Autor Tema: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)  (Posjeta: 19149 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #30 : Svibanj 17, 2011, 18:26:45 »
  • 0
e ovako. probo sam ko na slii dakle bez zacepljavanja konusa. i na tu 10mm rupu izbusio jos 3 od 8mm 2 dalje jednu blize kraju.

rezultat: na pravcu ima u treoj i cetvrtoj obrtaja stvarno da se motor raspadne nije toliko prije bilo. ali ini mi se da je u petoj brzina krajnja nesto slabija, ili cak mozda ista nisam bas siguran

a kako se ponasa u brdu i u voznji realnoj vidjecemo veceras ovo je samo bio test na pisti :cool:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #31 : Svibanj 18, 2011, 08:30:08 »
  • 0
Koji imas prijenos (lancanike)na motoru, mozda ti je predug, a nisi osjetio sa starim auspuhom s kojim nije mogao vrtiti vise okretaje. 
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #32 : Svibanj 18, 2011, 12:53:32 »
  • 0
prenos je 13 32. originalni t14 je 14 32

Prije sam u auspuhu imao isto ono pola prigusivaca od t15 i ovaj zadnji prigusivac a pregradu sam kako sam vec napisao bio improvizovao od poklopca od tegle



bilo je tu 6 rupa od 6mm okolo i rupa u sredini za sipku ali obrtaji su izbili pola rupa  :shock:

Uglavnom razlika izmedju tegle i konusa je sto sad imam mnogo vise obrtaja u prvoj drugoj trecoj cetvrtoj ali krajnja kao da je slabija u petoj.


Ovako sa teglom slozen auspuh kao da je imao neku blokadu za obrtaje kada je motor pod opterecenjem. idem npr uz brdo drugom i on dodje do odredjenog broja obrtaja i nece vise da makne...ali ima motor i dalje snage znaci prebacim u trecu dok idem uz to brdo i on pocne i dalje da ubrzava ide jos brze...a npr kad idem niz to blago brdo u drugoj kao da probije tu blokadu pa ima obrtaja vise...

sat te pojave vise nema :misli:

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #33 : Svibanj 18, 2011, 14:37:59 »
  • 0
Dado evo jos jedno blic pitanje. Ako nadjem ovih dana granu od t14 ili t15 pa budem prepravljao ovog apn mastera sto imam, da li da duzinom grane podesim da rezonanca bude isto na 80 85 cm  :misli:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #34 : Svibanj 18, 2011, 20:51:30 »
  • 0
Tu si u pravu ua okretaje s ravnim krajem (zamisli kao jako kratak protukonus), motor dođe do određenih okretaja i iznad više nema snage, odnosno naglo pada (nizbrdo ti ni ne treba snaga :mrgreen: ), ali zato "ispuca" svu snagu do tih okretaja, dok s protukonusom on ima mogućnost "navlačenja" okretaja, odnosno snaga raste s okretajima. To se i tebi dešava imaš trenutno malo predug prijenos za 5. brzinu (s tim prijenosom dobra petnasjstica razvlači 5. a ima i manje kotače :wink:) za auspuh uštelan za okretaje  i max snagu na višim okretajma od originala
Zato sad ne možeš razvući do kraja petu, probaj staviti prijenos 13/34 onda će i u njoj "uhvatiti" rezonanciju na pravom mjestu :wink:

Dado evo jos jedno blic pitanje. Ako nadjem ovih dana granu od t14 ili t15 pa budem prepravljao ovog apn mastera sto imam, da li da duzinom grane podesim da rezonanca bude isto na 80 85 cm  :misli:

Sad si vidio na kojim okretajima ti radi s ovim auspuhom, pa si sam podešavaj jel hoćeš da ima niže ili više :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #35 : Svibanj 18, 2011, 21:17:42 »
  • 0
Idem onda na nize definitivno.

Jer zacudilo me to...kazes dugacak prenos, a t14 originalni prenos je 14 32...mene bas cudi kako motor ima snage razvrtiti 6500 obrtaja na tom prenosu.

a icicu ovaj master na 6500 ili cak mozda 6 hiljada obrtaja...tu negdje mozda cak i na 90 staviti rezonanca da mi bude...jer ovaj auspuh ima oko 15 cini mi se stepeni kontrakonus pa imace snage i kad se tih 6 predje, a ovako je bolje da ima snage na nizima...nisam ja neki racer... :palacgore:

EDIT: Dado jos me nesta zanima ako ti nije tesko...napisao si negdje da je 20 stepeni za raspon od 1500 obrtaja. Gdje imaju ti podatci? Ja sam citajuci jeningsa i bela nekako ukapirao da kontrakonus odredjuje najvise ponasanje motora nakon predjenog rezonantnog broja obrtaja pa 20 stepeni snagu reze a npr 14 ima dosta blazi pad,ali i nesto manji peak power...

ali nisam nigdje nasao podatke o tome koliko koji ugao ima podrucje gdje drzi rezonancu. Ili to zavisi od duzine samog konusa ?
« Zadnja izmjena: Svibanj 18, 2011, 21:21:26 Djordje »

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #36 : Svibanj 18, 2011, 22:22:42 »
  • 0
Pa 14/32 ima  t14 TL koja ima 4 brzine, a ne 5  :wink:

Za t15 TLC s 5-om brzinom ako se ne varam prijenos je kao na apn-ima 13/34.

Ja bi na tvom mjestu stavio odozad 34 lančanik pa probao (jedino ako ga ne možeš nabaviti, možeš probati naprijed i 12) imaš lijepo kraće brzine, a opet ga možeš razvući i u petoj. Npr i malo nabrijanija 15-ca bolje ide s tim prijenosom, jer ako malo čačneš kanale i napraviš auspuh za više okretaje, s original prijenosom isto imaš rupu između 4. i 5., ponekad ju moraš tražiti na kvačilu da povuče u petoj. Jednostavno je to tako na 50 cc mašinama, ako hoćeš izvući snagu na višim okretajima trebaš kraći prijenos, jel gubiš na nižima i srednjima. Zato na naprednijim mašinama i postoji ventil na ispuhu inače bi iste bile totalno neupotrebljive, većina nebi znala ni krenuti s njima ako nema dobar osjećaj i zna držati mašinu na kvačilu ( ista stvar ti je i sa svim nabrijanim tomosima  :wink: )
 
Ili ako baš hoćeš niže okretaje onda izbaci ovaj prigušivač i pomjeri protukonus još par cm natrag pa probaj...

Ovih cca 1500 okr koliko sam ti napisao ovisi o dužini konusa, ne kutu, rekao sam da je 1 cmm oko 100 okretaja na tomosu, znači početak i kraj rezonancije. Kut protukonusa određuje snagu povratnog vala, kraći protukonus ima jači ali kraće traje (iznad više nema okretaja , ima "blokadu",  a duži protukonus ima blaži porast snage ali se da navući na više okretaje)

*Jennings je stara knjiga, ima tu i stvari koje za koje se poslije uspostavilo da ne drže vodu, Bell je opet nešto noviji i pisan više nekim iskustvom, ali on uglavnom obrađuje mašine s kojima je radio i koje imaju više od 50 ccm, tako da bi tu opet sve stvari ne vrijede na tomosima
** Imaš onda knjigu od Gordona Blaira koja je opet jako teoretska, u njoj su najvrijedniji podatci, ali su "suhoparni", odnosno jeko teški za shvatiti onome tko u dubinu ne poznaje tematiku (a i jako puno fizike i matematike)
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #37 : Svibanj 19, 2011, 01:34:04 »
  • 0
Dadovtc puno ti hvala na ovako iscrpnom odgovoru, i na javljanju uopste na ovoj temi i pomoci. uvijek je zadovoljstvo citati postove vas upucenijih clanova, ali nas manje strucnih je jako mnogo pa vas onda mnogo smaramo... al ko vam je kriv sto ste pametni  :wink:

Sto se tice prenosa t14m originalnog stvarno ne znam sta bih ti rekao. ja sam to negdje na vise mjesta procitao da t14 ima taj 14 32 prenos.ja na zalost imam samo 10 13 i 15 prednje lancanike a ovaj 32 zadnji.
Ono sto mene cudi je to da sam bio poprilicno ubijedjen da taj prenos t14 moze do kraja razvrtiti u petoj. A sto? Pa zato kad se ti podatci stave u onaj kalkulator tocka brzina i obrtaja dobije se tacno 72kmh brzina na 6500 u petoj brzini a na 14 32 prenosu. a 72 pise u tehnickim podatcima da t14 ide. a t14 ide do 65oo dakle nemoze nikako uz te obrtaje ici 72 osim sa tim prenosom. ako idemo na kraci prenos i istu brzinu veci su obrtaji...
Tako da sam sad zaista zbunjen...koji je originalni prenos bio na t14m motoru  :misli:

ovo sa izbacivanjem prigusivaca i pomijeranjem kontrakonusa cu probati pa cemo vidjeti kako motor reaguje. Takodje sam mislio kad budem nabavio t14(ili15) granu navariti istu na ovaj master auspuh koji imam ali tako da udaljenost od klipa bude nekih 90ak centimetara sto bi otprilike dalo rezonanciju na 6200 obrtaja, a master ima cini mi se 15 stepeni kontrakonus tako da ce drzati snagu i kad motor prodje taj broj obrtaja.

E sad sto se tice jeningsa i bella. ovog drugog sam moram priznati sa malo vecom mukom procitao. prvo engleski mi nije bas nesto, drugo moje strucno zanimanje je mnogo daleko od sarafanja, mehanike, fizike, matematike...(vidi se to iz mojih glupih pitanja)...ali ipak uvijek volim nauciti novo i nije mi nikad bio problem citati.

sa druge strane Jennings mi je sjeo mnooogo mnogo bolje. stvari su objasnjene na jednostavniji nacin, i knjiga ima neku dozu humora i sarkazma koja te jednostavno tjera da citas dalje. sa belom to nije slucaj.

a blair. e tu knjigu kad sam skinuo sa neta i samo onako okolisno pogledalo zavrtilo mi se u glavi. stvarno ali stvarno je mnogo komplikovana za mene, pa tako da cu citanje te knjige ostaviti za nekada kasnije.

a primijetio sam i ja da u jeningsu neke stvari ne stimaju bas najbolje(npr rezonantnu duzinu racuna koristenjem broja obrtaja i ugla izduvnog,preljevni se ne pominju) sto onda daje iste auspuhe za totalno razlicite motore itd...

ali opet kazem...meni ovakvom kakav jesam...on je nekak onajbolje lego.


pozz

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #38 : Svibanj 19, 2011, 18:53:19 »
  • 0
Dado care pivu sam ti duzan :klanjase:

negdje si napiso da probam izvaditi pola prigusivaca t15 i probo sam maloprije. I? Mirkl sto bi rekli englezi  :smile:
Motor ujeda ama grize iz niskih do visokih. Krajnja brzina veca. petu razvrti skoro do kraja, a u trecoj i cetvrtoj sve puca od obrtaja.

Kad se ovako stavi bez prigusivaca pola konusa dodje tacno na mjesto gdje je nekad bila zavarena ona pregrada. Izgleda da ni tomosovi inzinjeri nisu bili bas ludi  :palacgore:
Zapravo sve se poklapalo sa tvojim racunicama, samo sto ubacivanjem ovog prigusivaca je konus isao dosta dublje u auspuh, pa je imo vecu rezonantnu vrijednost, a nije mogo razvrtiti petu. Sad doslovno grize od prve do pete motor.

Jedina stvar koja je se pogorsala je buka, malkice je cini mi se glasniji motor. Dobio je onaj zvuk limeni na visokim, a kako i nece od lima za oluke pravljen kontrakonus  :mrgreen:

Na njemu su sad kao sto reko 3 rupe od 8mm i ona dole od 10mm...

e posto smo sad bez prigusivaca izgubili na pritisku sta mislis da probam skroz bez rupa napraviti konus dakle samo sa ovom jednom od 10mm dole rupom, ili da npr probam izbusiti 2 od 6,7 mm  :misli: :misli: :misli:

Jer ipak konus sam od sebe ne dihtuje najbolje jer nije varen, tako da bi se mozda moglo ici sa manjim rupama, a tako bi se i koliko ja shvatam buka smanjila. Doduse ne bi smjeo pretjerati zbog temperature cilindra jer se ona koliko sam shvatio povecava povecanjem pritiska u auspuhu.

Tesko je naci zlatnu sredinu u zivotu  :misli: :wink: :mrgreen:

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #39 : Svibanj 20, 2011, 12:37:31 »
  • 0
Dado pojma nemas koliki sam ti duznik. Znaci gajbu piva imas od mene.  sad razmisljam da skroz odustanem od petljanja i prepravljanja master auspuha.
Jer bolje od ovoga mi ne treba.

Danas sam se vozikao, pala je malo duza tura...ama motor ide ko nenormalan. U 90% voznje ga uopste ne vadim iz pete. A zivim u poprilicno brdovitom kraju. A on samo cupa li cupa. I ima momenta kolko hoces. U petoj kad drzis na malom gasu pa oces da ubrzas ni ne moras vracat u nizu samo odvrnes gas i on povuce. Uz brdo uz koje sam prije iso prvom skoro pun gas(inace opadaju obrtaji gusi se) sad idem bez problema na vrhu gasa znaci skroz mali obrtaji...
Ma drama...neopisivo, preeezadovoljan sam.

Razmisljo sam cak i predpaljenje staviti na 2mm, pisao sam ovdje o tome:
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,31003.0.html
motor poludi na srednjim obrtajima a kreces gotovo bez gasa, ali se bojim za klipnjacu posto ga nekad volim i odvrnuti po gasu pa ostavicu sad ovako kako je...

pozz

Offline weber28

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 449
  • Spol: Muški
  • Tomos Apn 4s
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #40 : Svibanj 20, 2011, 13:06:49 »
  • 0
Djordje zašto nisi stavio stinger na kraj protukonusa po meni bolje nego da bušiš rupe po protukonusu

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #41 : Svibanj 20, 2011, 14:07:52 »
  • 0
Pa nema gdje da stane...iovako je na kraju lonca sad kontrakonus

Stvar je u tome sto nemam nikakvog alata za varenje, ovo je trebao da bude samo eksperiment i da imam bilo sta za prvu pomoc da se mogu vozati dok ne skupim para da limaru platim varenje i dok ne nadjem granu od t14 ili t15...
ali sad sam toliko odusevljen performansama ovakvog auspuha da ozbiljno pomisljam da i ne prepravljam mastera za apn koga imam.

A sto se tice stingera...citao sam cini mi se u jenningsu da se isti moze ubaciti unutra kontrakonusa. Dakle ako se koristimo forumulom Jeningsovom 0.6 od grane puta 12 dobili bi smo 14.4 milimetara debeo stinger cija bi duzina trebala biti oko 17 centimetara...sto bi dakle bilo nesto duze od samog kontrakonusa.

Jenings je negdje napisao ako se ne varam, da je sa tako unutar kontrakonusa ubacenim stingerom dobio najmanji koeficijent buke motora a performanse su ostale manje vise iste kao i kad je stinger napolju.

Pa sad ako je neko probao tu kombinaciju onda bi mogao da probam potraziti 15mm debelu cjevcicu pa da je nekako ubavcim unutra a ako ta metoda ne valja onda stvarno ostajem pri ovoj jer ako bi stinger stavio vani imo bi rep bio bi mi auspuh dosta duzi nego motor  :lol:
A kao sto rekoh nemam to cime zavariti pa bi smijesno izgledalo.


A sto se tice razlike stingera i rupa u konusu mislim da ne bi trebala biti nesto drasticno velika...stinger je u principu samo odusak pritiska, nema nekog velikog uticaja na ostatak rezonance. Naravno mnogo je lakse staviti dugacki stinger pa ga postepeno kratiti da se dobije optimalan pritisak i performanse motora nego busiti rupe u konusu, ali kad se ove druge dobro pogode dobijes isto kao i dobar stinger.


Jos jedna stvar mi je vrlo zanimljiva. Sto se tice tir rupa...volio bih negdje naci neku formulu za izracunavanje njiohove povrsine, pa makar povrsnu. Jer eto postoji makar povrsna formula za odredjivanje stingera. Dakle 0ko 0.6(+-) puta precnik izduva je precnik stingera a duzina je oko 12 precnika(sa dodatnim eksperimentisanjem se uskladjuje)

A rupe rade na drugacijem principu. Sto su manjeg precnika treba da ih bude vise. Jer pogledaj na apn auspuhu ih ima 6 komada od 6 milimetara. kad se zbroji to je 36 milimetara. a da stavis toliki stinger nista auspuh ne bi valjao.

Stvar je kao i kod izduvnog kanala oni sa pregradom moraju biti mnogo vecih dimenzija ukupnih nego isti koji je iz jednog komada...

tu vec ulazimo u sferu strujanja fluida o kojima ja pojma nemam...pa neka pametniji zbore a ja cu da cutim.

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #42 : Svibanj 23, 2011, 23:15:43 »
  • 0
Drago mi je da radi i da si zadovoljan  :wink:  Pravilo je da se ne dira ono što dobro radi, ako si zadovoljan vozi i uživaj, za to koliko sam shvatio ti i treba služiti motor, neka te ne pati strujanje fluida  :mrgreen:

Mada možeš napraviti i stinger u protukonus unutra, okrenut kontra od klasičnog, ne duži od polovice protukonusa, i po mogućnosti isto perforiran (s rupicama) ne mora ih biti tako puno kao na "klasičnom"

*A duljina stingera ima itekako važnost, ona drži tlak a opet dozvoljava dovoljan protok da ne guši motor. Nije isti protok kroz rupu i  cijev istog promjera. U slučaju ovog tvog auspuha, stinger je ustvari ona rupa na kapi od 10 mm koja drži tlak auspuha, kratka je ali je zato i malog promjera :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #43 : Svibanj 25, 2011, 17:20:44 »
  • 0
Ma to...potpuno si u pravu...dont fix a working system. Vid krokodile i ajkule kolko su zaostali za vremenom(vele da se sjecaju dinosaurusa) al opet zive i uzivaju  :lol:

Probacu to sa stingerom unutra konusa nekad kad budem imo viska vremena,sad sam stvarno prezadovoljan, toliko zadovoljan da sam i odustao od prepravke mastera.

A prepusticu se zanimanju za neke druge fluide  :lol:

Online dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.272
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Pomoc oko t14 auspuha(prerada na rezonu,potrebna rezonantna duzina)
« Odgovori #44 : Svibanj 26, 2011, 12:30:10 »
  • 0
i sad na kraju priče o prepravci auspuha  dolazimo do ključnog problema-tomos je u svojoj biti zaostao,sklepan,nedorađen poluproizvod i to je razlog propasti; da je za juge bio dozvoljen uvoz kako je tko htio preko grane (preko distributera i individualno) ne bi ga ni tada bilo;pa jebote, oni desetljećima nisu mijenjali koncepciju mašine; auspuh na apn-u,četrnajstici i automaticu (izuzev e-90,15 stice i bt-a) je dozlaboga loš;zvuk je loš totalno,plehnato nabijanje ,a funkcionalnost nikakva;14 naestica je išla na veliku tablicu i nije ju trebalo blokirati i stavili su auspuh bezvezan;sad ti uz dadovu pomoć od originala napraviš funkcionalan auspuh,a samo je stvar u protukonusu; pa kaj to nisu odmah u tvornici napravili,vjerujem da su imali neka znanja;dok se sjetim zvuka onih auspuha s starinskim ljevkastim prigušivačem,to je još grozniji zvuk; a automatik-na njega samo staviš lipnik i motor je ugodan uhu, oku i ide;neznam jel to bilo na nekim serijama automatika i tvornička ugradnja lipnika, jer sam ih često viđao
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90