Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: anri - Studeni 04, 2008, 21:28:17
-
Eto vec nekoliko puta sam se susreo sa pojmom "squish"= pekmez...naravno nema veze sa pekmezom..
Znam da ima veze sa glavom motora, nesto se spominje da je to razmak izmedu klipa i glave kada je klip u GMT!
Kakav oblik kompresionog prostora treba bit da bi dao najbolje performanse,a kakav za nekakvu normalnu svakidasnju upotrebu...
Eto ako ima netko da mi to objasni ja cu mu bit zahvalan,i po mogucnosti da se neke slike stave..
-
Mislim da se to zove kod nas brzoizgarajuća glava. Uglavnom kompresioni prostor je takvog oblika da smjesu goriva i zraka što više "približi" svijećici http://www.muller.net/mullermachine/docs/squish1.gif
Koliko znam kod te glave ne treba veliki kut pretpaljenja kao kod obične.
Vidjeli ste na slikama od babaos da na trkaćim tomosima imaju od pucha glave jer se tamo lakše napravi takav kompresioni prostor.
-
Ajde stari majstori dajte neke slike, podatke za kut pretpaljenja itd itd.... :wink:
-
ne to nebute dobili od njih tu.. ziher.. mogu se kladit...
-
mislim da je najkasnije 15 stupnjeva pre gmt. al 18 metiš, od šusa onak. al volio bi i ja stručno objašnjenje...
-
Squish -ukratko : radi boljeg (i bržeg) izgaranja pravi se unutar glave komora oko svjećice da smjesa prije izgara, dok se ostatak glave zapunjava
Evo mislim da će slike najbolje reći:
(http://www.lambretta.net/images/newstuff200411/Combustionchamber.jpg)
(http://www.lambretta.net/images/newstuff200411/TS1_heads.jpg)
Što se tiče kuteva pretpaljenja evo jedan c/p moje teme (malo dotjerano :smile: ) sa tomos 11 foruma (tamo to izgleda nitko nije ozbiljno svatio :shock: )
Napomena : Sve njere kuteva su za hod radilice od 48 mm (e90, ctx)
Evo dijagrama pretpaljenja za dvotaktne motore:
(http://www.postimage.org/Pqs_pJ9.jpg)
Na Y osi se nalazi pretpaljenje (u stupnjevima) a na X osi broj okretaja motora ( x 100 okretaja)
Moderna elektronski upravljanja paljenja prate ovu krivulju da bi izvukli maksimalnu snagu u svakom području okretaja. Malo stariji motori su to pomicanj kuta pretpaljenja imali izvedeno preko vakuma i inercionih utega.
Nažalost mi na Tomosu možemo samo izabrati fiksno jedan kut.
Tvornička preporuka za tomose od iznosi obično 2 mm što kad pretvorimo u stupnjeve iznosi 21 stupanj.
Iz grafa isčitavamo da s ovim pretpaljenjem najbolju iskoristivost daje na 5500 okretaja.
Ako stavimo 1,5 mm (odnosno 18 stupnjeva), onda je iskoristivost najbolja na 6500 okretaja, ali smo zato smanjili učinkovitost na srednjm okretajima
Ako stavimo 1 mm (odnosno 14,8 stupnjeva) najveća iskoristivost smjese je na 7000 okretaja, ali smo već se dosta smanjili učinkovitost na srednjim okreajima, pa motor na njima sad ima dosta manju snagu i treba mu duže vrijeme da navuče više okretaje, ali kad ih navuče boilje radi u njima nego što radi s većim pretpaljenjem.
Evo još ukratko pojašnjenje zašto je dijagram pretpaljenja takav kakav je:
Na niskim okretajima (do nekih 1500) okr nije potrebno veliko pretpaljenje jer se klip relativno sporo kreće i smjesa stigne izgoriti sva prije nego što se se otvori ispušni kanal, a veće pretpaljenje bi samo stvaralo veće opterećenje na radilicu.
S povećanjem broja okrretaja (otprilike od 2000 do 4000 ) povećava se i brzina klipa i opterećenje mašine, pa je potrebna i ranija iskra da bi se smjesa stigla zapaliti i stvoriti maksimalni tlak kad se klip nalazi u GMT, te tako postići najbolje iskorištenje.
Zanimljiva fizikalna pojava nastaje kod povećanja broja okretaja iznad 4000. Tada vidimo da je prema krivulji potrebno sve manje pretpaljenje s porastom broja okretaja, iako nam logika nalaže da bi ustvari trebalo veće pretpaljenje jer klip se kreće sve brže i sve je manje vremena da smjesa izgori.
Ovo se dešava zbog toga jer s porastom broja okretaja motora smjesa benzina i zraka postaje sve kompaktnija odnosno "eksplozivnija" te joj je u takvom stanju potrebno manje vremena da izgori, a i samo punjenje i izmjena ispušnih plinova na tim okretajima je efikasnija. Također na ovim okretajima počinje dolaziti i do izražaja rezonantni učinak auspuha koji vraća dio neizgorene smjese nazad u cilindar i time dodatno poboljšava kompaktnost i zapaljivist smjese u cilindru
-
To ce ga samo zbuniti. Kod tomosa to izgleda skroz drugacije
Evoi ti squish glava, kakvu imaju T15 i BT...
(http://img252.imagevenue.com/loc442/th_80062_DSC01764_122_442lo.JPG) (http://img252.imagevenue.com/img.php?image=80062_DSC01764_122_442lo.JPG)
A evo obicne od apn-a, pa uoci razliku:
(http://img127.imagevenue.com/loc1156/th_80024_DSC01602_122_1156lo.JPG) (http://img127.imagevenue.com/img.php?image=80024_DSC01602_122_1156lo.JPG)
-
Nisam puno znao o tom skvikijui na glavama ali po meni je jako lijepo i opširno objašnjeno baš po "mom"guštu-što,kako,zašto-stari barba je nešto naučio
-
jedan hint... glava od t15 ili od bt-a neznam od kojeg. ugl nije squish head typ. daje manje performanse od doticne glave sa squish... samo je stvar da netreba pretjerivat.. i isplatilo bi se ko ima tokara i zavarivaća aluminija da popuni glavu i da se na tokarskom obradi squish zona i poveca kompresioni omjer odnosno smanji.
-
Ive, ja bi te moslio da se ne frljas sa tim izrazima jer te predpostavljam pola foruma ne razume.... ajde to prevedi na Hr ili Srb....na nesto sto bi svi razumeli!
:)
-
kakvi izrazi... to su me ovi skutersi pohebali... squish je glava sa squishem.. swuish head typ glava sa squiahemskdćgxny
squish zona je dio di je taj squish ili dio koji prati glavu klipa i tjera smejsu prema svjećici..
i neznam dal je netko napisao da takva glava manje grije sam cilidnar i klip tj. grije central glave i klipa dok stjenke i cilindar manje jer je najveca exploziaj u samom centru klipa i svjećke
-
Sta si ovime hteo da kazes?
"glava od t15 ili od bt-a neznam od kojeg. ugl nije squish head typ"
I BT i T15 glava su squish, e sad sta ti je to head typ to ne znam..... jbg ne znam engleski i to me mnogo muci
-
ne to nebute dobili od njih tu.. ziher.. mogu se kladit...
Kakva provokacija,pa evo jedna opcija od bezbrojnih pokušaja.Slika kaže.Glava je tokarena ima ajnsatz koji ulazi u Cilindar koji je inače podignut.Kalota obrađena u pretpostavljen oblik po mehaničkom rezonu.Ovaj test bio je prilično uspješan.Glava je skinuta s motora samo za ovu prigodu."Fotkice" i nazad na svoje mjesto.Lukavi 38,5 me je istjerao iz brloga ali to mu neću zaboravit.Ubuduće se ćuvam.Obećajem još fotke glave na mojoj pedesetici koja je napravila oko 130 km/h.a spremam je za utrku iduće godine.Cilindar sam zaljepio u Garaži.
One glave na Tomosima u Srbiji su doista od Pucha.No nema nekih spektakularnih učinaka samo zbog toga.Nisu našli od Tomosa(nema ih)pa je bilo daj šta daš.Razgovarao sam o tome.
[img=http://img183.imagevenue.com/loc117/th_74604_gara5a_395_122_117lo.jpg]http:// (http://img183.imagevenue.com/img.php?image=74604_gara5a_395_122_117lo.jpg)[img=http://img145.imagevenue.com/loc608/th_74610_gara4a_396_122_608lo.jpg] (http://img145.imagevenue.com/img.php?image=74610_gara4a_396_122_608lo.jpg)[img=http://img42.imagevenue.com/loc887/th_74628_gara8a_400_122_887lo.jpg] (http://img42.imagevenue.com/img.php?image=74628_gara8a_400_122_887lo.jpg)[img=http://img194.imagevenue.com/loc43/th_74634_gara2a_402_122_43lo.jpg] (http://img194.imagevenue.com/img.php?image=74634_gara2a_402_122_43lo.jpg)
(http://img148.imagevenue.com/loc932/th_75205_gara8a_398_122_932lo.jpg) (http://img148.imagevenue.com/img.php?image=75205_gara8a_398_122_932lo.jpg)
-
kolkotražiš da mi to uradiš na e90 glavi? babaos?
-
kolkotražiš da mi to uradiš na e90 glavi? babaos?
Evo ti ga sad na.Vidi.Svakodnevno mi netko prilazi i oslovljava me sa majstore.Trebaju nešto.Ja sve radim iz hobia ali jako sam iskusan.Imam tek vremena za sebe.Za utrke sve manje.Ali ni toliko.Imam dosta nezavršenih projekata.Onaj lukavi 38,5 me čačka već dugo da izbjegavam komentirat neke stvari.Šta je točno.Ako uđem u polemiku svagdje gdje bi želio ode moje vrijeme.Dakle ta glava kažeš a...Napiši mi na PP šta želiš ustvari.Imaš li zadan problem ili si mislio na moje riješenje.Ima tu toga...Naravno da za sad nismo ništa dogovorili.Ali rješenja uvijek ima.
-
Sta si ovime hteo da kazes?
"glava od t15 ili od bt-a neznam od kojeg. ugl nije squish head typ"
I BT i T15 glava su squish, e sad sta ti je to head typ to ne znam..... jbg ne znam engleski i to me mnogo muci
ima jedna serija mozda je od atx-a glava ugl niej imala taj k...c squish
-
babos nesto mi je cudno. neznam kako bi rekao drugacije.
glava aluminijska, cilidnar gus... i ovaj utor u glavi ide u cilidnar koliko sam shvatio.. zar se nece tu usljed grijanja cilindra i aluminija desiti neko sranje jer nemaju isto sirenje..
ili sam ja tu u krivu i oba su alu i ja sve krivo shvatio :misli:
-
babos nesto mi je cudno. neznam kako bi rekao drugacije.
glava aluminijska, cilidnar gus... i ovaj utor u glavi ide u cilidnar koliko sam shvatio.. zar se nece tu usljed grijanja cilindra i aluminija desiti neko sranje jer nemaju isto sirenje..
ili sam ja tu u krivu i oba su alu i ja sve krivo shvatio :misli:
Sve Alu,nemoj podcjenjivat
-
ja sam na glavi od e90 taj squish pobrusio jer nisam znao zašto je i bio je izbošen onako kad puknu karike a pucale 10 puta prije i ja u svrhu zaglađivanja to pobrusio i sad to liči na polukuglasti prostor. i sad znam da od te glave ništa. ali ja sam skovo plan o vi me spriječite ako sam u krivu uzeo bih glavu od ctxa i metio na e90 ali bilo bi poželjno da mi neko od vas napravi kao na onoj glavi na slici. ja platim. jer neisplati mi se frizirat bez toga...
-
ja sam na glavi od e90 taj squish pobrusio jer nisam znao zašto je i bio je izbošen onako kad puknu karike a pucale 10 puta prije i ja u svrhu zaglađivanja to pobrusio i sad to liči na polukuglasti prostor. i sad znam da od te glave ništa. ali ja sam skovo plan o vi me spriječite ako sam u krivu uzeo bih glavu od ctxa i metio na e90 ali bilo bi poželjno da mi neko od vas napravi kao na onoj glavi na slici. ja platim. jer neisplati mi se frizirat bez toga...
Zašto pravite problem od toga.Svaki tokar to može.Samo mu moraš kazati točno šta želiš.Ti majstori ne žele mislit o tvojim bravurama.Ali će napravit ono šta mu kažeš.Ako baš nemaš rješenja onda javi.Tokaru je tu finta naći rješenje kako to stavit u amerikaner.Ostalo je jasno.Kalota mora bit u sredini.Dok ovo pišem zvao sam majstora.On o tome sve zna.Pita.Dali ti znaš šta želiš.On predlaže sređivanje glave i on određuje dizanje Cilindra u mm po toj glavi.Ti radiš kanale.Može i on.Evo upetljao si me ko sajlu.Nije to baš pranje veša.Ima tu dosta sitnica.Zato izbjegavam takvu polemiku.Da imam mehaničku radionu onda mi nebi to bilo opterećenje nego posao zar ne!Ovako naježim se obaveza koje nemaju povezanost sa nekim od mojih projekata.
-
Upravo tako,
Svaki tokar ju može napraviti, bit je da znaš (ili misliš) da znaš što točno hoćeš!
Može i slikica od mene!
PS ne pokušavajte kod kuće, za ovu glavu treba posebna priprema cilindra i nestandardan klip (visina čela) a sve skupa rađeno je za klip od 40mm!
(http://www.postimage.org/gxhSvDi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxhSvDi)
-
Evo ti ga sad na.Vidi.Svakodnevno mi netko prilazi i oslovljava me sa majstore.Trebaju nešto.Ja sve radim iz hobia ali jako sam iskusan.Imam tek vremena za sebe.Za utrke sve manje.Ali ni toliko.Imam dosta nezavršenih projekata.Onaj lukavi 38,5 me čačka već dugo da izbjegavam komentirat neke stvari.Šta je točno.Ako uđem u polemiku svagdje gdje bi želio ode moje vrijeme.Dakle ta glava kažeš a...Napiši mi na PP šta želiš ustvari.Imaš li zadan problem ili si mislio na moje riješenje.Ima tu toga...Naravno da za sad nismo ništa dogovorili.Ali rješenja uvijek ima.
izgubio sam okladu...
ali napokon sam vas uspio natjerat da i vi pokažete malo svojih stvari... :mrgreen:
-
izgubio sam okladu...
ali napokon sam vas uspio natjerat da i vi pokažete malo svojih stvari... :mrgreen:
Još treba jednog majstora iz rupe istjerati :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Još treba jednog majstora iz rupe istjerati :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
kojeg to... samo reci... mislim da na VTR-a misliš ??? jel??? i njega polako istjerujem na svjetlost dana... :mrgreen:
uglavnom ajde barem moja podbadanja imaju napokon smisla... i vidim da me ljudi u dobrom smislu shvaćaju ovdje :biggrin: :wink:
-
i jel valje glava od ctx-a na e90.
-
Hm... Gledam tu puchovu i glavu i neide mi baš u glavu kako bi taj squish napravio... :mrgreen:
-
Za moju trkalicu 50 ccm o kojoj stalno drobim koristio sam glavu poput one na Anrijevom bolidu.Rezultat odličan.
(http://img43.imagevenue.com/loc893/th_28496_gx1C9PN0_122_893lo.jpg)
-
pojam squish u rječniku tunera je nešto drugo..
kompresijski prostor može biti svakakvih oblika, i može klip ulaziti u njega ili ne..
evo objašnjenja čovjeka koji je dipl. strojarstvo a uz to je moderator na skuter forumu..
(http://www4.slikomat.com/08/1111/2z-squish.jpg)
-
Graham Bell, priručnik koji ste svi trebali pročitati, ako išta u životu dvotaktno planirate frizirati!
str. 13 sve je objašnjeno!
Uz napomenu svim Tomos "tunerima" - ova knjiga je OBAVEZNA LITERATURA!
Tko ju nema neka nabavi, tko ima, a nezna engleski, brzo na tečaj - ostali: Knjiga služi da bi je čitali kad god zatreba!
Ja joj se četo vratim, kad god izglave nešto izvedem i zaje..., vratim se računanju!
Glava kakvu je BabaOs pokazao je najlakša za obradi jer ima najviše mesa, glave od T15 i BT-a baš i nisu nešto!
Postoji jedna verzija ATX-glave koja je zakon, samo ju treba poravnati od dole i stvar za po cesti super! :palacgore:
-
Evo vam knjiga za skinut sto je kolega Sl spomenuo!
http://rs317.rapidshare.com/files/118846884/Two_Stroke_Performance_Tuning_by_Graham_Bell.pdf (http://rs317.rapidshare.com/files/118846884/Two_Stroke_Performance_Tuning_by_Graham_Bell.pdf)
-
evo pitanje da tema ne propane. zašto je u klavi ispolirano gore ono đe izgara a squish zona nije. nije mi logično ja bi to sve ispolirao jer sam to uradio nekidan na jawi350. ne kužim?
-
gdje ispoliraš neće se hvatati garež, to je to..
-
mislim da sam ubo pravu temu, naisao sam na sliku slicajno, pa evo da je podelim sa vama
(http://www.shrani.si/f/3k/DR/4aVeVdAp/glava.jpg)
-
za bobana ide + :palacgore: :palacgore: :palacgore:
ANRI vadi bilježnicu i daj čovjeku + iz zalaganja molit ću lijepo :lol: :lol: :lol:
:kokice: :kokice:
-
a šta ti t znači na slici to? koja je glava za što? ja imam foru kak to vatat u amerikaner i to riješim sad za minutu. dam bratu na poslu tokar, iza leđa mi radi ja na stroju do njega. i sam mu dam i kot kuće mu oi sve riješi. i imam komad šipke 25, 200mm duljine i na jednom kraju narezan navoj ko za svjećicu-. i tako to stavi u amerikaner. zavrne glavu i udri po njoj. moram si sredit jednom taku glavu. sam neznam kaka bi bila ok za moj motor. t15 friziran? koju kompresiju odabrat koji squish
-
a šta ti t znači na slici to? koja je glava za što? ja imam foru kak to vatat u amerikaner i to riješim sad za minutu. dam bratu na poslu tokar, iza leđa mi radi ja na stroju do njega. i sam mu dam i kot kuće mu oi sve riješi. i imam komad šipke 25, 200mm duljine i na jednom kraju narezan navoj ko za svjećicu-. i tako to stavi u amerikaner. zavrne glavu i udri po njoj. moram si sredit jednom taku glavu. sam neznam kaka bi bila ok za moj motor. t15 friziran? koju kompresiju odabrat koji squish
ja ne radim tako.....ja samo stegnem sa šerafima između rebra(dva su dosta) na ploču malo pocentriram i opali...
-
a šta ti t znači na slici to? koja je glava za što? ja imam foru kak to vatat u amerikaner i to riješim sad za minutu. dam bratu na poslu tokar, iza leđa mi radi ja na stroju do njega. i sam mu dam i kot kuće mu oi sve riješi. i imam komad šipke 25, 200mm duljine i na jednom kraju narezan navoj ko za svjećicu-. i tako to stavi u amerikaner. zavrne glavu i udri po njoj. moram si sredit jednom taku glavu. sam neznam kaka bi bila ok za moj motor. t15 friziran? koju kompresiju odabrat koji squish
premeri zapreminu glave pa preračunaj.. ako je T-15 onda treba znati da je prirodno hlađen te da stepen kompresije izuzetno utiče na zagrevanje motora.. Da leti ne bi imao komplikacija kod tura dužih od kafića do kafiča, ne prebacuj 12,5:1, s druge strane za utke na kratkim relacijama moglo bi se uraditi više... Iskusniji će reći koliko.... Imaš ovde proračun da ne kalkulišeš peške...
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/proracun_kompresije.xls (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/proracun_kompresije.xls)
i link teme http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,14107.15.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,14107.15.html)