Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: pajser9 - Siječanj 05, 2019, 01:00:57
-
Portmape fabrickih T15 SL cilindara.
Zapravo, precnici su 42mm i 39mm. Kanali su standard.
Visine kanala su izmerene i u samom cilindru pomicnim merilom, odstupanja su max +-0.2mm
(https://i.postimg.cc/pd18gwCH/49298257-1247281005426839-640498298074955776-n.jpg) (https://postimg.cc/67nyZ1Fj)
-
Da li je neko primetio razliku od 2mm u visini usisnog kanala i da li vam je to pomalo cudno?
-
Isti uzrok ko apn ispuh kad ga brusis na 42 ide na dole, ovdje je kanal u orig zaobljen na dole, pa sirenjem se digne.
-
Sirenjem se usisni kanal spusta, ali ne moze da se pusti za 2mm nikako.
Sad sam pricao sa kolegom, premerio je jos jedna cilindar SL 38mm. Usisni kanal 63mm
-
aj malo razmislite što pričate, :lol:
kod povećanja promjera usisni brid se pomiče prema vrhu cilindra :mrgreen:
-
aj malo razmislite što pričate, :lol:
kod povećanja promjera usisni brid se pomiče prema vrhu cilindra :mrgreen:
Ne mozes da budes siguran u nesto sto ne znas i tvrdis da je tako, jer ja nisam ove mere uzeo sa interneta, nego sam ih licno izmerio i kada sam video razlike, odma sam analizirao zakosenje usisnog kanala i izduvnog. Usisni nisam merio, ali izduvni jesam. Izduvni kanal je 15 stepeni zakosen prema gore u odnosu na pravac klipa.
Ali evo, necu da razmisljam ni o usisnu i lupam glavu, nego cu da izmerim i to , fotografisem i dokumentujem upravo ovde.
(https://i.postimg.cc/zBhS6K4T/49669436-2054531917946245-8223974494725734400-n.jpg) (https://postimg.cc/R6MHn6S0)
Kuda ide usis? Gore, dole, ili pak stoji u mestu?
Mereno je 4 puta i nema greske
Subjektivni osecaj pre merenja mi je bio da se usis spusta, na slici se vidii i zasto..... medjutim, poslednjih 3-5mm pre samog ulaza u cilindar, zid usisnog kanala se ispravljaju se i stoji vertikalno pod uglom od 90 stepeni, tako da se zapravo busenjem cilindra ne pomera nista dodnji rub kanala.
-
Ne mozes da budes siguran u nesto sto ne znas i tvrdis da je tako,.....!!!
tvoja prva slika sve pokazuje i dokazuje, uz dužni respekt tebi kao starom forumašu, ne bih dalje.... :lol: :mrgreen:
-
Nista prva slika ne pokazuje jer su to dva cilindra, a ne jedna izbusen sa 39 na 42mm.
Nije mi namera da se svadjamo :) Slobodno reci dalje sta imas , tu smo da saznajemo nove stvari i diskutujemo :) Samo ne mozes protiv nekih cinjenica.... hoces da kazes da ovo sto sam izmerio i pokazao nije tacno? uzmi onda sam pa izmeri zakosenost kanala pa dodji do zakljucka da li se usisni kanal pomera ili ne, ako meni ne verujes.
Iz pouzdanih izvora saznao sam da su postojala 3 kalupa za SL clindre. Jedan 1975. god. jedan od 1976. a za treci ne znam tacno.
Zamolio sam jos neke ljuce koji imaju standard SL cilindre da premere, pa cemo videti.
EDIT: Sad vidim jednu gresku....da je zakosenje ovakvo kakvo je dalje u kanalu, istina da bi se usisni kanal podizao busenjem cilindra. Priznajem, tu sam se zajebo. Ali, zakosenja nema, tako da donja ivica kanala ostaje tu gde jeste svakako i nema uticaja da li je 38 ili42mm cilindar.
-
zato kad postavljaš pitanje onda daj i uzdužni presjek kanala (i sve bi bilo jasno) jer u suprotnom dobiješ odgovor kakav si dobio!! :mrgreen:
zlatno je pravilo dobra slika(crtež) vrijedi više od 1000 nepotrebnih riječi..
-
Ova tinol zica pored cilindra na slici ti je isto kao da sam preseko cilindar po duzini. Savijena je po kanau i prelomljena preko cilindra i izvucena tak oda se ne iskrivi i zadrvi oblik kanala. Sad najbolje da presecem cilindar da bi te uverio da se usis ne pomera
Inace, usao sam na forum trenutno iz razloga sto sam citajuci neke stare teme na 11.forumeru, naisao na post od "Zeta" (Zeto-osnivac starog foruma) i citiracu njegove reci. Ako neko insistira, poslacu mu link u inbox.
"jer recimo,jedan cilindar mi je bio drugačije odliven.....i donji rub kanala je bio 63mm,i taj cilindar mi je najbolje išao na motoru,dok sada imam donji rub usisa na 64.5mm,i sada ide dobro.....samo onda je bilo bolje,imao je više snage na nižim okretajima,a nešto jako malo izgubio na visokim......."
Ovo jos jednom potvrdjuje saznanje koje sam cuo, da su postojala najmanje 2 kalupa za SL cilindre. (receno mi je da su postojala 3)
-
Imam SL cilindar Koji ima sve kanale manje
-
iz tih mjera bi valjalo napraviti neku nauku, po sistemu slažem APN pa tisuću tema, brusilicu u ruke pa popravi što nevalja..
bar si ti stari forumaš....
-
Zar stvarno mislis da su mi problem 2mm i da sam zbog toga postavio temu? :smile:
Tema uopste nije pitanje, nego povod za diskusiju i razmatranje.
Ne radi se o tome, radi se o tome da su cilindri razliciti i da jedan SL ide drugacije od drugog i da nije bas sve tako prosto i jednostavno bilo ni Tomosu da napravi cilindar iz prve a da svi budu zadovoljni...
Yatasaki, mozes li izvaditi portmap i izmeriti visine kanala na tom SL-u sto imas? Mozda je to bas taj treci sto nedostaje.
-
Ovde postoji model sa kosim usisom, ali pod nazivom Colibri 15 Sport napravljen 1971. godine, a nesto kasnije, pojavljuje se i model Colibri 15SL (1973-1977.)
Moguce da je prvi kosi usis nastao na modelu 15 Sport i da je to taj sto ti imas Yatasaki. Tako nekako govori i ovaj podatak o krajnoj brzini tog modela.
A da su ova dva od kojih imamo portmape na pocetku teme, zapravo dve verzije SL-a kao sto sam cuo, da je jedan kalup koriscen do 1975. a drugi kasnije na modelima 1976 i 1977. godiste.
https://www.tomos.si/en/vehicles-archive/
-
evo ti dvije portmape za dva cilindra sa kosim usisom pa guštaj...
(https://i.postimg.cc/MvMT1hbJ/T15-Mjere-2cilindra.jpg) (https://postimg.cc/MvMT1hbJ)
-
Pajser, ja bih rekao da je prva verzija kosog SL usisa i cilindra jeftinija izvedba u gusu D5 cilindra .Ako misliš da to ima nekog smisla mogu skinit mjere sa jednog i drugog ,do sada nisam razmišljao o tome.
-
Kad se vratim doma Tamo u nedjelju
-
ajmo još malo zakuhat, :mrgreen:
pitaj tehnologe ljevarstva koliko su oni mjenjali u proizvodnji oblik jezgri za kanale zbog složene konfiguracije cilindra, što uzrokuje različito stezanje materijala zbog različitih brzina hlađenja litine, različitih debljina, nečistoća itd. i čestih pojava napuklina oko takvih otvora.
Zamisao Tomosovih konstruktora nisu mogli (ili zbog sličnih razloga smjeli) 100% prenijeti na odljevak, pa tu još dodaš i njihovu nepreciznost kalupljenja i eto ti različitih odljevaka, koje su fakat onda diktirali ljevači. :ja_moren_smoke:
-
ja sam to kod t15 sl/bt cilindara primjetio
posebno na preljevima di ima serija kalupa sa nejednakim prvršinama i oblikom prozora
-
Pajser, ja bih rekao da je prva verzija kosog SL usisa i cilindra jeftinija izvedba u gusu D5 cilindra .Ako misliš da to ima nekog smisla mogu skinit mjere sa jednog i drugog ,do sada nisam razmišljao o tome.
D5 i SL cilindri su jako slicni, tako da je moguce da su trkacki cilindar preneli u seriju pa napravili od gusa, jer je jeftiniji. Mozda uz minimalne izmene, a to sad mozemo samo da nagadjamo.
Svakako ne bi bilo lose da izvadis portmape i izmeris visine kanala. Samo molim te, visine kanala meri sublerom (dubinomerom) dok je klip u cilindru, tako da pod uglom gledas kad otvara kanala i propusta svetlost. Merenje sa portmapa je neprecizno, zna varirati i pun 1 milimeta, a to su velike razlike.
Recimo na kartinzima, kada se cilindri mere da li su po homologaciji, oni u kanale stavljaju spijun za merenje zazora (0,15mm) i guraju klip dok ga ne ustine da ne moze dalje. Probao sam i tako da merim, ali sam odustao.... kod gusanih cilindara sa grubim ivicama, desava se da bude i pola milimetra otvoren kanal, a navodno tek tu pocinje otvaranje. Dakle, neprecizno je i to kada su u pitanju gusani tomosovi odlivci sa neravnim povrsinama
-
OK probaću večeras
-
Boris imam ja negdje portmap tvog D5 Ali do nedjelje nista.
I pazi na visinu ispuha jer ga je nesto "pogladilo" :mrgreen:
-
(https://i.postimg.cc/yJ3dTYgT/20190109-202038.jpg) (https://postimg.cc/yJ3dTYgT)
(https://i.postimg.cc/G4HYZRT4/20190109-202110.jpg) (https://postimg.cc/G4HYZRT4)
(https://i.postimg.cc/DSHshN1B/20190109-202136.jpg) (https://postimg.cc/DSHshN1B)
(https://i.postimg.cc/DWGGwcgF/20190109-202157.jpg) (https://postimg.cc/DWGGwcgF)
(https://i.postimg.cc/PCgL9wk7/20190109-202222.jpg) (https://postimg.cc/PCgL9wk7)
(https://i.postimg.cc/p9K9HLWL/20190109-202259.jpg) (https://postimg.cc/p9K9HLWL)
Sve mjere su skinute sa cilindara koji nisu dirani. Težina D5 cilindra je 850g, a SL cilindra 3100g.
-
Sl cilindar na ovom portmapu Bockovom je 100% ispravan.Nisam imao prilike drzati originalni cilindar od D5 u rukama ali mi bas jako cudno da se visine prelivnih kanala razlikuju u 2.5mm,da li je to tvarno tako ili je neka greska?Neke informacije koja ja imam govore da bi na D5 cilindru visina prelivnih kanala trebala biti 36mm a sirina istih 20mm dok je visina 9mm.Takodje se i mere ostalih kanala ne poklapaju sa onim sto imam ja u podatcima o tom cilindru.Ne kazem da je ovo sto ja imam ispravno iz jednostavnog razloga sto nisam ja skidao portmap vec sam ga dobio sa tim merama.
-
Usisni kanal ima pomak udesno gledajući u smjeru vožnje ,isto tako desni preljevni je podignut za 2,5 mm prema gore .Skica je vjerna postojećem stanju ,a mjere su skidane sa cilindra a ne sa papira tako da su odstupanja minimalna.
-
hebate, dajte već jednom mjere da budu univerzalne za sve, a ne neke listiće, žice, lampice itd...
slike sve objašnjavaju a tako bi trebalo i kotirati na crtežu..
a hoće li netko onda primjenjivati sve te listiće, žice itd. na njemu je da primjeni...
ali mjera sa "šublerom" je jedinstvena tko god onda da mjeri.. :ja_moren_smoke:
Uputa slike govore više od 1000 riječi
(https://i.postimg.cc/F1KVWpGG/Uputa-Mjerenje-Visine-Kanala01.jpg) (https://postimg.cc/F1KVWpGG)
(https://i.postimg.cc/8JzMYkds/Uputa-Mjerenje-Visine-Kanala02.jpg) (https://postimg.cc/8JzMYkds)
-
Bocko, hvala puno za trud i ove informacije!
-
Nikakav problem ,a evo pokušavam otkriti što sam mjerio i kotirao od donje strane cilindra pa nikako da ....
-
Da li sam dobro razumeo i video, da je jedan prelivni fabricki na D5 cilindru, 2.5mm nizi u odnosu na drugi ?
Cisto da imamo i ovaj podatak zabelezen.
Postojao je i stariji model D5 sa klipom bez karika. Cilindar je prepoznatljiv po jedinstvenom rasporedu rebara za hladjenje. A o klipu ne znam sta bih rekao, dan-danas mi je to nesto nerazjasnjeno i ne mogu da razumem kako je uopste radio bez karika i imao kompresije i podpritiska.
(https://i.postimg.cc/TpB3k04W/13661-2912-81753557026-59394807026-2184472-4786730-n-122-850lo.jpg) (https://postimg.cc/TpB3k04W)(https://i.postimg.cc/Y4z2CHq1/13667-2912-81753532026-59394807026-2184467-731201-n-122-210lo.jpg) (https://postimg.cc/Y4z2CHq1)
-
Definitivno su na različitoj visini ,nema apsolutno nikakvih tragova kemijanja.
-
Jesi li ikad probao taj cilindar, ili znas nesto o njemu, da li je neko vozio i kako se ponasao?
Ovo postaje sad vec jako zanimljivo....barem meni, za druge ne znam :)
Moja predpostavka je da je ovo cilindar iz doba razvojoja trkackih Tomosovih cilindara i da je ovo jedan od eksperimentalnih primeraka kojim su pokusali nesto da ispitaju i ustanove ,a sta su uspeli i sta su dobili sa tom idejom....
-
koliki je promjer prirubnice na ispuhu?
-
Gubi se trag tko je zadnji vozio na tom cilindru i šta je mogao dati. Sada je duboko zariban na više mjesta ,tako da ako bi i upalio nebi išao nikako .Ulaz na usisu je 20 mm ,a izlaz na ispuhu 24 mm
-
nov nikasil vrhunske kvalitete u italiji 200 eur i peglaj dalje..
-
Zbog toga bih ako treba otišao pješke do Italije platio koliko treba ,ali samo kada bi to mogli odraditi u mom prisustvu i da ga ni sekunde ne ispuštam iz vida.
-
Bocko, jeli mozes tinolom izmjerit kosinu gornje plohue preljevnih na ulazu u cilindar na D5 I SL cisto za usporedbu?
-
Nisam baš siguran da razumijem, mogu li to napraviti sa preciznom brtvom za jedan i drugi ,a onda usporedba.Postoje razlike u dužini duljih straica plohe.
-
Zbog toga bih ako treba otišao pješke do Italije platio koliko treba ,ali samo kada bi to mogli odraditi u mom prisustvu i da ga ni sekunde ne ispuštam iz vida.
nažalost to nemože
i ja sam senior cilindar morao pustiti na dva tjedna i platiti unaprijed-konkretno u butigi motodijelova-Motostar Trieste-a oni to šalju u Gilardoni navodno-uglavnom posao i pol
gledaj pa nisu oni spali na to da ti zamrače cilindar-vidjeli su oni i boljih i skupljih cilindara na obnavljanju sigurno i rjeđih od D5
-
Ispricaj nam malo o Senior cilindru.... mislim da to sve nas zanima :smile:
-
https://m.youtube.com/watch?v=RxZQsA0t9ZM
-
Vrlo blizu pajsera, takodjer doljnji Dio usisa je ravan
(https://i.postimg.cc/TK6cMFyF/IMG-20190114-202517.jpg) (https://postimg.cc/TK6cMFyF)
-
Veoma slican portmap, samo izduv razlicit..... cudni gornji "coskovi" izduvnog kanala i visina 28,1mm od GMT