Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Djordje - Prosinac 27, 2011, 19:30:59
-
Na nekim klipovima se mogu vidjeti te rupe za podmazivanje bolcna, na drugim klipovima ne:
(http://s9.postimage.org/g0jhwlxwb/IMG_0011.jpg) (http://postimage.org/image/g0jhwlxwb/)
Da li ima smisla busiti te rupe od 1 ili 2mm na klipu koji ih nema?
Meni sad tu nesto nije jasno...cemu uopste te rupe tu :misli:
Jer koliko ja shvatam bolcn treba da cvrsto stoji u klipu a klip i bolcn se zajedno pomjeraju oko one mesingane piksne u klipnjaci. Dakle trenje i pokret i potreba za podmazivanjem se javlja izmedju piksne bronzane i bolcna. Dok izmedju klipa i bolcna ne bi trebalo da dolazi do istoga tj, bolcn bi treba da stoji fiksiran u klipu ako se ne varam.
Sta vi mislite narode :misli:
-
Stavit ću sliku kak se na mojem klipu 48L DS na bolcnu vide tragovi dal pregrijanosti ili kaj na rubu između početka dosjeda klipa i kraja pikse
Na bolcnu je zlatni trag, vjerojatno do pikse, tj, bronce
Mislio sam da je to zbog toga kaj nema rupa, ali sad gledam, ima rupice za podmazivanje
(http://s15.postimage.org/levlpzg0n/Slika_0116.jpg) (http://postimage.org/image/levlpzg0n/)
(http://s18.postimage.org/nqyjqgmb9/Slika_0117.jpg) (http://postimage.org/image/nqyjqgmb9/)
-
Ako sam ja dobro upućen te rupe su služile za podmazivanje tetraetilom olovom, sastojkom koji se nalazio u gorivu sa dodatkom olova.
Isto je služilo za smanjenje lupanja bolcna o klip, pikse i bolcna ...
Isto to jer služilo za podmazivanje vodilica ventila od bronce kod 4T motora.
Obzirom da danas nema goriva sa prisustvom olova to podmazivanje nema svrhe.
vezano uz gornje slike:
bronca je tvrda i pregrijavanjem ostavlja trag na bolcnu, a ovo sastrane je k'o netaknuto, ali je zato rupa na klipu ekscentrična( jajasta).
-
@Kosta oprosti brate ali lupas malo sa ovim tvrdnjama o olovu u gorivu. Naravno da je olovo sluzilo za smanjivanje habanja izmedju ventila, karika cilindra itd... ali izbacivanjem olova iz goriva ne znaci da vise nemamo podmazivanje i da odjedjene rupe po masini nisu potrebne za podmazivanje.
Te rupe imas na oba kraja klipnjace da se maze bolcn i lezaj velike pesnice pa na prelivnim da se mazu 6203 lezajevi, pa na klipu neko radi spolja da se bolje hladi itd.
Time sto nemamo vise olova u gorivu ne znaci da nam rupe ne trebaju i da nam ne treba podmazivanje. Tako da je ova tvoja recenica "Obzirom da danas nema goriva sa prisustvom olova to podmazivanje nema svrhe." veoma budalasta :palacdolje: jer ako ikome onda podmazivanje treba nasim 2t masinama... i sve navedene rupe u mnogome produzuju vijek trajanja dijelova jer im tuda prispijeva dragocjeno ulje koje stavljamo u gorivo.
Dakle rupe uopsteno i podmazivajne je itekako potrebno.
No kao sto sam u opisu teme pitao postavlja se pitanje kod konkretno ovih rupa i pitanje njihove svrhovitosti. Jer ako se bolcn u pravilu ne okrece u klipu onda nam tu i ne treba mazanje. Sa druge strane mazanje je preko potrebno izmedju bolcna i piksne
Ovo pregrijavanje koje imaju slike se desavaju ili zato sto piksna nije imala one rupe u sebi za podmazivanje ili iz dimenzijskog razloga. Nekada bolcn jedva udje u piksnu i gotovo da se ne moze pokretati u njoj. To je lose jer onda stvara dodatno opeterecenje u motoru. A pri velikim obrtajima dolazi do pregriavanja usled povecanog trenja izmedju bolcna i piksne.
Bolcn bi trebao lagano da sjeda u piksnu, ali ipak da nema lufta u njoj :palacgore:
-
Dobro si regao Djordje,imaju veze te rupice itekako jer se ipak podmazuje a pošto je to pokretni dio motora i mora da se podmazuje radi manjeg habanja.Takve rupice imaju elko klipovi i to je ok.Pa i nepokretni dijelovi motora(osovine)se također podmazuju tovatnom masti radi manjeg habanja.Da je to istina što kosta tvrti onda ni u kugle na autu nebi trebalo podmazivati.Što se tiče samih ti rupica,trebalo bi znati čemu služi ulje uopče.Služi za brtvljenje,podmazivanje i hlađenje dijelova motora u ovom slučaju bolcena i samim tim manje habanje bolcena.Također za hlađenje ležaja male glave klipnjače postoje one rupice na klipnjači. :palacgore:Po mome mišljenju one velike rupe na polutkama radilice isto služe za bolje podmazivanje i hlađenje velike glave i ležaja.Da nema tih rupa i rupica sve bi se jako grijalo i naravno 10 puta brže potrošilo :palacgore:
-
Krunski vrlo logican odgovor. Te rupe na klipu ako se bolcn nimalo ni ne pomjera u klipu mogu sluziti za dodatno hladjenje bolcna. naravno dodirna povrsina je veoma mala ali vjerovatno rashladi bolcn koliko toliko jer svakim obrtajem tu pljusne nova smjesa
a sto se tice rupa u radilici one su dobre za mijesanje same smjese u karteru tako vele pametniji.
-
Da sad ne editiram post, budem preformuliral ovu boldanu rečenicu.Podmazivanje treba i bilo bi dobro da klip ima te rupe, ali sam naveo da je prvenstveno bilo zamišljeno da se taj dio podmazuje tim dodatkom olova.
Danas stavljaju neke aditive koji zamjenjuju olovo, tako da ako nemaš tih rupica izbuši ih.
Vezano uz kugle i ramena i sl. nekad su postojale mazalice, danas ih nemaš, jer su "trajno" podmazane.
U prvom postu pitaš čemu služe, post dva dalje sam sebi odgovaraš...
Znači zaključak:
rupice su se nekad bušile radi podmazivanja, danas se nađu klipovi bez njih, tvornički inžinjeri vjerojatno znaju zašto, a ako želiš možeš si sam izbušiti i poboljšat podmazivanje tog tarnog dijela.
-
druze nije to zbog goriva i olova 10000% sam siguran. Rupe sluze sve na 2t masini prevashodno da bi ulje iz mjesavine stizalo do odredjenih dijelova te ih hladilo i smanjivalo trenje.
Po tvojoj logici rupe su busene samo radi olova. A bezolovno gorivo slabije podmazuje. Sto bi znacilo da bi trebalo jos vece rupe imati a ne zatvoriti ih sve u motoru jer eto ako nema olova ne trebaju nam ni rupe da se podmazuje motor. kriva logika potpuno :palacdolje:
Olovo na 4t masini najvise pomaze oko karika i cilindra i prevashodno oko ventila. Smanjuje se habanje ventila i njihovih lezista.
2t masina treba mazanje ispod i iznad klipa. gore iznad dakle olovo bi dobro doslo smanjuje trenje izmedju karika klipa i cilindra...ali dole....6203 lezajevi, lezaj velike pesnice, bolcn i piksna...sve se to podmazuje prevashodno zahvaljujuci ulju. mozes tu da trpas kolko hoces olova nista ti nece pomoci.
Lezajevi ce radilice i klipnjace mnogo duze trajati ako se sipa 4% ulja i bezolovni benzin nego npr 2% ulja i olovni benzin. Jer ulje je to koje prevashodno maze 2t masinu. Olovo samo moze pomoci gore kod karika.
Tako da ta prica o rupama kao prihvatilistima olova ne pije vodu bas puno :wink:
-
Nađu se bez i sa rupicama,samo što ovi s rupicama dulje traju i bolje se hlade.Bez obzira bilo gorivo s olovom ili ne ništa neide na suho.
-
najviše kod e90 mašina bolcen se počne okrečat u klipu ako nema igličasti, bezz rupica brže dobije lufta, zato i služe.
-
ali inace po nekim pravilima bi bolcn trebao da stoji fiksiran u klipu tokom rada masine, zar ne :misli:
-
Kaj si se zakačil na mene, podmazivanje se vrši tim i tim, a nekad je olovo imalo istu ulogu poboljšanja podmazivanja.
Nije moja logika da je samo zbog olova nego zbog jebenog podmazivanja.
Kaj pitaš ako znaš da nije zbog goriva??
Ne velim ja da je, ali i gorivo ima svrhu podmazivanja i ono faking olovo nekad je sllužilo toj svrsi i te faking rupe su tu zbog podmazivanja, dali gorivom ili uljem ili olovom ili ...
-
decki naj te se svadat ionak bude vam prije il kasnije masina zavrsila na odlagalištu smeča otpadu :gy:
-
da mi je znat šta ste rastegli cilu polemiku oko normalnog izgleda bolcena koji je radija i radit če i dalje,za one koji neznaju,klipnjače na koju dolazi gore piksna su jajaste i kad se upresaju u klipnjaču,triba probit kroz nju one dvi male rupe skroz kroz novu piksnu i onda je malo trivelat da bolcen ulazi u piksnu,ali ni lagano ni teško,triba imat osječaj,jer je bolje da tvrđe ulazi,pa ko prije zavrti...olovni benzin je bija namjenjen za motore s olovnim izgaranjem,danas imamo aditive za stare motore,več ubačene,ajmo reč kao neki ekvivalent,ali to nikad nije to šta je bilo...šta se tiče rupica da ili ne-nije ih neki problem probušit,a nisu ni nešto bitno,ako ih ima ima,ako ih nema nema,rezovi okolo na klipu i ili rupice ne služe za bolje hlađenje,nego zato da na klipu ostane uljni film,ako dođe do pregrijavanja,da klip ne zacvika... :old:
EDIT:ovo san pisa dok ste vi več nabrljali svega,ali nije bitno-reka bi brbe-kalma bonaca...
-
decki naj te se svadat ionak bude vam prije il kasnije masina zavrsila na odlagalištu smeča otpadu :gy:
NIKAD :cool:
-
http://lin12.mojsite.com/~motopuls/images/stories/TESTOVI/T057/057TE_Klip.pdf (http://lin12.mojsite.com/~motopuls/images/stories/TESTOVI/T057/057TE_Klip.pdf)
Evo sve o klipu, temperaturama, rupicama...
-
Nije los tekst ali pod broj 1 ne govori nista o tematici ove teme i pod broj 2 izgleda da ga je napisao neko s osrednjim znanjem kao neku vrstu popularnog clanka.
Ima jako dosta gresaka, nedostataka, povrsnih i netacnih zakljucaka. Npr: "Svaki klip 2T motora, za razliku od 4T klipova, u kanalu karike, prstena,ima ugradjeni maleni πtift, osovinicu koja sprjecava rotaciju odnosno vrtnju karike."
ovo svakako nije tacno, ima dosta 2t motora koji imaju pregradjene prelivne i izduvne kanale te nema potrebe za stiftovima i opasnosti od loma karika(npr neke motorke).
Lijep clanak za procitat i uopsteno se informisat, ali nista posebno.
-
Ja sam na klipu od apn4 nšao sa dvije rupe kod bolcn-a izbušene su tako da idu uz sami kraj bolcna. Ako treba slika metnem sliku.
-
Kad kazes pregradjene, mislis na 4 prelivna i pregradu na izduvu? :misli: Kako nema potrebe za stiftovima??? Ako se karika okrene, spoj negde mora zapinjati.
-
kanali su toliko mali da čak niti kad spoj dode na njih, nije opasno...
-
Hm zanimljivo, a kako li rade sa tako malim kanalima? :misli:
-
raptor je u pracu kanali su toliko mali a karika ionako stitnuta unutar cilindra tako da joj je zazor mali i nema sanse da upadne...
nije sve u velicini kanala, po koliko se puta mora to reci
motorka radi na 12 000 obrtaja i te obrtaje zahvaljuje mnogo cemu ali velicini kanala ne :wink:
no to je tema za razglabat na nekom drugom mjestu...ovo je tema o potrebnosti ili suvisnosti kanala za mazanje bolcna i jos skoro niko nije odgovorio na to da li se on inace treba okretat u klipu, pod kakvim uslovima se okrece, kako izbjec te uslove ako su nepozeljni itd isl...
-
a kaj nebi trebala bolcna mirovati u klipu i vrteti se iglicasti ili u piksi kak ima koja klipnjača?
-
Te rupe kod bolcna služe da se on ne vrti u klipu jer kada ulje zađe unutra ono ga drži na mjestu. Jer kada bi se složijo dosjed na klipu da je mehanički onemogućeno okretanje bolcna onda bi se moralo uprešavati kada se meće klip na radilicu i isprešavati kada se skida. A sa ovim načinom se to ne mora jer ga ulje zaljepi u radu i on stoji na mjestu a kada se skida onda je dovoljno sa komadom željeza lagano istisnuti van.
-
Da jura to je meni i bilo glavno pitanje jer ako je bolcn nepokretan onda te rupe mogu sluziti samo da ga malo hlade...
@motos6 ma nema teorije jarane da je ulje to koje ce drzati bolcn u mjestu. Pa onda bi svi djelovi motora stajali u mjestu :)
Gledaj to logicno: Gdje ima ulja manje je trenje. Gdje je manje trenje lakse je pokretanje. Tako da stvari se samo lakse pokrecu a ne teze ako su nauljene :mrgreen:
-
Znam da se lakše okreće kada je nauljeno ali kada gledaš kako su smještene te rupe da kada klip ide u dmt da pritisak koji se stvara ulazi u te rupe i povećava pritisak ulja u tim kanalima. A kada gledaš na kojem je mjestu izbušena rupa na klipnjači za podmazivanje bolcna vidi se da nije direktno na pritisak i ima ulje kuda izaći van na drugoj strani. A na tim rupama na klipu nema. Dali si ikad probao skinuti polutku ležaja radilice koja je nauljena sa prstima i koju si snagu morao upotrijebiti da ga skineš jer viskozitet utječe na to da se teško odlijepi. Tako da kada ulje ulazi u te rupice u klipu dobivaš neku vrstu hidrauličnoga stiska jer ulje nema lagani izlaz van iz rupa
-
ne znam...mozda si u pravu mada moram priznat da mi to i dalje djeluje nelogicno
-
Znam da u tome nema logike ali mora biti tako jer je taj klip koji imam vozijo bar 20 godina i bolcn nije napravijo ni desetinku lufta u klipu. A razlog vađenja iz motora što su se stručnjaci upuštali u friziranje motora pa su rezali klip da izgleda kao da su ga štakori glodali i podigli tako da kada je klip u gmt.u da je usis i ispuh otvoren.
-
nebi se više miša u temu,a da ne ispadne spamanje,jer me nasmijavate cilo vrime-proučite malo temperaturne parametre pri radu motora i odgovorite mi samo na jedno pitanje-zašto motori s predgrijavanjem smjese bolje rade,ako smjesa hladi (po vama)komponente u motoru?bolcen može ujajit klip jedino ako je piksna poodavno razj...na,pa dolazi do udaraca...sad vi nastavite slobodno dalje o rupicama i itd....
-
Sto nam mozda govori da te 2 konkretne rupe na klipu mozda uopste nisu ni potrebne :misli:
-
Ako znaš zašto su te rupice izbušene na klipu kod bolcna onda nam reci a nemoj na pitanje odgovarati pitanjem.
-
pa ne znam zato i pitam, ja licno ne vidim neku veliku svrhovitost tih rupa :misli:
-
Oprosti što nisam napisao kome postavljam pitanje. Mislijo sam na marijraO neka odgovori ako zna a ne da postavlja pitanje.
-
evo ovako,da pojednostavnim,neki klipovi imaju rupice,neki ne-zašto,vjerovatno se došlo do zaključka da potpomaže u podmazivanju,to je istina,neki su rekli da ne služe ničem pa ih nisu ni bušili,i to je istina,ali da te ne zbunjujem,nijedna tvornica ne proizvodi iste klipove,nego onakve kakve zamisle i naprave njihovi inžinjeri,tako da je to prilično individualno,ali što je moje osobno mišljenje,rupice su dobra stvar zbog malo smjese da se ipak malo maže iako smjesa prodire svuda i nema tu nikakvog filma o kojem pričate da sprečava udarce po klipu,znate kako se klip giba po cilindru i ništa ga nemože ujajit(dosjed bolcena)nego jedino mesingana piksna ili igličasti koji su toliko istrošeni da prenose udarce direktno na klip,eto zato tu može naje...t,i prihvatite tu činjenicu da smjesa ne hladi motor,nego samo podmazuje,a predgrijavanje smjese je riješeno tako da gotova smjesa projuri kroz finu ugrijanu mrežicu,što potpomaže boljem izgaranju i raspršivanju smjese,malo proučite kako i di se širi klip ili cilindar i zašto postoje određene tolerance kod fizički i termički opterečenim komponentama motora,možda san sad napisa gomilu gluposti,a možda i nisan... :misli: :misli:
-
Na meteoru ih ni nema.
-
kako ne moj meteor ih ima,ja ih na motinsu nisam našao :confused:
-
(http://s15.postimage.org/96zuemnfr/dedek_projektil_045.jpg) (http://postimage.org/image/96zuemnfr/)
slijeva nadesno
38 obični-ništa
39x12-ništa(honda)
39x10-jedna desno
40x10 minarelli-ništa
42x12(penta)ništa
evo van i ukop na bokovima-tvornički-istim redom..
(http://s13.postimage.org/ysxnp2eqb/dedek_projektil_054.jpg) (http://postimage.org/image/ysxnp2eqb/)
-
Dobro onda služi za podmazivanje. Ja nisam mislijo da te rupe služe za ublažavanje udaraca po klipu nego sam mislijo da služe da zaustave bolcn da se ne okreće u klipu. A što se tiče na kojima imaju rupe te ja sam na našao na klipu iz 1976 neznam koji proizvođač klip je standardni 38. Na klipu iz 2000 standard 38 , a na klipu sa l karikom 38.5 ih nema.
-
da bi rupice postojale u klipu da zaustave bolcen,onda bi tribalo ubacit i štift i ta teorija pada u vodu pri samoj pomisli na to... :092: