Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: file13 - Kolovoz 02, 2011, 13:17:25
-
namjerno sam napravio novu temu ovdje a ne u blic pitanjima o toleranciji pri brušenju cilindra na veću mjeru jer nigdje na forumu nema slične teme!! razlog je taj što ovih dana moram nositi cilindar na brušenje na veću mjeru!! prijašnja mjera cilindra je bila 39 ali motor se pregrijavao te je klip zaljepio!! klip je u knap stao bez karika u cilindar što je po meni pokazatelj da je premala tolerancija što je i potvrdio majstor u tomosa!! poslao me kod tokara da pogodi bolje toleranciju tj izbrusi!! sad mene zanima koja je tolerancija najbolja pri brušenju cilindra.? neki kažu 7 stotih pa me zanimaju mišljenja drugih forumaša!
-
na 7 ti se brusi za ds i ove klipove tak jeftinije i netreba puno razrade...elko motins idu na 6 stotih al tu vec makar je marka moras malo razraditi vise jer znaju zalepiti..za trke dok bruse rade na nekih 7-8 bez obzira kaj se mecu bolji klipovi :palacgore:
-
ja imam meteor i nije baš jeftin!! znači na 6 stotih bi mi preporučio! :misli:
-
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,858.0.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,858.0.html)
-
ipak mi je promaknula tema!! ks+ tomos a3 ms :palacgore:
-
tnx :wink:
-
meni su u sometu brusili sl cilindar, klip elko na 6 stotih tts sam ljeval 5% prva 2-3 rezervara radil je na mjestu nekih 2 sata u intervalima mala voznica i cviknul je odma
-
si nasao razlog?
-
7 stotih-evo prije 2tjedana sam radil tipu original 15 slc-brusili na 39 sa sedam stotih u odnosu na klip-tj 39,02-razradio 15 min na mjestu,išao se lagano voziti i kasnije nakon 10tak km malo sam ga i zavrtio-možda i prerano-ali motor radi i ide bez greške-vlasnik ima 110 kg i zadovoljan je....
klip elko iz autousluge-230ikn ko za mene... :mrgreen:
-
tocno 230 sam ga platil sunce im njihovo poslikal sam kak izgleda taj klip budem sad nasel sliku
edit:
http://s2.postimage.org/1he7llriu/DSC01069.jpg (http://s2.postimage.org/1he7llriu/DSC01069.jpg)
http://s2.postimage.org/1he2mzq1i/DSC01068.jpg (http://s2.postimage.org/1he2mzq1i/DSC01068.jpg)
-
ide na sedam stotih..sad preostaje molit boga da ima normalnih tokara koji neće fušarit u mome kraju!!
-
ja sam bušio cilindar prije nego sam nabavio klip bušio sma ga na 43.03 računajući da je klip 42.95-96 i tako je i bilo kada je klip stigo izmjerim ga i on 42.96, cviko prvih mjesec dana sada ne cvika više, vjerovali ili ne čak sam ga i razrađivo. Klip je no name od 40 kn, karike klapaju ali motor radi bez greške, zadnji put kad sam skidao cilindar zatvorio sam oči jer je izgledao kao da je neko oro borerom po njemu,pa ga utopio u aluminij i sve to nakraju prešo šmig papirom p60, a klip je u nešto lošijem stanju. No to vam je dobro cil se nikad neće potrošit malo ga zacvikaš i onda karike ribaju po aluminiju što je ostalo od klipa, ono honovano na cilindru ostaje netaknuto
-
jel se cilindar mora honovat ?
-
nemora se ništa osim umrijet :mrgreen:
naravno da se mora honovat jer se na takvom cilindru nemoguće vozit
-
hvala :palacgore:
-
gus cilindar 7 stoti min obavezno bez gledanja kvalitete klipa ,alu cilindar Nikasil obloga 3 stote min,na gus cilindru ce cviknuti ispod 7 stoti ak je to vrijedi i za Kosuljice od sivog liva :wink:
-
e vidis tu nisi u pravu brusili su mi cilindar s motins klipom na 5,5-6 i nije scvikal ni jednom
-
meni je motins zaljepio na bt cyl 6 stotih!! 5 minuta vožnje! :mad: sad je 7 stotih meteor 39,5 l klip i nikakvih problema nema!! ide ko puška.još se razrađuje!! :wink:
-
ja sam vozil na 5% tts-a razrade je videl mozda pol sata i lagana voznja onda
-
e vidis tu nisi u pravu brusili su mi cilindar s motins klipom na 5,5-6 i nije scvikal ni jednom
sto moj stari ,kaze to je Trefer.hahhaha
-
:lol: :lol:
-
A da vas pitam ja...kad se umjesto na 7 stotih gusani cilindar izbusi na npr 5 ili 6 pa onda poooolako uz dosta ulja i lagano razradi...da li onda duze traje...tj predje vise kilometara do sledeceg busenja :misli:
-
malo tko ima strpljenja za tako nešto-inače prije 40 godina tomosi sa elko klipom vanbrodski su brušeni na 5 stotih ali je zato razrađivanje prema knjižici trajalo 40 sati i uputstvima je lijepo pisalo objašnjeno rječnikom običnog puka-budite strpljivi i oprezni i neka se ne sekirate šta je neko ko je kupio motor isto kad i vi -i sad juri pun gas pored vas.
Kasnije će njegov motor početi prije otkazivati i gubiti na performansama a vi ćete se voziti i motor će vas uredno služiti.
inače iza prve polovice 80tih na vabrodskima su povećali toleranciju za oko 1 stotu i skratili vrijeme razrađivanja na 5 radnih sati-a i cilindri su grublje honovani-što u konačnici se manifestira sa crnim klipom i ranijim pojavljivanjem zuba pod vrhom cilindra
-
Pa da tako nekako sam i mislio...zato cu ja svoj kad budem busio da izbusim na par stotih manje recimo 5 i onda laaaagano razradjivati...ako nista onda bar zivaca sam uvijek imao...tako da cu bar imati duze vremena dobar cilindar.
-
Evo da se i ja malo priključim diskusiji!
Da ovo ne bi ispala reklama ili hvalisanje neću ovdje navesti naziv obrta!
Koga baš interesira može poslat PM!
Po struci sam tokar kao i moj otac i prije njega djed koji je krenuo s obrtom ovog tipa prije 60 god!
Bavimo se strojnom obradom motornih dijelova , znaći klipovi ,radilice,blokovi,klipnjaće i nešto usputne tokarije da si povežemo posao!
Što se tiče tolerancije imeđu klipa i cilindra kod Tomosa ona iznosi od 0.05-0.07 mm!
Prije bušenja cilindera zahtjevamo da mušterija donese klip po kojem ćemo bušiti cilinder!
Vjerovatno se pitate zašto?
Svaki klip koji tvornica proizvede ne mora biti iste mjere ,neke serije su 0.01 mm veći neki manji !To se dešava iz više razloga koje sad neću napominjat.
Dakle za bušenje cilindera se uzima mjera klipa + tolerancija 0.05-0.07mm - 0.04mm koja se ostavlja za naknadno honovanje.
Napomena : honovanje je obavezno poslje bušenja jer se ono smatra završnom obradom i njom se dobija određena kvaliteta odnosno gruboća klizne površine!
Ugrubo ću objasniti kako se određuje tolerancija cilindera u odnosu na klip!
Nisu svi klipovi napravljeni na isti način .Za primjer uzmite klip i mjerite ga.Na perima imate jednu mjeru ,kad mjerite kontra pera imate drugu mjeru , kad mjerite klip s gornje strane odnosno pri čelu klipa imate treću mjeru!
Klip konstrukcijski može biti skoro cilindričan a može biti i ajmo reć konusan!
Kod klipova koji su više cilindrični ostavlja se veća tolerancija nego kod ovih "konusnih" i naravano tu utječe i materijal samog klipa i cilindera od kojeg su izrađeni!
Vidim i da se vodi polemika oko %-a ulja odnosno mješavine!
Moje sjećanje ako me ne vara je da u prospektu od automatika piše da se koristi 2%-a mješavina dok za apn,bt,14-a,15-a treba oko 4%-a mješavina!
Vozim Tomos već 25 god i na automatiku sam uvjek sipao 2 dl ulja u 10 L benzina. Nikad klip nije cvikao!
Druga stvar što se tiče ulja je ta da sam uvjek koristio Dvotaktol ulje!
Vidim da sad na INA benziskama ima za kupiti Dvotaktol polusintetski! toga u '90ima nije bilo!
Postoje kako znamo više vrsta ulja!Koje bi bilo bolje za tomos motore ne znam jer nisam stručnjak da mogu objasniti strukturu pojedinog ulja!
Ako i koristite kvalitetnija ulja ne mora značit da su bolja za ovakve tipove motora poput tomosa!
Napr. Ja sam koristio Agip 2T city Tec sintetsko ulje koje sam sipao i u skuter!Reko ajd idem probat
Klip mi zaribao (vjerujte nije zbog tolerancije)! Dal je bilo do ulja ? Ne znam , prije bi reko da sam imao tešku ruku na gasu i da sam bio nestrpljiv!
Jedino što znam kad sam rastavio motor da je klip zaljepio na 4 mjesta i da je bio masan za poludit,Isto tako dio tog ulja nije sagorio kako treba jer je auspuh bio masan od njega! To je recimo neko moje iskustvo s tim uljem!Na skuteru sipam to ulje otkad sam ga dovezao iz salona i nikad niasm imao problema!
Zaključak na kraju je : Ako vam i riba klip i cilidar da se ne hvatate odmah na toleranciju koju je tokar odredio prilikom bušenja!
Na ribanje utječe više čimbenika a među tim istim smo i mi sami!
Isto tako moram napomenuti da ni goriva nisu ista kao što su bila prije 20-30-40-itd godina!
Nekad smo vozili na regular a danas vozimo na bezolovni 95, tako da možemo još sto godina diskutirat o tome!
Eto tolko zasad ,ako sam nekom pomogao u dilemi drago mi je ako sam u krivu popljujte me :mrgreen:!
Pozz svima i samo GAS DO KRAJA!
-
:palacgore:Dobro si to složio truda si si dao.Nego da kažem svoje iskustvo.Imam t15 mašinu sa bing 18 friško honana i klip elko konig 39 l ,honano na toleranciju od 6 stoti.Razrađivao sam motor jedno 250 km,nije tu bilo nekog pregrijavanja i ničega sve je bilo ok.Nego događa mi se jedna stvar:sad motor stiščem drugu i ostale brzine do kraja i motor ide ko lud no nakon 3-4 razvrtavanja do ibera motor na visokim okretajima počne gubiti snagu,probam cilindar je vruč al ne i prevruč.Kad pljunem na njega polako se osuši.Pitam se šta mu je? :misli:Dođem doma i idem skinuti cilindar da vidim dali lijepi,ljepljenju ni traga ni na cilindru ni na klipu,sve je ko ogledalo a na klipu ni jednog risiča,sad se pitam zbog čega se to događa?Ovih 6 stotih je možda premalo,možda je ipak trebalo staviti 7 a ne kako u uputstvima piše max0.06.Mislim da treba honovati na 7 stotih. :palacgore:a možda je i paljenje.
-
mislim da bi ti prije bilo nešto oko elektronike ili možda s karbom nešto ne valja jer ako nije standarni tu se treba igrat!
Jer da je mala tolerancija zacviko bi klip!Ovo 0.06 ili 0.07mm tolerancije ne igra ti ulogu oko toga!
Provjeri si kakva je svjećica (izgledom),čekni malo karb dal fali zraka ili ga ima previše!
Ako možeš rukom do karba u vožnji probaj rukom dozirat dotok zraka.Ako se šta promjeni onda znaš dalje!
Nemoj samo ga raspilit u 4 il 5 do kraja i onda čačkat po motoru završit ćeš negdje u kuruzi ili još gore budeš gledo mercedesov znak izbliza!
Probaj još pitat u nekoj drugoj temi ili prolistat dečki koji s tim se igraju više od mene vjerovatno nešto više znaju!
Pozz!
-
Onda je vjerovatno struja a smjesa je bogata tj svječica crna,možda je i to.Hvala ti na odgovoru :palacgore:
-
Erc daj mi reci onda kad se time baviš a i spominjao si gore u postu da klipa kada mjeriš ima 3 različite mjere ,e sada po kojoj mjeri se odredi bušenje cilindra !!!! Ako očemo toleranciju od 0,07mm ....
-
Daš onom ko buši novi klip i prema njemu ti buši al 0,07mm više..
-
Klip se mjeri na perima ! Znači kontra bolcna! Tamo je mjera najveća i po njoj se uzima mjera!
-
A ako je ćelo klipa 37.93 a na perima 37.96 , i sad očemo toleranciju od 0.07 znači cilindar bi se trebao bušiti na 38.03 , e a na čelu klipa je onda toleracija 0.10 ... Jel sam u pravu ??? I jel nije to malo previše ??? :palacgore:
-
Uzima se uvijek najveća mjera!
Znači na perima, onda dodaješ toleranciju od 0,05 - 0.07 mm i to mora biti završna mjera cilindera!
Ako pogledaš malo po furumu slike ribanih klipova vidjet ćeš na kojem mjestu ribaju !
Izuzetak je ako pukne karika ili osigurač bolcna!