Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Bura - Rujan 29, 2012, 23:06:34
-
moze li mi neko objasniti koja je razlika u ovim cilindri i koji je najbolji glave protpostavljam da su iste
-
atx ov ti je ajmo reć ko od apn-a a bt je jači, razleke su u kanalima 8usis ispuh preljevni) i u karburatoru te auspuhu.. glave nisu iste od atx-a ima veći "squish" :palacgore:
-
znaci po svemu sudeci bt cilindar je najbolji
-
da, bt cilindar je jeben i nije ga pregazila konkurencija jer dok se voziš sa ekipom (naprimjer skuterići sa rezama i pizdarijama) pratiš ih bez pol muke, uzbrdo malo teže ali na ravnome i nizbrdici možeš čak bit i brži, jbg ipak oni imaju variomat a ti brzine :wink:
-
atx ov ti je ajmo reć ko od apn-a a bt je jači, razleke su u kanalima 8usis ispuh preljevni) i u karburatoru te auspuhu.. glave nisu iste od atx-a ima veći "squish" :palacgore:
ATX glava nema Squish uopste, nego obican loptasti deo kompresionog prostora, ali je zapremina tog komprsionog prostora manja nego kod BT-a i T15 glava, jer je ATX cilindar duzi za 0.5mm, tako da klip ne ide do vrha cilindra, nego nesto manje od 1mm pre gornjeg ruba se zaustavlja.
Sto se tice spoljasnjeg izgleda cilindara, svi su manje vise sti, rebra su ima ista, samo sto je kod ATX-a usisni kanal mnogo kraci i manji, a i otvor izduvnog kanala je oko 25mm, a kod BT-a je 28mm.
BT i T15 SLC cilindri su isti. T15 SL cilindar se razlikuje od ostalih, po kosom usisnom kanalu i uopste po performansama je drugaciji, ima manje kanale, ali bolje pogodjene i uskladjene pa motor lepse radi i bolje se ponasa u gradskoj voznji, jer nema velikih rupa u obrtajima, pa deluje da bolje ide, iako mu krajnja brzina nije veca nego kod dobro ustelovanog BT-a.
Sto se tice glava od BT-a i T15, to nisam siguran, prica se da BT glava ima za nijansu vecu zapreminu, pa samim time i manji kompresioni odnos, ali ja na to nisam obracao paznju, jer i jedna i druga imaju squish oblik komprsionog prosota sto je bitno kod tuninga, a zapreminu i povrsinu squisha uvek prepradjujem i prilagodjavam precniku klipa i samom stepenu tunigna masine, pa stoga i ne obracam paznju na te razlike. Pitanje da je da li uopste i postoje.
T15 original glava ima zapreminu 5.2ml
Ako neko ima original BT glavu, i pouzdane metode/alat da to izmeri, nebi bilo lose.
-
znaci zakljucujem da su T15 i BT cilindri isti
-
Original t15 glava nema squish,bt ima
-
Ima :palacgore:
Slikam poslije, sl cilindar, bt cilindar, t15 glavu i bt glavu
makar neki govore da ima vise t15 glava razlicitih, bez skvisa i sa skvisem
-
Evo 2 glave,pa ako neko zna neka prokomentira i kaže koja je koja.Ja se nisam ni trudio odgonetnuti.Obadvije tvornički farbane onom sjajnom bojom,bolje da nisu al ok.
(http://s12.postimage.org/lwki8tbah/glave.jpg) (http://postimage.org/image/lwki8tbah/)
Također obadvije imaju utore za gumu između cila i glave.
Šta se cilindra tiče,nekako mi se najviše sviđa t15cilindar ravni,pa 15 sl kosi usis pa bt.Sa t 15 mi je naljepši omjer,start malo slabiji od bt cilindra al u krajnjoj mi se čini jači od bt-a.Za 15 sl je pajser več napisao,zbog mrvicu užih kanala je vjerojatno malo elastičniji od nule :palacgore:
-
to su meni se čini iste glave ,( ne vidi se najbolje ovaj rub skviša pa nebrem 100 posto tvrdit ), samo ekipa misli da glava koja je spikana od karika ili detonacija ne valja nego treba bit glatka pa šmirglaju kompresioni prostor ,poliraju na bušilicama i slično kaj je za mene totalna glupost jer povečavaju prostor unutra ,deformiraju ga , pručaval sam e 90 glave i dosta sam ih viđal i imam sad jedno 4-5 komada i to je to definitivno
-neznalicama ak hočeš prodat,onda budeš to pošmirglal i ispoliral da bude ko novo i kupac zadovoljan, a zapravo si usrao glavu :palacdolje:
-glave i klipove nikad ne šmirglam
-
čini mi se da je ljeva bt
desna ima veći kompresioni prostor
-
Original t15 glava nema squish,bt ima
Dokazano je da neke T15 glave nemaju squish, mada ja to jos nisam sreo, ali video sam na slikama kod drugih ljudi i predpostavljam da su to prve verzije SL-a, a kasnije su sqish imale i SL i SLC. Imam 100% fabricke termo grupe SL, SLC i BT i sve tri imaju squish.
BT glava svaka ima squish! ATX nema squish!
Evo 2 glave,pa ako neko zna neka prokomentira i kaže koja je koja.Ja se nisam ni trudio odgonetnuti.Obadvije tvornički farbane onom sjajnom bojom,bolje da nisu al ok.
(http://s12.postimage.org/lwki8tbah/glave.jpg) (http://postimage.org/image/lwki8tbah/)
Također obadvije imaju utore za gumu između cila i glave.
Šta se cilindra tiče,nekako mi se najviše sviđa t15cilindar ravni,pa 15 sl kosi usis pa bt.Sa t 15 mi je naljepši omjer,start malo slabiji od bt cilindra al u krajnjoj mi se čini jači od bt-a.Za 15 sl je pajser več napisao,zbog mrvicu užih kanala je vjerojatno malo elastičniji od nule :palacgore:
Obe glave sa slike su od BT-a i to mogu da garantujem! Od T15 nije ni jedna i to je sigurno.
T15 glava nijedna nije fabricki plastificirana, niti ima zljeb u rebrima za gumu koja ublazava buku, tj zvonjenje.
-
Dokazano je da neke T15 glave nemaju squish, mada ja to jos nisam sreo, ali video sam na slikama kod drugih ljudi i predpostavljam da su to prve verzije SL-a, a kasnije su sqish imale i SL i SLC. Imam 100% fabricke termo grupe SL, SLC i BT i sve tri imaju squish.
Na mom slc-u je originalna glava i nema squish,znaci cista aluminijska,ne farbana ni plastificirana,nema utore za gumu ko od bt-a,inace motor je 84. godiste... budem poslikal jednom prilikom kad skinem glavu
-
jel se moze ubacit bilo kakva guma tu..jel bi se utiso zvuk zvonjenja karika :mrgreen:
-
Na mom slc-u je originalna glava i nema squish,znaci cista aluminijska,ne farbana ni plastificirana,nema utore za gumu ko od bt-a,inace motor je 84. godiste... budem poslikal jednom prilikom kad skinem glavu
Onda cemo jako tesko doci od odgovora koje T15 su imale squish glavu a koje ne. Mislio sam da je u pitanju godiste, ali eto ipak nije... model nije u pitanju, jel postoje i SLC i SL sa squish glavom ,a i sa obicnom.
-
To samo potvrduje ono kaj smo vec odavno zakljucili,na Tomose su stavljali razlicite dijelove bez nekog pravila kak im je doslo ili kak je na skladistu bilo,nemam pojma... :mrgreen:
-
prošlog ljeta sam radili generalni remont na crvenoj petki slc 83 godina-glava duboka bez skviša,metnul san za probu glavu sa skvišom i nisam neku razliku osjetil
no dobro bio je tek složen motor pa ga nisam forsirao
-
Takva je i moja... ja sam za probu stavil od bt-a glavu al mi je motor s njom manje isel u okretaje nego prije
-
Bilo je i to bilo spomenuto na forumu vec. Vec se govorilo o tome da se s takvom zaobljenom glavom postizu veci okretaji, a sa skvis, malo veca snaga
-
Evo 2 glave,pa ako neko zna neka prokomentira i kaže koja je koja.Ja se nisam ni trudio odgonetnuti.Obadvije tvornički farbane onom sjajnom bojom,bolje da nisu al ok.
(http://s12.postimage.org/lwki8tbah/glave.jpg) (http://postimage.org/image/lwki8tbah/)
Također obadvije imaju utore za gumu između cila i glave.
Šta se cilindra tiče,nekako mi se najviše sviđa t15cilindar ravni,pa 15 sl kosi usis pa bt.Sa t 15 mi je naljepši omjer,start malo slabiji od bt cilindra al u krajnjoj mi se čini jači od bt-a.Za 15 sl je pajser več napisao,zbog mrvicu užih kanala je vjerojatno malo elastičniji od nule :palacgore:
meni djeluju iste, i mislim da je i jedna i druga spuštana, samo različito, tj jedna je više od druge, vidiš po rebrima po rubovima kak su pobrušeni od šmirgla.. :wink: :palacgore:
a za pajsera, ja imam atx glavu, i ima skviš, al ne mogu garantirat da je original, al je mašina bila original i ne kemijana previše, tak da pretpostavljam da je...
al gledano, vjerojatno da postoji milijun kombinacija i tipova, tak da me uopće ne čudi.. :wink: :mrgreen:
ko što postoji auspuha milijun tipova, i cilindara ima različitih, na nekim modelima su bt cilindri sa blokadom, tak da nije ništ čudno :mrgreen:
-
Koji su to BT cilindri sa blokadom i na koji nacin je uradjena blokada?
Nisam imao ATX-a pa ne mogu da garantujem, ali dosta sam siguran da je neko menjao glavu na tvom ATXu. To je sasvim moguce, jer navoj za svecicu lako proklizne i kad je nova, nema pravila, a BT i T15 glava ima daleko vise nego od ATX-a , pogotovo ranijih godina, tako da je vrlo moguce da je neko samo stavio drugu glavu, odnosno glavu od T15 ili BT-a.
-
bojan je imal na atxu takav bt cilindar- odzdola je bio otokarena baza, a na vrhu je bio malo višlji od standard, dakle svi kanali spušteni
-
Koji su to BT cilindri sa blokadom i na koji nacin je uradjena blokada?
Nisam imao ATX-a pa ne mogu da garantujem, ali dosta sam siguran da je neko menjao glavu na tvom ATXu. To je sasvim moguce, jer navoj za svecicu lako proklizne i kad je nova, nema pravila, a BT i T15 glava ima daleko vise nego od ATX-a , pogotovo ranijih godina, tako da je vrlo moguce da je neko samo stavio drugu glavu, odnosno glavu od T15 ili BT-a.
blokada je vrlo glupo napravljena, neka brtva užeg promjera nego karburator ako me sječanje dobro služi..
bojan je bio otvorio temu o tome u predstavljanjima motora, sad ak imaš volje potraži za detalje.. dosta je ljepo sve poslikao i napiso :mrgreen: :palacgore:
-
evo matija ne budi lijen tražit identična tema koju si ti otvorio je aktivna -samo čitaj
-
Decki ja na svom atxu imam klip cilindar i glavu od t15, cilindar je sa ravnim usisom i planiram širit kanale al mi jedan frend kaze da se nemogu sirit kanali na t15 jer su potpuno ravni, sad nekuzim kakve to veze ima ako su ravni i zanima me smijem li ih sirit ili ne, isto tako me zanima jeli glava od t15 tvornicki spustena ili je ja mogu spustit da bi bila squish
-
al mi jedan frend kaze da se nemogu sirit kanali na t15 jer su potpuno ravni
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
vecu provalu do sada nisam cuo na ovim tomos forumima
Cilindar koji se najcesce koristi za tuning kod tomosa i dosta koristi na trkama, lik kaze ne mogu se siriti kanali "JER SU RAVNI"....slobodno reci frendu da je glup, zasluzio je
-
evo bas citam , i ovo sta pise za glavu , ja sam dao tokaru posto je bilo puno brazda da prosiri kompletni prostor ali prosirio je 1 mm i za tih 1 mm ju je spustio na glodalici , i glava je ista ko i prije ..
-
Hahahaha i meni to cudno da se nemogu sirit, a jel steti motoru to sta se sire kanali, kazu da se brze sjebe cilindar? Cilindar od t15 nebi tija djebat jer ih je sve manje i manje pa cu rade stavit od apna cilindar i glavu i na tom cilindru sirit kanale?
-
crossapn6 po meni ti je najbolje ako imas t 15 cil ako je potrosen busit ga stavit L klip i osmirglat te opolirat ispuh , i opolirat samo glavu i celo klipa , i to ti je najbolje , netreba ga sirit za normalnu voznju
-
majstore l klip ide original u t 15 i bt s obicnim klipom nejde tako kako treba,a smirglanjem i poliranjem povecavas kompresioni prostor pa vidi sta pricas :lol:
-
ja sam sebi na bt cilu namjerno prosirio kompresioni prostor jer je klip 42 da kompresija bude u normali :mrgreen:
i sad mi treba veca dizna :/
-
Sad trenutno je u njemu 40l klip, na 42"ga necu busit, samo cu sjebat radilicu, ima 5 brzina, elektronska struja, arrow auspuh od skutera, ide 75-80 mirija san ga...e sad ja bi ga tija navuc bar na 85 bez busenja na t jaci karb, sad je na njemu dellorto 14 a ja cu stavit bing 18, i planiram prosirit kanale i ispoliran ispusni a usisni cu ostavit grub...jel to dosta za 85 ili cu tribat jos nesto radit...i naravno prijenos prominit ako bude potrebno, sad mi je 13/34, koji prijenos da stavim da ima divljacki start a da ne gubi puno na krajnjoj?
-
ja sam prosirio kapu cilindra bas zato da mi radilica ne ode..jer budu pre jake detonacije pa zato ode radilica :wink:
-
Hehe :) jesi li kratija klip sa usisne strane?
-
e to nisam :D jesam trebo? :misli:
-
A nezz to skoro svi rade kad friziraju, da dobiva vise goriva
-
kolko sam vidio na forumu da to rade na apnovima e sad nezz :misli: :mrgreen:
-
:lol: :lol: ma klip se krati na usisu polukruzno da prije otvara usisni kanal nije bitno na cemu malo prolistajte teme o tuningu :palacgore:
-
no pa to sam i reko :D zasto polukruzno
-
pa prema kanalu i on je polukruzan,ja sam jednom radio pa ga maznio ravno,pa motor jedva palio a isto tak jedva iso onda kad sam pito rekli su mi da treba polukruzno :mrgreen:
-
sta nisi pazio! :lol:
-
Meni je na bivsem apnu bio kracen klip sa strane usisa do kraja pera (naravno nisam to ja radio) i vozio je normalno i iso ko zmaj i samo dok jednog dana nije izletio osigurac bolcena i to bas zbog tog jer klip nije ravnomjeran,na jednoj strani je laksi na drugoj tezi, i zato se krati polukruzno :palacgore:
-
:lol: :lol: ma klip se krati na usisu polukruzno da prije otvara usisni kanal nije bitno na cemu malo prolistajte teme o tuningu :palacgore:
dulje traje usis,prije otvara i kasnije zatvara :palacgore:
-
ja nisam nikad kratio klip i uvijek je iso kako treba , i kad smirglas glavu koja je bila razrovana koliko smirglas toliko je skines i za tu mrvicu kad je opoliras nisi uzeo 2 cm s nje da je razlika u kompresiji znacajnja , tako da ,,,
-
pa normalno da ce ic svaki tuning smanjuje dugotrajnost pojedinih djelova a i to poliranje nikad nisam radio i necu to je obicna glupost,bolje nek on meni ima malo cađe ta cađa je i masna i bolje klize :palacgore: