Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: ivan1994 - Svibanj 19, 2009, 21:11:45
-
Zasto na nih nejde turbo.....ali na to mislim onaj pravi....
-
misliš da neide ? :mrgreen:
-
Pa neznam neka kad sam pisal u vezi toga neki su reki "prvo moras znat kaj je 2T motor" pa zato mislim da ne ide....
-
da
prouči jako dobro 2t i 4t motor te turbo, pa će ti bit jasnije
dobro su ti rekli
-
Ide turbo gore... :mrgreen:
-
Znaci nejde
-
Znam zasto nejde....kod 2T motora su u isto vrijeme otvoreni usis i ispuh i onda kad bi bio turbo smjesa bi otisla u auspuh i nema nicega...jesam li u pravu?????
-
neeeee
a ček mal
jel znaš što je turbo ?
jel znaš kak radi 4t motor ?
sad ti ja uplodam par slika :palacgore:
edit
(http://www.postimage.org/gx_xgPA.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/Pq9uRPS.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/aV22c8HJ.jpg) (http://www.postimage.org/)
-
Moze...
-
joj pa cak sam dao i video ,al smo vec raspravljali o tome
-
(http://www.postimage.org/Pq9uMQA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq9uMQA)
-
al sad ....
imaš i više vrsta turba
recimo nisu isti za dizelski i benzinski motor
bravo sotarts :mrgreen:
jesi sad skužio čemu služi turbo
ajd probaj sam skužit, da ti nemorami mi reć
bubni nešt pa ćemo te ispravit
tu smo da naučimo
-
Ok....samo me zanima jel ide il ne....kasnije cu malo proucavat.....
-
Sluzi da kompresira i atomarizira zrak......povecava kompresiju...valjda...
-
brže upuhuje smjesu u motor, pod većim tlakom, i što je najvažnije upuhuje hladan zrak
mislim da nepoveća kompresiju nego broj okretaja :palacgore:
-
heh, to je ko ono pitanje da li se moze na 2T motor stavit akrap, a moze da, fizički može.
-
brže upuhuje smjesu u motor, pod većim tlakom, i što je najvažnije upuhuje hladan zrak
Čim viši tlak, što niža temperatura, to će više zraka biti usisano u motor (mislim na masu zraka). :palacgore:
-
Ok.....onda moje glavno pitanje jel ide na 2T il ne.....tak da zakjucamo ovu temu.....ak slucajno nisam vidio odgovor prije, onda se unaprijed ispricavam....
-
a jbt
to je opet nešt drugo
tu ti sve zavisi od mjera, mogu oni u tvornici napraviti spuh za recimo apn, testirat će ga, motor će ići puno puno bolje i to ćeš masno platit
karabaja, to sam i mislio
hladnog zraka ima više, odma može ić više goriva, više smjese, više okretaja
nije njemu svrha hladit motor, to je zanemarivo
i ....
da može na 2t motore ići turbo, al zamisli kako bi to bolesno bilo
malo tko bi se usudio to voziti, ozbiljno
-
Turbo punjač ima manji učinak na 2t nago na 4t motore. Kod 4t motora unutar radnog ciklusa imamo jednu pasivnu kretnju klipa iz GMT u DMT odnosno usis. U slučaju turbo 4t motora, zrak pod tlakom iz turba potpomaže taj takt... A ima i još tehnički sitnica koje ne idu na stranu 2t turba...
*BTW turbo diže temperaturu zraka na usisu usljed kompresije, zato i postoji intercooler da ga malo spusti...
-
Ok.....onda moje glavno pitanje jel ide na 2T il ne.....tak da zakjucamo ovu temu.....ak slucajno nisam vidio odgovor prije, onda se unaprijed ispricavam....
Na ove "naše" ne. Iskreno, ona slika od sotarts, neznam dal bi to radilo kak treba. :misli:
karabaja, to sam i mislio
hladnog zraka ima više, odma može ić više goriva, više smjese, više okretaja
nije njemu svrha hladit motor, to je zanemarivo
Jasno. :mrgreen: Samo ja bih umjesto "više okretaja" napisao "više momenta" :cool:
-
ovo nisam znao za intercooler
-
ovo nisam znao za intercooler
Pa da, npr i kompresor i pumpa za gume dižu temperaturu zraka. Pa intercooler nastoji sniziti temperaturu čim bliže okolišnoj. Ako hoćete još nižu temperaturu, uzmite nitro... :cool:
-
pa i ovako imamo problem da smjesa izađe na ispuh pa trebamo rezonantni auspuh da je vrati nazad u cil, a kamoli jos turbo, smjesa bi proletila kroz cili i van na auspuh, trebalo bi tu neki malo neobicniji rezonantni nabravit.
Kod 2T dok smjesa kroz protocne ulazi u cil istovremeno je ispuh otvoren, kod 4T za vrijeme usisa nije.
-
nemojte zaključavat ovu temu, samo promijenite ime
-
da
spuhe je mana sigurno, kod 4t on može bit kakav hoćeš, samo da je što veći i da svaki cil ima svoj (al ni to nemora bit)
nema rezonancije, oblik mu neigra toliku ulogu
kod 2t je mal teže spuh ukomponirat da odg i rezonanciji i turbu
toni je lijepo rekao
kod 4t je ispušni ventil zatvoren, dok je usisni otvoren i puni se cil smjesom pa kad dođe do eksplozije, ona je jača nego kod 2t
-
da
spuhe je mana sigurno, kod 4t on može bit kakav hoćeš, samo da je što veći i da svaki cil ima svoj (al ni to nemora bit)
nema rezonancije, oblik mu neigra toliku ulogu
tako i ja razmisljam, zasto ljudi onda daju toliko za akrape kad bi mogla obicna cijev, malo glupo pitanje la bas me zanima jer nisam bas imo prilike sarafat po 4T motorima.
-
Nije istovremena otvorenost preljeva i ispuha problem, u to vrijeme je svejedno zatvoren usis, ima tu još problemčića :wink:
-
npr podmazivanje turbine.....i takvi problemi.... to sam negdje čitao da se kod 2t ne podmazuje turbina a trebala bi se :misli:
-
tako i ja razmisljam, zasto ljudi onda daju toliko za akrape kad bi mogla obicna cijev, malo glupo pitanje la bas me zanima jer nisam bas imo prilike sarafat po 4T motorima.
razlika je u tome koliko sam ja skužio, da recimo kawa zzr600 ima original spuh 2 u 2 i tako ide najbolje
ako staviš samo 1 top od akrapa, znači 4 u 1 bi to bilo, motor ide spporije
i to je provjereno, frend je probavao
a sad
kak bi bilo kad bi se stavio full akrap koji ide 2 u 2, to neznam
tj neznam razliku među 2 u 2 akrapom i 2 u 2 kad je original
al postoje i neki kao prigušivači u topovima koji moraju zadovoljiti norme kao emisiju štetnih plinova buku i slično, pa tu gube
akrap je više kao otvoren, al po meni je to onda ilegalno, kak smiju to prodavati
to je neke moje razmišljanje
-
Pa kod 2t vam auspuh radi funkciju turba, tj "gura" dodatnu smjesu u cilindar...
-
Pa kod 2t vam auspuh radi funkciju turba, tj "gura" dodatnu smjesu u cilindar...
Nije to dodatna smjesa, to je... Neznam kako bih to nazvao... :mrgreen:
-
lupate ko maksim po diviziji. kao prvo stavite li turbo na auspuh žali bože truda ako oće neko da objasnim objasnit ću ali sad mi se neda i kratko ću reć: to je glupost. jedina varijanta je da se turbina pogoni pomoću magneta.. dugo nisam razmišljao o turbini na 2t motoru ali evo vi ste mi opet pobudili želju. problem je gdje naći tako malu turbinu?
-
Nije to dodatna smjesa, to je... Neznam kako bih to nazvao... :mrgreen:
je dodatna smjesa...vraća smjesu nazad u cilindar! jer smjesa u taktu ispuha malo van vujde! :mrgreen: znaš i sam :wink:
-
E to sam ja i mislil da se pokrece preko magneta....
-
Stavis od auta i napravis prijenos da se malo slabije vrti da nema pre veliki pritisak
-
lupate ko maksim po diviziji. kao prvo stavite li turbo na auspuh žali bože truda ako oće neko da objasnim objasnit ću ali sad mi se neda i kratko ću reć: to je glupost. jedina varijanta je da se turbina pogoni pomoću magneta.. dugo nisam razmišljao o turbini na 2t motoru ali evo vi ste mi opet pobudili želju. problem je gdje naći tako malu turbinu?
rekao sam već da ima raznih vrsta turba
može se i tako preko magneta "napajati" onda mu spuh netreba
al to su već fantazije
roto disk :palacgore:
kak sam glup .... nisam se toga ranije sjetio
-
Uz rezonantni auspuh,smjesa bi se mogla dodatno iskoristiti putem cilindra sa lamelicama i rupom,sa dodatnim preljevnim,kako je rješeno na a5 cilindru.... :wink:
U planu mi je kada kupim apn,stavit termo grupu a5 gore (naturpijanu,naravno,pa da vidim kako to ide na apn-u... :wink:)
sorry na ot....
-
je dodatna smjesa...vraća smjesu nazad u cilindar! jer smjesa u taktu ispuha malo van vujde! :mrgreen: znaš i sam :wink:
Pa je, al ja bih po "dodatno" uzeo nešto šta uđe kroz usis... Ma nebitno.... :mrgreen:
E to sam ja i mislil da se pokrece preko magneta....
Opet, veći tlak u karteru, preljevni bi jako napunili cilindar, puno bi toga izašlo van kroz ispuh, piatanj je da bi reza to mogla natrag vratiti.
-
Nije to dodatna smjesa, to je... Neznam kako bih to nazvao... :mrgreen:
Je, jer je volumen kartera oko 1,4 puta veći od cilindra, znači toliko smjese može teoretski "progurati" u cilindar. Ako nema rez. auspuha ovih 0,4 (teoretski) završi u dimu..
-
prebrzo bi to išlo
nebi mogla
a 4t ima dva puta više taktova pa stigne sve progutat
al po toj logici
onda se i 2t mašine sa turbom moraju vrtiti duplo više neg 4t
-
ali to je jedina varijanta a evo zašto: staviš li turbinu na auspuh evo problema
1. staviš li turbinu prije rez. komore onda neće bit rezonancije i time se puno gubi
2. staviš li poslje rez. komore neće imat snage da je okreće punom brzinom i šta ćeš od toga
tako jedina opcija je na magnet
-
onda se i 2t mašine sa turbom moraju vrtiti duplo više neg 4t
Ne, nego bi teoretski trebale imati dvostruko veću snagu po kubikaži (a i imaju :wink: ) iako se i kod 2t malo nepravedno računa kubikaža u odnosu na 4t...
-
dado,kako to misliš,nepravedno? :misli: :misli:
3 stranice u 1 sat....bravo,bravo... :palacgore: :mrgreen: :mrgreen:
-
a moment ?
-
kod 4t tlak izgaranja, odnodno sila, djeluje duljinom cijlog radnog hoda na klip. Kod 2t djeluje samo od GMT do otvaranja ispuha, nakon toga sav tlak ode u ispuh, a klip se dalje kreće prema gmt usljed inercije i zamašnjaka...
*Ispravak treba biti dmt umjesto gmt :wink:
-
Je, jer je volumen kartera oko 1,4 puta veći od cilindra, znači toliko smjese može teoretski "progurati" u cilindar. Ako nema rez. auspuha ovih 0,4 (teoretski) završi u dimu..
Eh fulo si. Pa ne prebaci motor cijeli volumen kartera u cilindar, već samo dio volumena, teoretski volumen motora, a praktično to ovisi i o preljevnim kanalima. Opet taj višak volumena kartera će uzrokovati slabije pumpanje, itd itd... Komplicirano. :mrgreen:
-
a moment ?
Ma u tom i je caka, kod turbo motora se ne forsiraju okretaji, nego moment.
-
baja odi malo :69: :cice: :ebe: :ebe2: ...ipak je to za tvoje dobro (pogle mi samo potpis) :lol: :lol:
-
Baja,konji prodaju automobile,moment pobjeđuje..... :mrgreen:
-
ok
zato i pitam jel si to već bio spomenuo
-
Eh fulo si. Pa ne prebaci motor cijeli volumen kartera u cilindar, već samo dio volumena, teoretski volumen motora, a praktično to ovisi i o preljevnim kanalima. Opet taj višak volumena kartera će uzrokovati slabije pumpanje, itd itd... Komplicirano. :mrgreen:
Rekao sam 1,4 teoretski , ali je u praksi isto uvijek više od 1, a usis će ipak opet toliko usisati usljed inercije smjese na usisu (nastavlja se jedno vrijeme usisavati iako je klip krenuo prema dolje) što je posebno izraženo s porastom okretaja...
-
onu sam sliku stavija jer je zanimljiva iako sumnjam da bi to funkcioniralo,a izmedu ostaloga ko bi to vozija (oni sta su vozili auto turbo benzin znaju o čemu govorim) i vako na nekoj 125 ili 250 kad otvotri ventil tj primu turu tesko je kontrolirat ko bi jos i turbo,a i mislim da nema potrebe jednostavno umisto npr apn 6 turbo stavis 90,umisto 125 turbo kupis 250 ili na 250 (sta su u principu 2 125-ice ) stavis 2 kita od 175 i imas 350 a to ide kao cca 600 4t tako da stvarno po meni nema smisla
-
baja odi malo :69: :cice: :ebe: :ebe2: ...ipak je to za tvoje dobro (pogle mi samo potpis) :lol: :lol:
Budem i to jednom probao... :gy:
Baja,konji prodaju automobile,moment pobjeđuje..... :mrgreen:
A nebih rekao... :gy:
-
Mislim,i jedno i drugo je bitno.......ali po meni je bitniji moment.... :wink:
-
onu sam sliku stavija jer je zanimljiva iako sumnjam da bi to funkcioniralo,a izmedu ostaloga ko bi to vozija (oni sta su vozili auto turbo benzin znaju o čemu govorim) i vako na nekoj 125 ili 250 kad otvotri ventil tj primu turu tesko je kontrolirat ko bi jos i turbo,a i mislim da nema potrebe jednostavno umisto npr apn 6 turbo stavis 90,umisto 125 turbo kupis 250 ili na 250 (sta su u principu 2 125-ice ) stavis 2 kita od 175 i imas 350 a to ide kao cca 600 4t tako da stvarno po meni nema smisla
u pravu si
al ja nevidim granice što se tiče friziranja
ako se može slažit 50ccm sa 100ks, zašto ne
-
Mislim,i jedno i drugo je bitno.......ali po meni je bitniji moment.... :wink:
Meni ne. Ak ti je moment tak bitan vozi se onda stalno u prvoj brzini.... :giggle:
-
da bi u 1. išao 50 tada bi..... :mrgreen: :mrgreen:
meni su niski okretaji najbitniji....i htio bi neki rezić da hvata na niskim i srednjim dobro... :mrgreen: :mrgreen:
-
Snaga vrši rad. Moment ne. ali hajmo ostaviti tu raspravu za drugi put, i ovako su se već svi pogubili u ovoj temi :mrgreen:
-
Snaga vrši rad. Moment ne. ali hajmo ostaviti tu raspravu za drugi put, i ovako su se već svi pogubili u ovoj temi :mrgreen:
Da. Idem si pivu popijem da dođem k sebi.
-
u pravu si
al ja nevidim granice što se tiče friziranja
ako se može slažit 50ccm sa 100ks, zašto ne
moze se puno toga samo triba imat znanja teoretskog i praktičkog,uz naravno dosta alata..... provozaj se u autu npr 2000 ccm atmosferskom pa u 2000 turbu jos ako je turbina malo otvorena (pričam o benzincima) istog proizvodača pa čes vidit da bi tobilo nemoguče kontrolirat a opet mozes smanjit pritisak na turbini ali td nista ne dobivas,lancia je proizvodila deltu s4 ,turbo kompresor i turbina 2000 ccm cca 450 ks za rely povučena je jer se nije mogla kontrolirat nezam kolko ali bilo je i mrtvih
-
Da. Idem si pivu popijem da dođem k sebi.
hehe...
ali nema razloga da sene vratimo na izvornu temu turba na 2t, zato...
Problem je također određeni gubitak jer turbo bi vršio punjenje u karter i povećavao tlak u njemu, a samim tim i vršio i dodatni otpor klipu koji počinje svoj put prema dolje u radnom taktu... tu su još i semerinzi na radilici koji trpe veće opterećenje...
Možda bi se s roto-diskom u kombinaciji s turbom dalo nešto i napraviti, jer bi tad mogli precizno odrediti "tajming" punjenja kartera...
-
problem je da kod 4T morota iz karba ide direkt u cil, a kod 2T ide najprije u karter, pa kroz protocne u cil, ako bi taj turbo napuhavao smjesu od karba u karter, nista od toga, eventualno da je pumpa iz kartera u cilindar, ali kako?
-
je ima mozda ko slike roto diska kako to izgleda iznutra? pa mislim da bi semerinzi bili veliki problem jer i vako znaju iskočit jednom su mi na af1 125 od pritiska skroz se usne semeringa okrenile put vanka
-
problem je da kod 4T morota iz karba ide direkt u cil, a kod 2T ide najprije u karter, pa kroz protocne u cil, ako bi taj turbo napuhavao smjesu od karba u karter, nista od toga, eventualno da je pumpa iz kartera u cilindar, ali kako?
pa zato je napravljen roto disk
nisam o tome prije razmišljao al i to je slično turbu
ide usis na karter, lamele, i nema toliko gubitaka
sotarts vozio sam slične aute, duduše ne baš sa 450ks ali recimo uno sa turbom od 120ks
preeebrutalno kako ide ali i troši
znam da bi takav motocikl bilo teško kontrolirati, razumijem sve
imam ja slike roto diska
stavim kasnije
-
preeebrutalno kako ide ali i troši
znam da bi takav motocikl bilo teško kontrolirati, razumijem sve
ajmo ljudi vratite se na zemlju jer 100% nećete složit rotor disk :lol: a sad nikako ne razumijem o kakvom vi kontroliranju pričate šta mislite kad bude turbo da će poletit??? :lol:
-
ajmo ljudi vratite se na zemlju jer 100% nećete složit rotor disk :lol: a sad nikako ne razumijem o kakvom vi kontroliranju pričate šta mislite kad bude turbo da će poletit??? :lol:
Black zar još uvijek nisi skužio da se ovdje raspravlja o teoriji, odnosno kako što radi i zašto, prednosti i mane... :misli: :mrgreen:
Nitko nije ni rekao da će se jedan od ovdje navedenih prijedloga ikad i napraviti...
-
ajmo ljudi vratite se na zemlju jer 100% nećete složit rotor disk :lol: a sad nikako ne razumijem o kakvom vi kontroliranju pričate šta mislite kad bude turbo da će poletit??? :lol:
pa ako bi to radilo dakle turrbo e onda bi itekako letilo
-
Black zar još uvijek nisi skužio da se ovdje raspravlja o teoriji, odnosno kako što radi i zašto, prednosti i mane... :misli: :mrgreen:
Nitko nije ni rekao da će se jedan od ovdje navedenih prijedloga ikad i napraviti...
jebo teoriju i priču :mrgreen: kakve koristi od toga s teorijom tomos neće ništa brže ić. nego treba se držat teme i ono što je u našem dometu jer da imamo rotor disk niko nebi razmišljo o turbini on bi bio sasvim dovoljan jer se velike snage mogu izvuć naspram usisa preko klipa ali dobro dosta o rotor disku i babskim pričama.
držite se turbine i usisa preko klipa eventulano preko lamela i blokova. i bolje ić postupkom eliminacije ono što je u našem dometu i ono što može radit a ne stalno se vrtit oko jednoga pa tema ode u k...c a što je najgore nikakve koristi od toga. samo mi nije jasno zašto ti nisi prvi rekao da turbina nemože na auspuh ili ima nešto što ja neznam??? :misli:
-
pa ako ti nepase tema nemoj sudjelovat niko te ne prisiljava,ode smo svi dobrovoljno :mrgreen:,izmedu ostaloga bez teorije nema ni prakse,triba znat neke stvari,tek kad se spoji teorija i praksa dolazi do pravih rezultata
-
jebo teoriju i priču :mrgreen: kakve koristi od toga s teorijom tomos neće ništa brže ić. nego treba se držat teme i ono što je u našem dometu jer da imamo rotor disk niko nebi razmišljo o turbini on bi bio sasvim dovoljan jer se velike snage mogu izvuć naspram usisa preko klipa ali dobro dosta o rotor disku i babskim pričama.
držite se turbine i usisa preko klipa eventulano preko lamela i blokova. i bolje ić postupkom eliminacije ono što je u našem dometu i ono što može radit a ne stalno se vrtit oko jednoga pa tema ode u kur.. a što je najgore nikakve koristi od toga. samo mi nije jasno zašto ti nisi prvi rekao da turbina nemože na auspuh ili ima nešto što ja neznam??? :misli:
Hehe, opet se previše "zaletavaš"...
Nisu svi na ovome forumu samo zato da nabriju Tomos "do jaja", svi smo već vidjeli tvoja nabrijavanja i njihov rezultat (a i trjanje) :mrgreen:
Neki žele proširiti svoje opće znanje, a bez teorije se ne može, prvo se nešto mora napraviti u teoriji da bi se izvedivo u praksi. Sistem pokušaja i promašaja i rada napamet je najskuplji (mislim da si to do sad shvatio i na svojoj koži :mrgreen: )
Po meni turbo na 2t-totalno neisplativo, ima puno boljih načina za podizati snagu na 2t, a ne vidim zašto turbina ne bi mogla ići na auspuh, a sad kolika je korist od nje to je druga priča...
*PS kolega sotarts me malo pretekao sa svojom porukom :mrgreen:
-
OK OK uvjerili ste me sad ću samo gledat kako vi raspravljate o teoriji. jebemu moju brzopletost ali opet mrzi mene kad će te vi tu razglamat danima a ja se bezveze nadat i onda nakraju tema će bit zaboravljena a ja ostade osušen. možete li ikako prijeći na stvar :mrgreen: ali dobro neću vas požurivat. ali evo ona tema sa vodenim hlađenjem prelazio sam mišom preko nje ko i sve druge teme koje me nezanimaju a onda je karabaja postavio slike cilindra sa polomljenim rebrima i to me je jako napalilo, znam da se nešto događa da nemlate samo praznu slamu ko ja i kaskader
-
Ma samo se ti uključi u raspravu, ali treba bititi realan, Tomos nije neko čudo tehnike, ali se da lijepo poboljšati i uštimati da još dugo i vjerno služi, čak i da da malo "sportskg" osjećaja. Ali u svim tim poboljsanjima treba ostati na zemlji :wink:
-
tko tu uopće priča o tomosu ? :mrgreen:
samo o turbu na 2t mašinu :cool:
-
tko tu uopće priča o tomosu ? :mrgreen:
Black :mrgreen:
samo o turbu na 2t mašinu :cool:
E baš to :mrgreen:
-
(http://www.postimage.org/PqfQKzJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqfQKzJ)
(http://www.postimage.org/PqfQUyi.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/PqfR11J.jpg) (http://www.postimage.org/)
-
tko tu uopće priča o tomosu ? :mrgreen:
a bokte a koji to još imaš 2t motor u garaži po kojem bi šarafo i ketrno bi-turbo. mislim da nikom nije do uništavanja tzr,gama itd.
-
Evo, bilo već :mrgreen: :mrgreen:
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,66.msg57655.html#msg57655 (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,66.msg57655.html#msg57655)
Stvarno je ozbiljna konkurencija kaskaderu :lol: :lol: :lol:
-
hahaha nemogu vjerovat pa brže ide poštarski apn ali ozbiljan sam. stavi karb negdje na kraj motora i onda turbo pa dali smjesa uopće dospije do cilindra a koji fušer kaskader je ništa