pa da. kolko ja znam temp u auspuhu ovisi o karburatoru odnosno smjesi. kažu knjige da motor( al 4t čini mi se) štelaš karb tak da temperatura u spuhu bude 750 . a rezonancija je titranje čestica, tako da kad otvori ispušni kanal (u cilindru vlada znatno veći tlak nego u ispuhu) plinovi naglo izlijeću u ispušni kanal što tvori titraj čestica(zvučni val) a te čestice titraju tako da jedna udara drugu(sudaraju se) a izmađu njih je određen razmak i to baš temperaturom. a to znači da titranje odnosno vrjeme titranja čestica odnosno broj okretaja kad rezonira se mjenja s temperaturom. zajebano je to što mi možemo negdje nać temp za serijski motor. a kad ugradimo rezonu to se povećava kao i snaga motora, i još kad diraš cilindar to je 100% drugčija temp nego za serijski tomos.a ono što sam napisao da sam dizao preljevne . nisam. nego sam gornji rub klipa spustio na mjestima kanala. a skužio sam zašto sam motor utero u usko područje DJELOVANJA rezonancije. rezonancije ima. ali nedjeluje zato što plinovi trebaju zatitrati nazad u cilindarkad preljevni kanali zatvore. a ispuha ostaje . e a kad se turaža povećava ako je mala razlika među visinama prelivnih i ispuha rezonancija djeluje u uskom području. ja ću kupit klip 50mm novi i stavit ga . tako će prelivni opet bit normalne visine. a to znači veća elastičnost. tako npr rezonancija udara nazad kad preljevni zatvore. na nekih 7000. pa kad se okretaji povise rezonancija udara kad klip pređe zatvaranje preliva za cca 1mm na 7500. a kraj rezoniranja će bit na cca9500 kad rezonancija gurne plinove nazad dok još ispuh ostaje malo otvoren. JESAM LI TOČAN?
Evo prvo da dam pohvatu tebi i pajser9, pratim vaše postove još od početka na tomos.11 forumu i mogu reći da ste dobro napredovali i počeli shaćati aktualnu tematiku :smile: :palacgore:
Točno je da povratni val mora imati najjači učinak upravo kad klip na putu prema gore zatvori preljevne kanale, jer ako djeluje prije vraća dio smjese i ispušnih plinova nazad u karter, ali kad ih klip zatvori sve "gura" u cilindar i djeluje kao vid kompresora. Sve je to lijepo u teoriji ali je jako teško pogoditi u praksi. preporučam ti da naučiš dobro engleski, budući je danas sva teorija na njemu. Evo ovdje imate jedan zanimljiv programčić za proračun:
http://www.mediafire.com/?j0bjdj1ejmy (http://www.mediafire.com/?j0bjdj1ejmy)
Daje vrlo dobru dužinu rezone :smile:, samo su mu promjeri cijevi loši :tuzan: (konusi i cilindrični dio trebaju biti širi, po mome iskustvu cilindrični dio treba biti između 7 i 10 cm), ali je dobra osnova proračuna!
Poigrajte se malo! :palacgore:
-
e to je to. a znate šta još znam. vidjeh na onom forumu. da ako je izlazna cijev duža da se tako usporava pražnjenje auspuha a to znači veći tlak i gustoću i kad se motor penje u okretaje rezonancija je brža i dobije se i na snazi i na elastičnosti. eto. a šta mislite o umjetnom zvučnom valu i u usisu i u ispuhu. jel vam to ikad palo na pamet? jbt.ili daje preko nekih membrana onaj zvučni titraj iz ispuha u određenim okr dovoditi do usisa a to regulirati... jbt. koje ideje!
-
ma ti znas da je val koji putuje kroz prvi dio auspuha brzi od zvuka....E sad kako bi ti proizveo umjetno taj val...nikako mi nije jasno....Morao bi samo postici brzinu od 1.125 kmh....tog vala....nista vise... :cool:
-
Ponekad kad mi je dosadno, kad putujem vlakom il neš slično, obično si vrtim u glavi klipni mehanizam, pa ponekad u glavi i napravim simulaciju rezonantnog auspuha. Ovako bi to izgledalo...
Smjesa se zapali i klip ide prema dolje. Otvara se ispuh i plin šikne van... Tlak u cilindru pada, a inercija plina u ispušnoj cijevi vuče ostali ispuh van iz cilindra. Otvaraju se preljevni, te smjesa koja izlazi iz njih tjera kompletni izgorjeli plin van. Oni ispušni plinovi u koji su prvi izašli odbijaju se od konusa auspuha i putuju natrag. Pošto je sav izgorjeli plin vani, kroz ispuh izlazi smjesa. Povratni plinovi koji su se odbili od konusa zaustavljaju protok koji izlazi van iz cilindar, te ga ponovno praćaju prema clilindru. Klip ide prema gore i zatvara kanal točno kad je na kanalu granica smjesa-ispušni plinovi. Klip juri dalje prema gore, ispušni plinovi se zbog inercije nabijaju na klip. Tlak u ispušnoj cijevi raste. Kad se plinovi zaustave, zbog nabijenog tlaka se vraćaju natrag. Tu se opet javlja inercija, te tlak naglo pada u ispušnoj cijevi, ali tad se ponovno otvara ispuh i taj mali tlak u ispušnoj cijevi i velik tlak u cilindru zajedno prezne cilindar. Ovo je naravno idealni slučaj. itd itd itd i tako 200 puta u sekundi.... Ovo je naravno idealni slučaj.
ma ti znas da je val koji putuje kroz prvi dio auspuha brzi od zvuka....E sad kako bi ti proizveo umjetno taj val...nikako mi nije jasno....Morao bi samo postici brzinu od 1.125 kmh....tog vala....nista vise... :cool:
Dobar potpis.... :lol:
Namjera mi je bila samo potpis komentirati, al da netko kaže da sam skrenuo s teme, napisao sam ono gore.....
-
Evo pravog programa za racunanje auspuha, da se vise ne mucite sa onim sranjima xD. Ovo sam dobio od jednog velikog strucnjaka za tomose i on kaze da je ovo jedan od boljih programa za racunjanje auspuha, pravljen je za racunjanje auspuha za one male motorice za makete sto se vrte od 20 -40000rpm, ali je dobar i za tomose! Jako je praktican, samo vam trebaju uglovi kanala u stepenima!
http://rapidshare.com/files/161635744/JavaPipe.rar.html (http://rapidshare.com/files/161635744/JavaPipe.rar.html)
PS: nemojte zaboraviti da dole, stavite gorivo "Gasoline"
Ako nesto nije jasno, pitajte
-
Hoćeš reći ovaj :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javapipe_en.htm (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javapipe_en.htm)
(ne mora se skidati radi direkt iz browsera)
Inače dosta dobar program (koristim ga već dugo) koji daje dosta dobre podatke o dužini rezonantne cijevi (ako se pogodi dobra temperatura)
Mana mu je isto kao i onome koji sam prije postavio da ne daje dobre kuteve konusa i kontrakonusa, kao i promjer cijevi i sam volume, budući da je prvenstveno namjenjen za računanje malih motorića od svega nekoliko kubika.
Imate još dobrih programa ( ako hoćete stavit ću ih za download) i svi daju više-manje slične podatke (nekad više, nekad manje :mrgreen: ) ali sve je to okvirno, ovdje je praksa ipak nezamjenjiva...
-
ko je lud pravit auspuh iz tog programa kad neće dat 100%tne rezultate. jebeš taj program.treba neki gdje unosiš sve podatke motora pa onda...
-
valovi se odbijaju od protukonusa.....Karabaja....ti si umoran...vidi ja....Da se vozis motorom nebi imao vremena o tome razmisljati..... :mrgreen: Moj potpis..... :lol: Taj covjek mi je tako originalan i simpatican.... :lol: :lol: :palacgore:
-
točno je reko al je ukratko pa nije glupima jasno.
-
po mjerama auspuh laser za apn-a je isti kao i za matika.... uglavnom, ja sam majmun pa nisam izmjerio da stavim ovdje... ali napraviti ću to kad skratim granu da vidimo onda šta će proračun reć...
-
Evo jedan cudni auspuh,sve super naprave kaj se tice tih konusa ,i onda zaseru ovaj izlaz ne kuzim kak je to izvedeno iznutra
(http://s7.postimage.org/vpnaaujg7/cali_sidebleed_a35.jpg) (http://postimage.org/image/vpnaaujg7/)
*to kosta vani 300€ pa mi nije jasna izvedba
-
Pa na sličnu foru je protukonus od t15/bt auspuha, nema otvior na kraju već one 4 rupe na početku.
Ne mora to uopće biti tako loše, mada sam ja ipak pristaša klasičnog stingera
-
Zaboravio sam vec kak je na bt-u,a cupal sam isto one neke cijevcice van :mrgreen: ,i radio klasican prigusivac
Ovo je abnormalno fakat skup spuh,valjda i vrijedi nekaj
Treba mjere nabavit da sotarts smota jednog :mrgreen:
-
ja sam za :lol:
aj nabavi,je znas je ima kakvo ime osim ovog na prigušivaču,u stvari bi se dosta precizno dalo izvuč sa slike samo triba znat jednu mjeru radi omjera,pretpostavljam da je grana unutarnji oko 26mm znači vajnski je 17,5-28mm,virujen da nebi puno falija a to malo i ako falis nebi imalo neki veči utjecaj pogotovo jer bi sve mire bile ili uvečane ili smanjene u istomomjeru
siguran san da dado ima neku ideju kako skunit mire
-
nije mi jasno na koji način rezonira auspuh na motornoj pili,uopće nema konuse....
-
Doktore, motorna pila uopste i nema rezonantni auspuh. Vecinom :lol:
Pazi 2t masine su postojale mnogo prije nego sto je rezonantni auspuh izmisljen i cak i tada su radile bez problema. Naravno da je reza otkrice koje im je donijelo taj silni power boost ali rade i bez toga poprilicno dobro.
I tomosova vodena pumpa npr ima auspuh koji nije rezonantni. Vozio sam motor sa tim cilindrom apn 6 je i covjek je stavio taj originalni auspuh i motor ide ko lud.
U cemu je stvar? Pored rezonance u 2t auspuhu jedna jaako jaaako bitna stvar je pritisak. Ako imamo savrsen rezonantni auspuh koji ima stinger sa prevelikim dijametrom nece dolaziti do pritiska sami tim ni do povratnog talasa samim tim ni do rezonance, dakle i auspuh od 1000 evra ne valja ako nema dobar pritisak unutra.
Kod tih ne-rezonantnih auspuha jedna od bitnih stavki je pritisak.
Ako si gledao auspuh od vodene pumpe mogao si primjetiti da on ima jako malog promjera stinger.
Sta on radi...Zadrzava pritisak unutar auspuha. Ne previse da se masina ne gusi...ali odredjeni pritisak postoji u auspuhu koji ne dozvoljava da previse smjese odlazi kroz izduvni kanal. Dakle i ne rezonantni auspuh ako mu je dobro pogodjen pritisak ima neku vrstu rezonance...tj jednostavno pritisak u sebi koji ne da gorivu da previse izlazi vani...
Tako da u principu 2t masina jako dobro moze raditi i sa ne-rezonom ako je dobro pogodjen pritisak.
Naravno rezona donosi extra snagu...ali na motorkama jednostavno nemaju mjesta za takvo nesto
osim u ponekom slucaju:
McCulloch 125 chainsaw with tuned pipe (http://www.youtube.com/watch?v=3UAOccygHHM#)
-
siguran san da dado ima neku ideju kako skunit mire
U Autocad-u za čas posla :wink: , samo naći jednu referentnu mjeru( možda prigušivač, koliko sam skužio na svim tim je približno istog dijametra?), i malo aproksimirati zakrivljenost ovih dijelova grane, tj njene bočne projekcije (malo dodati na mjere- odokativno :mrgreen: )
Doktore, motorna pila uopste i nema rezonantni auspuh. Vecinom :lol:
Svaki auspuh u nekoj mjeri je rezonantan, ima svoju rezonantnu frekvenciju, na motorkama je ona u jako velikim okretajima i dosta uskog područja :wink:
A i ovo za tlak si u pravu, zato se mnogi varaju kad misle da sa širim stingerom motor bolje ide nego s onim užim (ako je taj uži dobro pogođen :wink: )
-
pa neznam radit u autocad-u :misli:paaaaaaaaaa ovaj znas...... :mrgreen:
mislim da nebibila velika greska kda bi uzea promjer grane od 28mm
-
Bolje kad bi znali neku širu mjeru kao referentnu, jel na npr grani ako fulaš 2-3 mm to ti je već ukupna greška 10 posto, što nije baš malo...
A moram i autocad instalirati (ako ga nađem) nisam se s njim već dugo patio :mrgreen:
-
Dado, da mnogo sam puta naisao na takvo misljenje ili cak prepravke da se ubaci veci stinger...da se ko fol masina ne gusi i onda dobijemo motor koji losije ide...A stvarvnost je cak obrnuta...sto uzi bolje motor radi...samo je tesko formulom izracunati idealan pa se pretpostavljam mora dosta eksperimentisati...A i preuskim stingerom se nekad dobije dosta na snazi ali raste temperatura motora...tako da treba nac srednju mjeru...
Meni je jednom budalasta ideja pala na pamet...jes bilo bi ruzno ko kuga...ali Umjesto stingera na kontrakonus nadovariti onu cesmu sa kuglom:
http://www.vinogradarstvo.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=245.0;attach=299;image (http://www.vinogradarstvo.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=245.0;attach=299;image)
Stvar je u tome da je stinger u principu kontroler pritiska i nista drugo(osim prigusivac naravno).
Kad bi se stavila ova metalna cesma(nema u njoj sta izgorit od temperature) moglo bi se jako precizno laganim zatvaranjem i testiranjem motora doci do Idealnog pritiska u auspuhu. S jedne strane kontrakonus da je sa druge prigusivac...i lagano otvoriti do kraja testirati i zatvarati pomalo, mjeriti rezultate.
Jes blentava ideja i nenormalna li siguran sam da bi se s njome dosta postici moglo
u Principu vecina ljudi gotovo potpuno zamemaruje stinger kada se posmatra 2t auspuh...vecina rasprava je tu po pitanju grane konusa kontrakonusa rezonante duzine... Ali dzaba ti sve to ako nemas pritisak dobar...a uz ovakvu cesmicu bi se mogao idealan pronaci siguran sam
-
U Autocad-u za čas posla, samo naći jednu referentnu mjeru( možda prigušivač, koliko sam skužio na svim tim je približno istog dijametra?), i malo aproksimirati zakrivljenost ovih dijelova grane, tj njene bočne projekcije (malo dodati na mjere- odokativno )
A prema čemu češ se koordinirat?Samo prema prigušivaču?
Samo dužina auspuha?
Još jedan sličan auspuh,al on ima i iza i ispod. Link (http://www.treatland.tv/crazy-wayne-tomos-A35-side-bleed-estoril-p/crazy-wayne-tomos-pipe.htm)
-
Pa treba naći jednu referentnu mjeru (koju nemamo :lol: ) i onda je lako :mrgreen:
-
rupa za nosač auspuha sigurno nije 6 a nije ni 10 znači 8mm :lol:
-
Doktore, motorna pila uopste i nema rezonantni auspuh. Vecinom :lol:
Pazi 2t masine su postojale mnogo prije nego sto je rezonantni auspuh izmisljen i cak i tada su radile bez problema. Naravno da je reza otkrice koje im je donijelo taj silni power boost ali rade i bez toga poprilicno dobro.
I tomosova vodena pumpa npr ima auspuh koji nije rezonantni. Vozio sam motor sa tim cilindrom apn 6 je i covjek je stavio taj originalni auspuh i motor ide ko lud.
U cemu je stvar? Pored rezonance u 2t auspuhu jedna jaako jaaako bitna stvar je pritisak. Ako imamo savrsen rezonantni auspuh koji ima stinger sa prevelikim dijametrom nece dolaziti do pritiska sami tim ni do povratnog talasa samim tim ni do rezonance, dakle i auspuh od 1000 evra ne valja ako nema dobar pritisak unutra.
Kod tih ne-rezonantnih auspuha jedna od bitnih stavki je pritisak.
Ako si gledao auspuh od vodene pumpe mogao si primjetiti da on ima jako malog promjera stinger.
Sta on radi...Zadrzava pritisak unutar auspuha. Ne previse da se masina ne gusi...ali odredjeni pritisak postoji u auspuhu koji ne dozvoljava da previse smjese odlazi kroz izduvni kanal. Dakle i ne rezonantni auspuh ako mu je dobro pogodjen pritisak ima neku vrstu rezonance...tj jednostavno pritisak u sebi koji ne da gorivu da previse izlazi vani...
Tako da u principu 2t masina jako dobro moze raditi i sa ne-rezonom ako je dobro pogodjen pritisak.
Naravno rezona donosi extra snagu...ali na motorkama jednostavno nemaju mjesta za takvo nesto
osim u ponekom slucaju:
McCulloch 125 chainsaw with tuned pipe (http://www.youtube.com/watch?v=3UAOccygHHM#)
ma nemoj.....a otkud joj onda tolika snaga da nema reznacije??molim odgovor
-
Kao sto pod broj 1 me je kolega Dadovtc ispravio, svaki auspuh pa makar to bila komadina obicne cijevi ima svoje rezonantno podrucje i na motorkinom auspuhu je ono na jako uskom podrucju a motorka uvijek i radi na istom max gas podrucju
i pod broj 2 nije mi jasno zasto pitas odakle tolika snaga i citiras moj post a kao da ga nisi NI PROCITAO
A tu sam fino napisao da je pored rezonancije najbitnije pogotiti PRITISAK u auspuhu tako da se na 2t masinama velika snaga moze uz dobro pogodjen pritisak dobiti i bez klasicnog rezonantnog auspuha
-
prestao sam čitat čim sam pročitao da motorne pile uopće nemaju rezonaciju....mislim da ti je sve jasno što sam time mislio...
-
Naravno da mi nije jasno sta si time mislio
i jos mi nije jasno kako si mogao citirati citav post koji nisi ni procitao
ako po necemu seres onda bar procitaj da znas po cemu seres ili bar nemoj citirati citav post
:palacdolje: :palacdolje: :palacdolje: :palacdolje:
A sto se tice pila njihova snaga vecinom dolazi i ogromnog broja obrtaja...ne iz auspuha...skini auspuh stavi nesto na usi i probaj rezati, rezace ona gotovo isto kao i sa auspuhom...
-
date mi ban na forumu a moje tema valjaju :tuzan:
e da vidite moj auspuh od 15slc
orginal ali je konus odzada napravljen da semože pomicat naprijed 70mm i nazad isto toliko. znači auspuh u principu može bit kraći i dulji od originalnoga za 70 mm. najveći rezultat sam postigao kada ga produljim maximalno. tada ima majveći moment ali na jako niskim okretajima oko 6000.
kad ga privrnem do kraja onda mi se kao nešto mal jače zavrti više od originala ali tuši ga nešto. ja bih rekao da ga tuši to što sam mu smanjio volumen dosta. kraćenej bi se trebalo izvest na području gane a ne na području centralnog dijela. tj uraditi auspuh ko na senioru.
sa auspusima čitavo čudo zajebancije. ovi dana ću izgleda pravt jednoga za zezanciju. jer tuniro sam usis.... smrde mi noge ode se sad kupat i to :mrgreen:
-
Imao je Petko sa Srb tomos foruma takav auspuh na svojoj trkacoj masini
(http://img585.imageshack.us/i/sdc10225.jpg/)
Dobra je to stvar imati na trkama pretpostavljam jer onda u zavisnosti od staze do staze i prenosa i potreba biras rezonancu sebi.
Al po meni se to ne isplati raditi na standard motorima. Dobro je kao opcija da se tacno i precizno nadje polje obrtaja rezonantnih koje zelimo, onda zavarit i pun gas :mrgreen:
Ko ce se petljat sa tim svaki dan :cool:
-
Ne znam zasto mi se ne vidi sliki a edit mi isteko tako da evo:
http://imageshack.us/photo/my-images/585/sdc10225.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/585/sdc10225.jpg/)
http://imageshack.us/photo/my-images/138/picture458y.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/138/picture458y.jpg/)
(http://imageshack.us/photo/my-images/138/picture458y.jpg/)
(http://imageshack.us/photo/my-images/585/sdc10225.jpg/)
-
taj spuh je na razvlačenje vidi se jeld, a što se tiče duljine nij epuno kraći neg na std 15ici. što vidim iz tog dokle dolazi kontrakonus iza. ali jest malo kraći radi bt grane. e dečki ajd kad je tema o rezonacama, šta mislite o usisnoj rezonanci, ja napravio usis za oko 10 000 pa ništa nema promjene sve isto, pa me zanima dali me to airbox koči sve je standard unutra, po nekoj logici on je za std 15icu i vrti do 10 a ne preko 10 k. dal da probam bez filtera?
-
Pročitao sam cijelu temu i na kraju zaključak niš mi nije jasno.
Dal netko može napisati bar neke okvirne mjere (za e90, bt ili bilo koji tomos)koje je naravno isprobao (ne na papiru već u stvarnosti) što se tiče aspuha.
Recimo za početak promjer ulazne i izlazne cijevi koji bi bio optimalan, da se iz aspuha izvuče max. na niskim srednjim i visokim okretajima, pa onda malo o kutu konusa i volumenu samoga aspuha.
-
imaš mjere by dadovtc te su sigorno to što ti želiš. isprobao sam
-
da se iz aspuha izvuče max. na niskim srednjim i visokim okretajima,
takav auspuh ne postoji,zbog toga se i izmislija ventil na ispuhu u jačih motora
bit je nač auspuh sta odgovara tebi tj tvojoj voznji,obično kad dobiješ dobar rad na miskim i srednjima tad su visokiu banani tj nema nekih okretaja,a ako ides na visoke zaboravi niske,a srednji budu kako-tako
u jednoj temi ima dosta nacrta neki su isprovani
-
Jel zna neko sta se dobije ili izgubi debljim ili tanjim sredisnjim delom auspuha? Obicno auspusi za tomos imaju 68-75mm promer tog dela a npr. skuteri 90 do 100mm, zasto? :misli:
-
Evo još jedan programcic: :palacgore:
http://www.mediafire.com/?3gilo2mz4at (http://www.mediafire.com/?3gilo2mz4at)