Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: ivica012 - Srpanj 14, 2009, 19:38:52
-
Elektronsko (bezplatinsko) paljenje iskra 12v/80w: kad spojim paljenje imam jako lošu iskru, a paljenje je relativno novo. svjetlo radi normalno, jer motor upali tek pri jako visokim okretajima(guranje u prvoj brzini) i ne može krenuti, odmah se gasi. da bih znao šta kupiti može li tko pomoći pa da iznese referentne vrijednosti namotaja na slici, a isto tako između žica na bobini. mislim da bi bilo najbolje prikazati u omima, to jest vrijednosti otpora između polova. na platinsku struju 6v pali normalno, ali sva mi je instalacija 12v pa bih želio vratiti ovu struju.
hvala
(http://img33.imageshack.us/img33/4474/23228054.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://img269.imageshack.us/img269/4066/90157894.jpg) (http://www.postimage.org/)
-
To paljenje je poprilično govno, nije pravo elektronsko CDI paljenje jer nema klasičan pickup s kojim se da precizno naštimati točka bacanja iskre, nego ima ovaj indukcijski kalem koji ujedno služi za napajanje CDI jedinice visokim naponom i kao "okidač" što je dosta neprecizno i loše riješeno.
Inače pobudni namotaj ti je isti kao i na 12v50w elektronskom paljenju a za njega podatke imaš OVDJE (http://www.motelek.net/andere/iskra_stator.jpg) :wink:
-
Ovu bijelu zavojnicu kupiš novu il da ti neko previkluje po podacima koje je stavio dadovtc
http://www.tomos-autousluga.hr/cms_products/uploads/987_big1.jpg (http://www.tomos-autousluga.hr/cms_products/uploads/987_big1.jpg)
-
Hvala, tu shemu sam negdje vidio, a danas kad sam je tražio ne bi bog pronašao. Hvala, hvala.
Evo sad sam usporedio otpore na namotaju i vidim da su u granicama +/- 5% od tražene na slici.
Kako ovu bobinu ispitati, postoje li za to kakve vrijednosti otpora. Mislim da je skupa(220 kn) pa nije isključeno da bi bilo dobro promijeniti cijelo paljenje, ali bar da mogu iskoristiti magnet.
Pošto vidim da nemate najbolje mišljenje o ovom paljenju molim vas predložite neko, ja bih samo da je 12v jer mi je tako postavljena instalacija na motoru.E zaboravih, treba mi za Elektrona e90.
-
Po mom iskustvu od ovoga je bolje platinsko paljenje 12v50w ili 12v80w, samo ga treba znati precizno podesiti i malo češće održavati. Ostaje ti opcija original Ducati od e90(ali je 6v i teško ga je za naći) ili Ducati od vanbrotskog (male je snage svega 20-30W, ali mislim da bi se i to dalo riješiti dodatnim namotajima na praznom špulama :wink: ), imaš još od BT-a iskrino 12v90w-dobro paljenje, ali isto teško za naći dosta ih je "skurenih" jer imaju manu da ako ti se odspoji lulica od svjećice dok motor radi obavezno pregori elektronika ( uglavnom mana svih cdi paljenja, ali na ovome posebno izražena jer nema nikakvu zaštitu)
Ostaje ti još opcija elektronsko 12v80w s malim magnetom (takvo je na novijim automaticima) ali ti ne odgovaraju rupe na ploči paljenja, pa se mora malo "kemijati".
Inače shemu "bobine" (ustvari cdi modula s bobinom) imaš OVDJE (http://www.motelek.net/andere/cdi/idm_zuendbox2.png) , najvjerojatniji kvar ako imaš slabu iskru je to da kondenzator koji se prazni kroz krug bobine u trenutku okidanja (na shemi onaj 1.5 mF/250V) izgubio svoj kapacitet uslijed vremena (česta pojava na elektrolitskim kondenzatorima). Problem bi mogao biti kod popravka to što je ako se dobro sjećam, cijela elektronika zilivena smolom pa je teško bilo što mijenjati na njoj
-
Ja imam platinsko 12v 50w,i zbilja je odlično......motor radi ko urica.....pali na zub.....iskra jaka,svjetla ko betlehem,šta ćeš više.... :mrgreen:
-
svaka čast na odgovoru. obišao sam sve električare(one što znam) u gradu i nijedan nije znao dati dijagnozu. upravo sam sada naručio drugu bobinu kod člana foruma, za prvu ruku. imam mogučnost kupiti od vanbrodskog motora polovnu struju pa ću viditi šta ću. iskreno zahvaljujem.
imaš pravo, bobina je zalivena smolom.
-
Nemaš na čemu zahvaljivati. Javi kad staviš drugi cdi modul kako se ponaša.
Uvijek ti ostaje rezervna opcija ugradnje neke 12v platinske struje, ja ih imam oduvijek na motorima i oduvijek dobro rade, iako su mehaničke stvarno su pouzdane.
I da, ako ti je zgodno baš poslikaj koji magnet ide na to tvoje paljenje, jel onaj klasični duboki od ctx-a sa 4 magneta?
-
Poslikaću ali ne sada jer mi to nije kod kuće, a ne sjećam se kako izgleda. zato nosam ko lud vrećicu sa ovom bobinom i paljenjem, i ispitivaćem napona i otpora.
-
ctx magnet nije "dubok" :wink:
ja imam takvu struju al platinsku i radi mi pod 50W magnetom, sjećam se da je ja moren pisao da je bilo problema s tim paljenjem kod ctx-a na leru, al ja to nisam zamjetio :smile:
al jbg ti ga nemožeš prepravit na platine kad taj magnet nema brijeg
-
ctx magnet nije "dubok" :wink:
Hm, što si htio reći :misli: :mrgreen:
Stvarno nisam dugo imao prilike taj magnet vidjeti, ali čini mi se da je bio dublji od onoga 12v50w da bi stala i ona druga špula za dodatnu stroju. Mislim da sam čak negdje i pročitao da je u tome razlika. A možda i griješim...
-
kažem ti imam to na ctx-u
magnet 12V 50W (znači još i slabiji), a ploča je 12V 80W (s tim da je umjesto one debele zavojnice stavljena "obična" od 50 W jer sam debelu uništio pokušavajući nešto skombinirat prije bar jedno godinu dana) pa ctx ima bolji ler neg apn :smile:
magneti su svi po dimenzijama isti al nešto je drugo upitanju - za eksperiment potrebna kila eksera pa brojiš koji magnet može više eksera zalijepit :mrgreen:
meni bi bilo to original ctx paljenje najdraže :wink:
-
Hm, a jesi siguran da original "debele" špule od ctx-a stanu pod obični 12v50w magnet? :misli:
A snaga struje je veća zbog dodatne špule na drugoj strani, jačina magneta nema veze sa snagom već s induciranim naponom :wink:
-
Hm, a jesi siguran da original "debele" špule od ctx-a stanu pod obični 12v50w magnet? :misli:
A snaga struje je veća zbog dodatne špule na drugoj strani, jačina magneta nema veze sa snagom već s induciranim naponom :wink:
Ne stanu-ctx magnet platinski 12v /80w je dublji za oko 2mm baš zato da ne brusi po onoj jako velikoj debeloj zavojnici za svjetlo-imam jednu oštećenu(pobrušenu) koja je bila ispod 50w magneta pa ću poslikat.
A šta se tiče problema-napomenuo sam da kad malo ostari lak na induktivnoj zavojnici od paljenja pošto je ista malo smanjena da bi bilo više mjesta za zavojnice svjetla-onda bobina nema dovoljno kvalitetnu iskru te se motor malo čudno ponaša pri jačem gasu na nižim okretajima,i da topal teže pali.
-
Hm, a jesi siguran da original "debele" špule od ctx-a stanu pod obični 12v50w magnet? :misli:
A snaga struje je veća zbog dodatne špule na drugoj strani, jačina magneta nema veze sa snagom već s induciranim naponom :wink:
sjećam se da sam kemijao nešto - stavljao sam tu zavojnicu pod 6V magnet nebi li izcijedio još koji W snage; ta zavojnica neide laganini "dolje" bez prerada ide jedino gdje je "bobina", no ja kad sam i preradio magnet je češao (spoj magnet-brijeg) tek da češe po sredini zavojnice :smile:
sad kad je ja moren reko nisam više siguran al mislim da bi mogla ić pod 50W magnet, možda nisu iste stator ploče od 80W i 50W :dontknow:
-
Po mom iskustvu od ovoga je bolje platinsko paljenje 12v50w ili 12v80w, samo ga treba znati precizno podesiti i malo češće održavati. Ostaje ti opcija original Ducati od e90(ali je 6v i teško ga je za naći) ili Ducati od vanbrotskog (male je snage svega 20-30W, ali mislim da bi se i to dalo riješiti dodatnim namotajima na praznom špulama :wink: ), imaš još od BT-a iskrino 12v90w-dobro paljenje, ali isto teško za naći dosta ih je "skurenih" jer imaju manu da ako ti se odspoji lulica od svjećice dok motor radi obavezno pregori elektronika ( uglavnom mana svih cdi paljenja, ali na ovome posebno izražena jer nema nikakvu zaštitu)
Ostaje ti još opcija elektronsko 12v80w s malim magnetom (takvo je na novijim automaticima) ali ti ne odgovaraju rupe na ploči paljenja, pa se mora malo "kemijati".
Inače shemu "bobine" (ustvari cdi modula s bobinom) imaš OVDJE (http://www.motelek.net/andere/cdi/idm_zuendbox2.png) , najvjerojatniji kvar ako imaš slabu iskru je to da kondenzator koji se prazni kroz krug bobine u trenutku okidanja (na shemi onaj 1.5 mF/250V) izgubio svoj kapacitet uslijed vremena (česta pojava na elektrolitskim kondenzatorima). Problem bi mogao biti kod popravka to što je ako se dobro sjećam, cijela elektronika zilivena smolom pa je teško bilo što mijenjati na njoj
inače bt-paljena 12v 90 w imaju manu da dobije lufta na tvorničkom spoju srca i zamašnjaka,a na mom bt-u je trenutno duccatijevo 12 v od pente i bez problema napaja sve potrosače (nemam zmigavce) a svitlo odločno svitli
-
Nemaš na čemu zahvaljivati. Javi kad staviš drugi cdi modul kako se ponaša.
Uvijek ti ostaje rezervna opcija ugradnje neke 12v platinske struje, ja ih imam oduvijek na motorima i oduvijek dobro rade, iako su mehaničke stvarno su pouzdane.
I da, ako ti je zgodno baš poslikaj koji magnet ide na to tvoje paljenje, jel onaj klasični duboki od ctx-a sa 4 magneta?
(http://img9.imageshack.us/img9/9277/18423357.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://img38.imageshack.us/img38/2449/57733530.jpg) (http://www.postimage.org/)
A......12,50
B.......91,00
C.......32,00
D.......36,00
E.......116,00
eto tako izgleda magnet od 12v/80w elektronsko bezplatinsko iskra paljenje. nema ekscentar za platine. ako ima malo odstupanje u mjeri ne zamjerite
-
imam i ja doma identično takvo paljenje ispravno(bože pomozi) :palacdolje:,prebacio sam se na 12v50w platinsko,ps:taj magnet ti ima brijeg skojim se otvaraju platine i paše na platinko 12v isprobano :palacgore:
-
popodne sam magnet držao u ruci i nema brijeg,nema ga ni na slici. nije ni važno jer sam naručio drugu bobinu(ako mi je problem do nje), a za svaki slučaj i drugo komplet paljenje 12v/50w platinsko kako kolege predložiše. pa neće se motor svaki dan voziti, niti se mislim jurcati s njim. za laganu kavicu samo. a platina fala bogu ima pa ćemo mjenjati ako bude trebalo.
-
pa mogo si mene pitati bobinu imam ju full ispravnu :mrgreen:
-
sad je gotovo, već sam naručio u čovjeka. hvala
-
sad je gotovo, već sam naručio u čovjeka. hvala
jeli bilo do toga nisi napisao i ja imam slican problem pa me zanima
-
da i ja imam na apn-u slicne probleme isto 12v bezplatinsko pa me zanima ishod :)
-
nabavio sam paljenje od CTX-a i ima izribanu zavojnicu pomoćnu od magneta, no začudo namotaji nisu u prekidu;također sam imao takvo paljenje na BTN -u i tamo su isto bile zavojnice izribane od magneta;ov ploča statora nije ista kao od 50 W paljenja jer su na 80 w paljenju niži oni brijegovi za prihvat zavojnica (tam di idu šarafi);problem ribanja magneta po zavonicama je lako riješiti tako da se pofrezaju ti brijegovi malo tako da se spuste zavojnice niže;no ja neznam sad je li već to netko napravio na ovom mom paljenju ili nije;išao sam mjerit na jednom paljenju od ctx-a no tamo je neka kemija jer ploča nije iskra već bosh i visina tih prihvata je 12 mm mjereno od donjeg ruba ploče;
-može li mi netko premjeriti ko ima ctx izribane namotaje kolika je visina tih prihvata (ja moren plz) da znam je li ove moje već netko spustio i da znam kolko spustiti (opcija stavi-probaj ne dolazi u obzir jer su već izribani namotaji pa neću riskirati)
-čime zaštititi ove izribane zavojnice? na brzinu sam premazao lakom za nokte, no neznam jesam li pametno napravio
-
to što zavojnica nije u prekidu neznači i da se ona nije "premostila" za par namotaja koji su sigurno bitni na tako maloj zavojnici
-
neće biti problem ako su se e premostili namotaji jer je to ionako pomoćna zavojnica
-
aha, ja sam mislio da je ova od bobine
imam taku ploču samo neznam broj jer je pomješana s drugim paljenjima, mislim da je to 16.130-140 (sastrane br.3) i na njoj su tanji ti andraci za 1mm
jer sve druge ploče što imam su 16.130 i još sastrane br.1
-
daj izmjeri šublerom pa reci kolko imaju obične ploće visinu prihvata, a kolko od ctx-a
-
11 mm, a na ovim drugima je 12,5 mm
-
znači, spuštena je na 11 mm i struže magnet 50 W ,znači treba to još spustiti za nekoliko mm
-
nabavio sam paljenje od CTX-a i ima izribanu zavojnicu pomoćnu od magneta, no začudo namotaji nisu u prekidu;također sam imao takvo paljenje na BTN -u i tamo su isto bile zavojnice izribane od magneta;ov ploča statora nije ista kao od 50 W paljenja jer su na 80 w paljenju niži oni brijegovi za prihvat zavojnica (tam di idu šarafi);problem ribanja magneta po zavonicama je lako riješiti tako da se pofrezaju ti brijegovi malo tako da se spuste zavojnice niže;no ja neznam sad je li već to netko napravio na ovom mom paljenju ili nije;išao sam mjerit na jednom paljenju od ctx-a no tamo je neka kemija jer ploča nije iskra već bosh i visina tih prihvata je 12 mm mjereno od donjeg ruba ploče;
-može li mi netko premjeriti ko ima ctx izribane namotaje kolika je visina tih prihvata (ja moren plz) da znam je li ove moje već netko spustio i da znam kolko spustiti (opcija stavi-probaj ne dolazi u obzir jer su već izribani namotaji pa neću riskirati)
-čime zaštititi ove izribane zavojnice? na brzinu sam premazao lakom za nokte, no neznam jesam li pametno napravio
-evo, pripremam to 12 v 80 w paljenje i zaključeno je do sad slijedeće-da su prihvati zavojnica na ploči 11 mm dok na ostalima 12,5 mm- ja sam sad prihvate pofrezao na 9,1 mm, znači spustio sam niže zavojnice za 1,9 mm
- magnet od ctx-a nemam, već 12 V 50 W- sad me zanima jesam li dosta spustio jer ne želim isprobavati na motoru- koliko je dubok magnet ctx ako neko ima mjere, molio bih pomoć
-
Pa zar nisu slika i dimenzije na stranici prije :misli:
Ivica je izmjerio 32 mm
-
ono je magnet od bezplatinskog paljenja
-
Pa trebalo bi biti iste visine, jer isto duple špule idu ispod, a ne brusi po njima
-
Imam doma izmjeril budem :palacgore:
-
imaš ispranan magnet, hoćeš zamjenu za 50w magnet uz naknadu
-
jel ima tko šemu kako spojiti elektronsko paljenje 12/80, sve mi jasno za bombinu , ali ima žuta žica je živa struja, a ona pokraj žive struje žica neznam za šta je ona, jel masa ili nešta drugo,
-
da, ta ide na bobinu a bobina na ramu, žutu spojis na struju to su svjetla