Autor Tema: problem s ducati paljenjem  (Posjeta: 81314 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline danijel7

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 270
  • Spol: Muški
  • e90
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #45 : Prosinac 05, 2011, 11:15:08 »
  • 0
U znači dosta veći otpor nego kod mene, ništa neću znati dok ne isprobam.

Offline salej600

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.808
  • Spol: Muški
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #46 : Prosinac 05, 2011, 17:22:48 »
  • 0
Problem je samo što ni ti, a ni ja neznamo dali se to tako uopće isprobava i mjeri.
Jesi vidio koliki je pokazao otpor na CDI od skutera. Taj ću probati staviti gore i upaliti. Ima tri ulaza za žice  :palacgore:.
Skinio sam paljenje dolje radi mjerenja, pa kada ga za koji dan stavim

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #47 : Prosinac 06, 2011, 17:31:20 »
  • 0
postoji brza i spora bobina,jesi o tome razmislija?
kod mene je brza jer uvjek je ispred mene, kad voziš nemoš ti bit ispred uvjek si iza, jel to to? šta da je stavim na pakntreger ? :lol:
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline salej600

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.808
  • Spol: Muški
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #48 : Prosinac 06, 2011, 18:12:00 »
  • 0
Ne trebaš ju stavljati iza. Vidio sam ja kad ti zalegneš na motor i mogu ti reći da si dosta ispred bobine  :smile:. Čak i retrovizora  :palacgore:

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #49 : Prosinac 06, 2011, 18:28:08 »
  • 0
jebiga, kad neznam zaleć kak spada, treba sat skint svejedno neradi i kacigu zrezat taman 15 cm dobijem tu i to je to. a lanac podmazat i gume napumpat nikad se nesjetim :kokice:
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #50 : Prosinac 06, 2011, 23:19:37 »
  • 0
vidin da pod....jete,a znan rješenje-sad se slikajte...
šta bi ode tribalo pisat...

Offline salej600

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.808
  • Spol: Muški
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #51 : Prosinac 07, 2011, 08:03:50 »
  • 0
Ha ha. Šteta što si daleko pa nemožeš vidjeti kako to izgleda kad bacimo rejs. Bude smijeha. Nekad do suza. Da si bliže, vjerujem, i ti bi nam se priključio  :palacgore:

Offline danijel7

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 270
  • Spol: Muški
  • e90
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #52 : Prosinac 11, 2011, 12:06:15 »
  • 0
Jučer sam cijeli dan isprobavao sve i svašta i došao do nekih zaključaka i rezultata.
Poslao mi je salej600 bobinu Ducati energia 323990, a ove brojeve što još ima iza sam zaboravio, ali su drugačiji nego na ovoj shemi:


Uspio sam raskopati bobinu, ali sam se nažalost na njoj učio kako se otvara i uništio neke dijelova tako da ne mogu biti 100% siguran kako izgleda shema, ali znam da ima neke razlike u odnosu na ovu na shemi: nema diode D4 i D5, otpornici R4 i R5 su od 39kOhm, C3 ima 1 uF, C1 ima 2uF, a ostala logika bi trebala biti jednaka.

Moje palenje je bilo složeno kao na ovoj slici:


Na bobini je netko obrisao oznaku tako da ne znam koji je tip.
Može se vidjeti da je malo drugačija nego što su one inače, bijela nije na masi, a ima i crnu stezaljku koja je na masi, a međusobno su spojene diodom.
Daje iskru jedino ako se spoji kao na slici, tj ako se pickup spoji iza energetskog namota i tako se pošalje na Crveni ulaz. To mi je jako čudno i ne razumijem kako to radi. Nisam ga htio otvarati zato što mi s njime na ovaj način hoće raditi.

Zatim sam išao spajati 323931 sa dodatnom oznakom D18 kojih imam 2 komada, a ne znam da li su ispravni, na logičan način, znači da su oba namota umasirana a drugi kraj im je poslan na svoje ulaze (R i G). Tako nije htio dati iskru.

Onda sam išao otvarati Ducati energia 323971 83 04 koji sam dobio kao neispravan sa nekog 4T dvocilindraša.
S njime također nisam mogao dobiti iskru.
Zatim nakon što sam napravio jednu izmjenu, iskra ko kuća, a veselju nema kraja. Napravljeno je na ovaj način:


Problem je bio što je bio otpornik R3 vrijednosti 560 Ohma, a zamijenjen je sa 22 kOhma.
Izgleda da je on pojeo kompletan signal pickupa i ništa nije propustio na Gate od tiristora.
Maksimalni napon energetskog namota je 180 V, što mi se čini možda malo.
Ovako sada izgleda modificirani 323971:



Budući da energetski namoti imaju obično oko 400-500 Ohma, a moj skoro 700, mislim da bi mogao biti možda nekog drugog tipa.
Izgleda da su i tu e90 imali razlike, jer mi se ne čini po lemovima koje sam gledao da je to netko nekada dirao.

Pala je i pokusna vožnjica na kojoj opet dođem do 8000 rpm u trećoj brzini i ne ide dalje.
Probao sam zamijeniti i pickup i magnet sa 31.96.77, ali mi se čini da nema neke razlike.
Ali već je pao mrak, a i cesta je bila mokra pa se nisam usudio napraviti veću vožnju.
E da, isprobao sam i micanje žice za gašenje sa bravice, ali nisam ništa dobio.

Sada me sve to zanima i dalje, pa kupujem ako je tko voljan prodati ploču paljenja ili bar namotaj za paljenja i bobinu 323931 u ispravnom stanju ili možda kompletnu struju zajedno.
Također ako netko ima 323931 neispravan, a voljan mi ga je poslati da ga otvorim i dam na forum točnu shemu da se javi, dogovorit ćemo se nekako.

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #53 : Prosinac 11, 2011, 15:13:29 »
  • 0
nisan te bas razumija ovo s otpornikom (560 Ohma, a zamijenjen je sa 22 kOhma),jesi to tizaminija pa je proradila ili je neko prije pa nije tila radit

bila ide s mase s ploče pljenja i to 1000%,e sad jeli drukčije sta spojena u bobini neznam,uglavon san raidja sklop po ovoj shemi i nisan primjetija neke razlike u odnosu na orginal bobinu osim sta mi je s 1 sklopom dava nesto vise snage ne puno al se osjetilo

nekako mi je motor najbolje radija i vuka s modulom paljenja od vespe t5,vjerovatno je drukčiji pomak faze ili ga mozda čak i nema nemogu nač shemu za napravit ga a za polovne traze od 300 do 500 kn
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline danijel7

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 270
  • Spol: Muški
  • e90
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #54 : Prosinac 11, 2011, 16:09:21 »
  • 0
Ja sam zamijenio otpornik od 560 Ohma koji je bio original unutra. Kad sam stavio 22 kOhma onda je proradilo.
Dobio sam iskru koja je dosta jača od obične.

Na mome paljenju s kojim sam kupio e90 100% bijela nije bila na masi, odnosno ništa nije bilo na masi jer kad bilo koju kombinaciju isprobam, nikako neće raditi osim kao na shemi koju sam nacrtao od 3239??. A i takvu bobinu s takvim rasporedom nikad nisam vidio osim kod sebe.

Skupo je ovo što traže za paljenje od Vespe.

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #55 : Prosinac 11, 2011, 17:24:31 »
  • 0
da zato bi i nasa shemu pa da ga napravim
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline danijel7

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 270
  • Spol: Muški
  • e90
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #56 : Prosinac 11, 2011, 18:01:28 »
  • 0
Po internetu sam našao da bi ovaj CDI mogao biti za Vespu T5.
Vidim po shemi da bi ovaj CDI mogao propustiti na Gate najveći dio signala sa pickupa.

http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_32398112-cdi.png

Da li si možda mjerio do koliko ide napon na namotaju za paljenje.
Meni već na oko 5000 dođe do 180 V i ne ide više sa većim okretajima.
« Zadnja izmjena: Prosinac 11, 2011, 18:03:38 danijel7 »

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #57 : Prosinac 12, 2011, 16:48:06 »
  • 0
neznam koji je imaju 2 vrste tj klasična cdi bobina ko ova na slici a druga vrsta je taj modul paljenja mala koscka u koju ulaze zice iz paljenja a izlazi 1 i ide na bobinu,bobina slična ko vajnska 12 v u tomosa,radi na isti princip
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #58 : Prosinac 12, 2011, 17:26:26 »
  • 0
Koliko vidim, ova shema 3239 radi da okida tiristor na razliku potencijala zelena-crvena, a puni kondenzator na razliku crvena bjela a dioda služi za poluvalno ispravljanje napona punjenja kondenzatora?

Dok kod ove 4t cdi bobine fali jedan RC član (C3 i R3) u odnosu na ducati shemu odozgor, to je valjda jer upravo taj RC član dovodi  do kašnjenja okidanja tiristora s porastom okretaja (frekvencije) što se traži kod 2T mašina.
Ove diode isto što fale su koliko ja vidim  u stvari vrsta zaštite kod gašenja (spajanja izvoda na masu)

I da,  nije mi jasno da je R3 bilo samo 560 oma, to sigurno "pojede" sav signal od pickupa, vidim da je na ducati shemi 56 Koma, što je prihvatljivo s kombinacijom kondenzatora C2=12 nF kao filter slučajno induciranih napona koji bi "okinuli" tiristor u krivo vrijeme
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline danijel7

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 270
  • Spol: Muški
  • e90
Odg: problem s ducati paljenjem
« Odgovori #59 : Prosinac 13, 2011, 10:11:21 »
  • 0
Mislim da na Ducati shemi za 2T nije 56 kOhma, nego ni nema otpornika jer nema one točke koja označava da je otpornik spojen na crveni ulaz.
Znači da su R4 i R5 spojeni u seriju između zelene i bijele.
Svakako sam mislio u idućem koraku još ugraditi RC član iza diode D3 jer sumnjam baš u to da mi se na višim okretajima smjesa pali prerano i ne da mi razviti snagu.

Ovo za 3239?? bi moglo biti jedino objašnjenje kako to radi.
Uspio sam negdje još naći sliku ploče paljenja od nekoga gdje vidim da je sustav spojen na isti način.