Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: ivanm - Svibanj 01, 2008, 20:54:57
-
eto neki dan sam brusio cilindar od skutera na 1. specijalu, pa mi je to jedan tokar radio.
pitao sam ga koju toleranciju stavlja, on je reko 0.6-0.7mm.
to znači kad se zbrusi cilindar, u njega se stavi klip i između se ne može ugurati špijun (mjerni listić) 15..
dečki su mi rekli da se gus kitevi bruse sa tolerancijama 0.5, ali radi se o vodenom hlađenju, a kod mene je zračno..
zanima me kad vi brusite cilindre od tomosa, na koju se toleranciju oni bruse?
prevelika tolerancija uzrokuje vibracije klipa u cilindru, njegovo ubrzano trošenje i cvikanje..
premala pregrijavanje i također cvikanje..
-
misliš 0,06 :smile:
0,6 je zazor na svijećici :misli: :lol:
(http://img155.imagevenue.com/loc941/th_69216_14_TL_7164_122_941lo.jpg) (http://img155.imagevenue.com/img.php?image=69216_14_TL_7164_122_941lo.jpg)
-
Tomos je tvornički propisao za svoje ( motins klipove koji su 1 ugradnja ) od 1972 godine toleranciju od 0,05 mm. Iznimka su bili cilindri i klipovi od T15 zbog jačeg grijanja te je tamo tolerancija bila 0,06mm. ALI SVI ZABORAVLJAJU jednu jako važnu stvar a to je da su te tolerancije proračunate kada je postojao benzin REGULAR 86/88 OKTANA koji je menje grijao i bio masan sam po sebi,to je bio osnovni razlog zašto su svi 2taktni motori na svijetu osim trkaćih pogonjeni regularom. Danas kada imate na raspolaganju gorivo od 95 i 98/100 oktana stavljajte još 0,02 tolerancije više zbog većeg grijanja tojest širenja klipa.
Još jedna stvar mnogi na ovim forumima spominju pojam tokarenje cilindra, Pazite nije isto odnijeti cilindar "majstoru" koji ima tokarski stroj u garaži ili u specijaliziranu radionu koja se bavi brušenjem i honovanjem cilindara ,kvaliteta u obradi cilindra na
tokarski stroj pa makar je majstor dobar nemjerljivo lošija a trik je u tome da tokarski nož guli cilindar te se zbog svoje dužine kada mora ući do kraja u cil,uvija te razlika u promjeru zna od vrha do dna cilindra odstupati do 0,15mm.a uz to cil je grubo obrađen te uskoro zbog svoje hrapavosti pojede karike, te se zna desiti da taman kada se takav cilindar ispolira postaje neupotrebljiv jer klip unutra već pleše i zvone karike,a u slučaju koje je dosta čest kada se greškom napravi manja tolerancija kada upalite motor tek što se krene i malo optereti on zacvika (puti klip aluminij) iz čista mira,tada je pomoć odnijeti natrag cilindar na honovanje još 0,02 mm
-
znači ovih 0.07 :mrgreen: na mom cilindru je u biti ok?
znam da su dečki brusili due+ na pet stotih al su im znali cviknut..
doduše osjeća mi se ta tolerancija kad recimo rukom cimnem radilicu napred nazad, onak čuje se lagano tuk tuk, i osjećam mali luft pod prstima, kak donji dio klipa ide napred natrag po stublini..
-
tolerancija od 0,07 je ok a luft koji osjećaš je slaba radilica koja ti dobije u gonjem i donjem ležaju takozvani početni luft nakon razrađivanja motora ,a u današnje doba sa bezolovnom benzinom one prije dobiju zračnost nego prije,naročito ako motor nije razrađen dovoljno strpljivo. klip ti ne može zvoniti jer ako ti je tolerancija onih 0,07 sa početka priče između klipa i cilindra imaš filc od ulja tj u svakom motoru metalne površine ne stružu jedna po drugoj,nego po uljnom filcu,motori zaribavaju u onome trenu kada se klip toliko zgrije da istisne ulje između sebe i cilindra te nasuho zagrebe po njemu
-
nemaju lufta ležaji, donji na klipnjači je ispitan, zračnost je minimalna a gornji je novi..
glavni također nemaju lufta..
kažem ti da kad sam smontiro kit, onak cimam magnet lijevo desno i ima luft mali, sa serijskim cilindrom (alu) nije bilo toga, znači da je ipak luft klipa u cilindru..
-
A jedino ako ti je tokar uistinu stavio zazor od 0,6 sa početka priče,onda ti je cilindar već za bacit odnosno ako postoje klip za tu još 0,5 veću mjeru
-
ma ne, 0.6, tolerancija je trebala bit 0.06 sa svake strane klipa, znači da pored klipa stane mjerni listić 10, 15 nebi smio stat..
-
tolerancija se mjeri sa mikrometrom,u cilindru i on sveukupno mora biti širi 0,06 do 0,08 a ne 0,15 ko šta si ti napisao
-
tolerancija se mjeri sa mikrometrom,u cilindru i on sveukupno mora biti širi 0,06 do 0,08 a ne 0,15 ko šta si ti napisao
Tako bi bilo, znači ako je klip npr 38.5mm, cilindar mora biti 38.56mm, za zračnost od 0.06 mm.
-
Da samo obratno,cilindar se brusi na okruglu mjeru a klip je taj koi je 0,05 do 0,07 mm ispod ,zato pravi meštri u mom kraju obavezno traže da im dam da premjere klip koji planiram ugaditi u taj cilindar da proračunaju toleranciju na koju honuju cil.
Još jedna važna stvar klip se prije brušenja premjerava pri dnu jer je dole jači 0,05 mm od vrha npr:pri du motins kojemu na kutijci piše 38,5 ustvari pri dnu je debel 38,45 a pri vrhu među karikama 38,40 a kad kupite npr ELKO KOENIG,na kutijici šiše 38,47 -max spiel 0,06,znači cil se brusi na 38,47+0,06 =38,53,tih se pravila držim ko pijan plota nije mi zacvikao ni jedan motor već brdo godina
-
klip je iznad karike dosta uži od donjeg dijela jer se tamo i najjače grije pa bi brzo zacvikao..
gornji dio klipa 1. specijale stane u gornji dio cilindra serijale..
neznam za tu toleranciju, mislim da se tolerancija računa x2, znači 0.05 tolerancija je kad se u isbrušeni cilindar gurne klip pored njega može stati listić 0.10..
kada bi išao listić 0.05, to bi zablokiralo na prvom grijanju, pogotovo ak je zračno hlađenje..
kad sam stavio solo karike u cilindar razmak između rubova karika je bio 0.10mm
-
Tolerancija se ne računa duplo 0,05 do 0,07 sveukupno i to je to
OVER &OUT
-
0,15 je potrošen cilindar
-
klip je iznad karike dosta uži od donjeg dijela jer se tamo i najjače grije pa bi brzo zacvikao..
gornji dio klipa 1. specijale stane u gornji dio cilindra serijale..
neznam za tu toleranciju, mislim da se tolerancija računa x2, znači 0.05 tolerancija je kad se u isbrušeni cilindar gurne klip pored njega može stati listić 0.10..
kada bi išao listić 0.05, to bi zablokiralo na prvom grijanju, pogotovo ak je zračno hlađenje..
kad sam stavio solo karike u cilindar razmak između rubova karika je bio 0.10mm
Nemoj pametovati coveku...kao da ste retardirani....covek 10 puta objasnjava sa strpljenjem i sa iskustvom i znanjem a vi opet terate kontru... Ko misli da to nije tacno, neka stavi toleranicju 2x pa ce mo videti kako motor ide...nikako
-
Krivo se izražavate, nije tolerancija nego zračnost!
-
dobro shvaćam, al opet nije isto napraviti zračnost od 0.05mm između cilindra i klipa 39mm i npr. od skutera 47mm (da ne govorim još i veći klip), mislim da se zračnost povećava sa promjerom klipa..
jer kad bi recimo klip od velikog cilindra fi 60 imao 0.05 toleranciju, mislim da bi se vrlo lako pregrijavao..
-
dobro shvaćam, al opet nije isto napraviti zračnost od 0.05mm između cilindra i klipa 39mm i npr. od skutera 47mm (da ne govorim još i veći klip), mislim da se zračnost povećava sa promjerom klipa..
jer kad bi recimo klip od velikog cilindra fi 60 imao 0.05 toleranciju, mislim da bi se vrlo lako pregrijavao..
ne bi se pregrijavao,MZ ima klip 68,95 i mislim da je zračnost bila 4ili 5 stotih ( pišem po sjećanju , knjige završile u smeću) jedino mi nije jasno kakve veze ima gorivo sa više oktana sa zračnosću, na rezervaru piše npr. minimalno 95 ako nema naspeš 98 bez greške.Ako bi nasuo sa manje oktana motor bi se grijao ( primjer bivši Stojadin, naspeš ondašnji regular jer jbg.na pumpi nema supera i kad hoćeš ugasiti auto on još radi tj. otkiva. Sa čela klipa temperatura prelazi na karike koje imaju zadatak prenijeti temperaturu na cilindar, pa podmazivati i još što šta , po meni najveća termička opterećenja trpe karike, a klip se proširi koliko se proširi odnosno kolika treba biti zračnost i više ne može. Evo malo sam zakuhao, tema za stručnjake, da mi je dobiti gorivo od 105 oktana ja bi ga sipao u apenca
-
mislim da su zračnosti kod aluminijskih cilindara nešto manje jer se njihovi klipovi zbog boljeg provođenja temperature cilindra manje griju..
-
Nije, nego zato sto se aluminiumsi cilindar siri jednako kao klip :wink:
-
zacvikao je klip 47.4 na malossi sport kitu za peugeot, dao sam brusiti kod strojara sa dugogodišnjom praksom, i klip je bio Assowerke, on je umjesto zračnosti 0.06-0.07 napravio mnogo više možda čak 0.15, klip je plesao, lupao i zaribao nakon 200 km..
smjesa je bila odlična, ulje dobro, mješavina 2.5%, tak da nije do toga..
samo da se zna, ne ići brusiti male cilindre kod strojna obrada Ljubić, Prilaz Djure Deželića 8, jer je meni sfušao opako..
-
evo neki dan sam kupio špijune i mjerio to što je Dr. Ljubić izbrusio.....
dakle kad se izvade karike, i klip stavi u cilindar, pored klipa stane od vrha do dna špijun 0.10..
špijun 0.15 skoro da isto prođe do dna, ali zapne na dnu jer je tamo i klip širi za 2 stote..
dakle po svemu, tolerancija na koju mi je poštovani majstor izbrusio kreće se od 0.15 na vrhu klipa pa do 0,10 na dnu, jesam dobro razumio?
kolega mi kaže da se tolerancija računa sa svake strane pa je po njegovom 0.15 /2= 0.07!
to nema smisla, jel tak..
dakle cilindar je sfušan, i ak budem brusio opet, kad se stavi klip unutra, pored njega treba stati špijun 0.05, a pri dnu ni on nebi smio proć, ili eventualno da prođe 0.05 do kraja ali 0.10 nebi smio nikako proći..to je onda tolerancija koja drži kompresiju?
nek me netko korigira ak nije tak..
hvala..
-
evo neki dan sam kupio špijune i mjerio to što je Dr. Ljubić izbrusio.....
dakle kad se izvade karike, i klip stavi u cilindar, pored klipa stane od vrha do dna špijun 0.10..
špijun 0.15 skoro da isto prođe do dna, ali zapne na dnu jer je tamo i klip širi za 2 stote..
dakle po svemu, tolerancija na koju mi je poštovani majstor izbrusio kreće se od 0.15 na vrhu klipa pa do 0,10 na dnu, jesam dobro razumio?
kolega mi kaže da se tolerancija računa sa svake strane pa je po njegovom 0.15 /2= 0.07!
to nema smisla, jel tak..
dakle cilindar je sfušan, i ak budem brusio opet, kad se stavi klip unutra, pored njega treba stati špijun 0.05, a pri dnu ni on nebi smio proć, ili eventualno da prođe 0.05 do kraja ali 0.10 nebi smio nikako proći..to je onda tolerancija koja drži kompresiju?
nek me netko korigira ak nije tak..
hvala..
U pravu si! Ne računa se tolerancija s svake strane. Bolje rečeno, nije tolerancija, nego zračnost...
-
kak da ja sad to objasnim ovome Igoru čiji otac slaže motore za trke od 70-ih godina i on skupa s njim.. a ja sam u dilemi jer u njega imam veliko povjerenje..
a zapravo dijelim tvoje mišljenje i znam da kad sam imao tvornički malossi gus, 47mm on je na oko imao manju zračnost od ovoga sad brušenog, a po ovoj njegovoj teoriji bi trebao biti ok..
al to je prevelika zračnost na oko, jer klip unutra pleše kao balerina, a zračnost je između 10 i 15 stotih..
to je u biti gotov cilindar a Ljubić ga je meni izbrusio kao nov..
svašta..
i još kad usporedim serijski alu cilindar on ima takvu minimalnu zračnost da se jedva vidi okom..
-
Frendu sam dao ove mjere i tam di je iso na praksu izbrusili cilindar(od bt-a) po tim mjerama,naso sam ih na netu!!
Top(gornji dio) diameter 40.010+0.01 mm
Bottom(donji dio) diameter 40.020+0.02 mm
Klip(l karika) je jedva stao unutra bez karika,pa smo uzeli fini smirgl namazali cilindar dvotaktolom i lagano kruzno!!!Nakon toga klip je usao s karikama unutra!!!Eto dan danas se decko vozi i nije zaribal,a ide predobro 85 realnih!!!
Tako da ivan ovo kod tebe je u startu potrosen cilindar(prevelika tolerancija)!!!
-
to sam si i mislio..
al po ovim mjerama znači klip je bio 40mm i jednu stotu a vi ste izbrusili još za jednu stotu?
donji dio klipa je za stotu širi a vi ste ga tamo izbrusili za još dve stote, ne kužim..
ili su to mjere cilindra..
koliko je bio klip?
-
Ja sam njemu dao te mjere,naso sam neki tekst na engleskom na netu,s tim da su oni brusili cilindar od a35(a mi od bt-a)!!Nisam neki strucnjak za to,klip nismo mjerili jer nismo imali s cim(uglavnom radi se o klipu s L karikom)!!Pomicno mjerilo je ipak neprecizno za to po meni!!!Na vrhu je bilo malo na "knap" pa smo to sa finim smirglom obradili i sa puno ulja...(znam da se to tak ne radi,al eto)....decko se vozi dan danas i motor ide odlicno!!!Mislim da ova oznaka sastrane oznacava da je tolerancija u +,a ne da se zbraja,ak sam u krivu nek me ispravi neko!!!
-
ako je + onda je zracnost pozitivna ako je - onda je negativno. naci mora ic manje.
ako je +- onda nije bitno.
-
evo napokon je pobrušen moj malossi gus..
znači druga specijala, 47.8 klip Assowerke, pobrušeno je na 5 stotih kod pouzdanog majstora..
kad klip stavim u cilindar, listić 0.05 prođe skroz, na knap pri dnu, listić 0.10 dođe odozgo do bolcne i dalje ne ide, sve vrlo na knap..
to je pobrušeno kak treba..
sad još samo usis zadihtat da ne vuče falš jer bude mi inače opet zacviko..
a polini ima 3-dijelni usis, sa 4 brtve, treba to zadihtat...
(http://www4.slikomat.com/08/0624/csg-P62400.jpg)
-
dobro za sad ide, napravio sam 3% mješavinu sa Silkolene scoot sport 2..
otvorio sam cilindar nakon 100 km sve je ok..
-
Odlicno kolega,stvarno puno ulazes truda i novaca,a dosta te zeza taj skuter u zadnje vrijeme!!!
Drzimo :palacgore: da bude sve ok od sad!!!
Ja sam inace noky007 na mojskuter.... :mrgreen:
-
dižem temu iz mrtvih. ali nešto me zanima slovneski mi nije najača strana
(http://www.imagesforme.com/out.php/t536079_save0004ax3.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/536079_save0004ax3.jpg)
piše d1 dmax 0.012 mm jle to znači da maksimalna zračnost smije bit 0.012 mm zar to nije malo previše
dozvoljena ovalnost 0.006 mm jel to znači da je minimalna zračnost 6 stotih?
i dole piše da treba bušit cilindar po tabeli
šta znači ovo A B. znam da tomos nema specijala . ima neka b specijala za potrošene cilindre ja mislim da se ugrađivala u 14ticu ali nsiam siguran
-
ja sam sad brusio moj matic,direkno na 39 bez nikake tolerancie,jer klip ima fabricku toleranciju.
-
ja sam sad brusio moj matic,direkno na 39 bez nikake tolerancie,jer klip ima fabricku toleranciju.
nemožeš se u to pouzdat nema svaki klip istu toleranciju
-
Pa sta se onda dogadja kod mene,nije mi jasno kad sam sve ovo
procitao sto ste napisali!Obradio sam cilindar A5 od Colibria sa 38,50
na 39,05 mm i u prvih 10-20 km mi dva puta zakovao-zakocio i
ugasio se!Nakon pauze od par minuta, upalim ga sibam dalje!Desilo
mi se to dva puta i kasnije prestalo.Napominjem da je sve uradjeno
po PS-u u masinskoj radioni,ishonovano i blago polirano finim brusnim
kvarcnim kamenom gradacije 1500!
-
Gus trazi barem 300km lagane voznje do nekih 40-45km/h max, na matiku!
Ocito su ti napravili premalu toleranciju kad ti je cviknuo dva puta,ili si ga ti preopteretio velikim gasom dok jos nije sjelo kak spada(a u 20-30km nije sjelo)!
Inace treba i malo vise ulja stavit kod razrade!
-
Moj cross 125 ima zračnost 6 stotih, (0,06mm)
Unutra je A klip, 53.94mm, borung cilindra je 54mm, znači s svake strane oko klipa ima 0.03mm zračnosti koja se popuni uljem.
Znam da vam to ništa ne znači, no nek bude.
-
kad se busi cilindar obavezno nosit klip (onaj koji ide u cil) onome ko radi da brusi po njemu nemoraju svi klipovi bit isti
-
kad se busi cilindar obavezno nosit klip (onaj koji ide u cil) onome ko radi da brusi po njemu nemoraju svi klipovi bit isti
meni kad je bušil za APNa na 42 nije mi htel zbušiti bez klipa. Donesem mu ja drugi dan klip (ali jedan stari 42L) i velim mu da je tu klip, on me pita jel bu taj išel unutra, a ja se zajebo i rekao mu da neide taj stari nego isti takav ali novi, i opet nije htio bušiti, nego sam 3 put donio baš 42L klip koji će bit vožen na tom cilindru.
-
meni kad je bušil za APNa na 42 nije mi htel zbušiti bez klipa. Donesem mu ja drugi dan klip (ali jedan stari 42L) i velim mu da je tu klip, on me pita jel bu taj išel unutra, a ja se zajebo i rekao mu da neide taj stari nego isti takav ali novi, i opet nije htio bušiti, nego sam 3 put donio baš 42L klip koji će bit vožen na tom cilindru.
To je pravi majstor... :wink:
-
To je pravi majstor... :wink:
Majstor je predobar, imal je u radioni jedno 10ak mašina od auta i pune stalaže klipova. Ali mi je za bušenje i honanje uzel 150 ili 200 kn, ne sječam se ,davno je to bilo. Negdje između tuheljskih i kumrovca živi.
-
Majstor je predobar, imal je u radioni jedno 10ak mašina od auta i pune stalaže klipova. Ali mi je za bušenje i honanje uzel 150 ili 200 kn, ne sječam se ,davno je to bilo. Negdje između tuheljskih i kumrovca živi.
mislim da je taj mom frendu brusil za trke cilindar od bt-a... cviknuo je na mjestu... te "zračnosti" su pojam same po sebi... meni je motor stalno cviko na 10 stota zračnosti... mislio sam da je previše zbog vribacija pa sam stavio 7 stota, i razrada naravno, i nakom 200 km stisnem, opet cvika... onda sam poludio, reko stavljaj 15 stota, da dobro ste čuli, klip je doslovce pleaso u cilindru... i upalim ja to, i motor radim 5 min, kad ono ne mogu krenut, reko kaj je sad u pm... probam cilindar, niti se nije prav zagrijal, trebo sam motor 5 min sa preko pola gasa na leru zagrijavat, al kad se zagrijo išel je bez cvikanja... al jbg, ja govorim za trke...
znam da aprilia rs 125 ima fabrički 3 stote zračnosti...
-
Majstor je predobar, imal je u radioni jedno 10ak mašina od auta i pune stalaže klipova. Ali mi je za bušenje i honanje uzel 150 ili 200 kn, ne sječam se ,davno je to bilo. Negdje između tuheljskih i kumrovca živi.
Vlašić?
-
mislim da je taj mom frendu brusil za trke cilindar od bt-a... cviknuo je na mjestu... te "zračnosti" su pojam same po sebi... meni je motor stalno cviko na 10 stota zračnosti... mislio sam da je previše zbog vribacija pa sam stavio 7 stota, i razrada naravno, i nakom 200 km stisnem, opet cvika... onda sam poludio, reko stavljaj 15 stota, da dobro ste čuli, klip je doslovce pleaso u cilindru... i upalim ja to, i motor radim 5 min, kad ono ne mogu krenut, reko kaj je sad u pm... probam cilindar, niti se nije prav zagrijal, trebo sam motor 5 min sa preko pola gasa na leru zagrijavat, al kad se zagrijo išel je bez cvikanja... al jbg, ja govorim za trke...
znam da aprilia rs 125 ima fabrički 3 stote zračnosti...
motor moze stisnit (cvikat) i ako je smjesa losa tj puno zraka u smjesi,obično tako bolje prima gas pa ga tako nastimaju,alije onda katastrofa odvrnit ga
-
Zato moj A-35 je brušen na 6 stotih +na klipu ima prorezane kanale da zadržavanje ulja u njima a dell od prvog dana ima jaku diznu tako da ljeti pali bez čoka,motor je "gažen"skoro od početka i ide ide ide ..........
-
Vlašić?
nemam pojma kak se zove, no napravil mi je zbilja to kak treba. Ja sam s tim apnom poslje napravil najmanje 10,000 km bez ijednog kvara, a vrtio sam ga stalno do kraja i još više od tog.
-
Zato moj A-35 je brušen na 6 stotih +na klipu ima prorezane kanale da zadržavanje ulja u njima a dell od prvog dana ima jaku diznu tako da ljeti pali bez čoka,motor je "gažen"skoro od početka i ide ide ide ..........
to onasj s 39 l??
-
39,5L-tri godine je vizio bez greške-lani je počela malo karika zvonit,pa sam reda radi stavio novi klip cjeli :mrgreen:
ide i dalje-uskoro stage two-bićete obavješteni :mrgreen:
-
Malo dižem temu iz mrtvih ovako da vas upoznam s mojom nedoumicom imam doma 39L klip i cilindar i sad neznam kak da izmjerim zračnost pa mi je stari pokazo reko je da su oni to prije radili s filterom od pljugi al pošto imam špijune probo je s njima i stavi špijun 0,05 i nemože nigdje proć uz klip i cilindar sad jel to ok il nije, a drugo ko ima iskusta s Ljubićem moj frend je tam delo i on kaže da je non-stop radio sad radi ko tokar kod mog tate na poslu i čovjek mi je kod ljubića bušio 40 ovaj kaj sad imam i fkt je zakon izbušeno, a sad ak je neko baš bio tam nek mi kaže jel mu ljubić bušio il taj Ivan
-
Ovako, bušim cilindar za klip 40L i zanima me dali su iste tolerancije ko i za običan klip ili treba neke druge.
[mod]nemoj bezveze otvarati nove teme,prije potraži dal već postoji takva tema[/mod]
-
6 stoti ide
buši se po klipu
svaki klip ima svoju mjeru :palacgore:
-
Cilindar ctx, piksa unutra, trebam brusiti na 48,5 mm, klip obični, marke DS, nije s L karikom, zanima me na kolko to treba iti zračnosti?
Sad čitam postove, ja sam se držal toga da bum dal na 0.06mm, a sad nisam siguran. Molio bih pouzdanog majstora da odgovori
-
Sad je malo problem jer je ds klip ali ako pravilno razradiš motor neće mu bit ništa sa 0.06mm zračnosti :wink:
Samo da nije ispod 0.06mm zračnosti :palacgore:
-
ako imaš sreče i naletiš na dobrog ds-a neče cvikat, ali zbrusi kak se spada a ne na tokarskom i tak neke kemije, na 0.06mm to je čisto dosta, mislim da je na nikasilu manje ali nebitno ti imaš pisku pa za tebe vrijedi ovo gore
-
Nadajmo se da bude dobar DS, ovaj koji sam sad imal je bil i više neg odličan :palacgore:
-
niti mene nije iznevjeril nikad klip niti karike ni niš u vezi klipa, ali dok sam stavil meteora imaš jedan sasvim drugi motor
-
jbga, meteora nema u ovoj dimenziji, bi ga ja kupil već :palacgore:
-
Tolerancija se ne računa duplo 0,05 do 0,07 sveukupno i to je to
OVER &OUT
upadam u priču ko iz vedra neba ali nema veze.. čovjek (ivanm) se krivo izrazio a dobro je mislio.. izračnost između klipa je sa svake strane 0.06, i tu se slažem ali 0.06 sa jedne i 0.06 sa druge su 0.12, i on je vjerojatno na to mislio, mada opet to nije kvadar da će se klip u stranu poselit za tih 0.06 da se može unutra gurnut listić od 0.12 :palacgore:
-
Ja sve nesto kontam da niste u pravu. Volio bih da se neko od iskusnijih javi na to. TOlerancija se ne racuna u duplo. To je jednostavno razlika izmedju precnika klipa i precnika cilindra
ako je precnik klipa 38.45 onda za 6 stotih nam treba cilindar precnika 38.51
dakle ne da bude 6 stotih sa svake strane nego jednostavno R klipa je 6 stotih manji od R cilindra. Bar se tako moze protumaciti ako gledamo tomosove manuale.
Ajmo iskusni potvrdite il negirajte ovo da ne budem nesiguran :misli:
-
Pa naravno da je tak,gleda se promjer a ne polumjer,uostalom kad bi se racunalo duplo onda bi uz takvu toleranciju od 6 stotih, izmedu klipa i cilindra mogel ugurati mjerni listic od 1,2 desetke kaj je naravno previse
Mislim o cemu mi to uopce pricamo tu,kakvo duplo racunanje,koji vam je bog ? :mrgreen:
-
Pa ne znam ovi na prethodnim stranicama tako vele ja gledam sta lupaju nije mi jasno :shock: :mrgreen:
-
znači 0.06 u odnosu na promjer klipa... sada kužimm znači 0.03 u odnosu na polumjer tj. 0.03 sa svake strane klipa? :misli: :palacgore:
-
Normalno,promjer klipa taj i taj, promjer cilindra za 6 stotih veci,ne kuzim o cemu treba dalje raspravljati ? :misli:
-
ma sve pet ja sam malo pobrkal lončiće :palacgore:
-
to onaj ko brusi cilindar mora na noniusu imati pomak od 3 stote pošto se glodalo vrti,il kak već to dela,uglavnom kužimo se,to je bitno :palacgore:
-
ovo je stvarno odlična tema. ima jako puno korisih informacija. dečkima svaka čast. osim da ispravim neke. gorusa recimo. isti taj problem samimao. jedan stari tunirani potrošen motor koji se vrtio ludo dobioje novi karburator sa krivo namještenomiglicom i motor je zacvikao a imao je preko 15 stotih zazora. što je znak samo do smjese. istina da je motor najbolji dok su klip i cilindar složeni tako da je zazor između njih od 6 do 8 stotih. po meni od današnjih klipova koji se daju nabaviti jedini koji zaslužuje da ga se spomene je meteor. to je klip kojem nema nerostatka. dok ovi drugi recimo imaju lošiji kvalitet karika. i bolcn jao lagano prolazi pa kad se motor zagrije počme se čuti pa se to s vremenom taj luft poveća pa dobije i radilica po nosu i onda sve redom.
istina . nije niti jedan klip isti. dosada sam imao nekoliko meteora. u pravilu bi trebali svi biti 5 stotih u minusu od te okrugl emjere na koju ide cilindar.a cilindar nije poželjno raditi na okruglu nulu jer onda karike baš nikako nemogu proći. pa treba uraditi baš prema slici s početka teme znači stota u plus ili 2 stote u plus ako je klip slučajno jači.
a to ču sad reći. kupio sam meteor 37.75. a klip j eu stvarnostio bio 38.77. pa onda meteor 39. koji je bio 38.95. pa 39.5. taj je bio 39 45. pa onda 40ma taj je začudo bio samo 2-3 stote u minusu znači 39 97-39-98.
a onda je tu zlo ako radiš cilindar na još 2 stote u plus onda ti karika već ima poveći zazor što može nakon razrade dovest do neželjenih sraja jer bi cilindar trebo ić na 40.04.
pa preporučujem . mikrometar u džep i u trgovinu. mjerio sammotins u trgovini. također je bio 3 stote u minusu. a to je bila mjera 38.5. a onda uzeo meteor a taj je bio 5 stotih manji. pa sam taj uzeo. i stvarno sve pohvale meteorima. aleko najbolji klipovi zasada- a oko 190 kn koštaju.
moram napomenuti da motor zaista kada zazor pređe 9 stotih počme gubiti snagu. to više nije onaj novi motor koji i kad je vruć radi u leru i ide dobro iz niskih obrtaja. ma radilo se tu o apencu ili 15ici svejedno.
tako da želim reći da imamo samo fore 3 stote dok ne upropastimo motor. zato ja preporučujem da kada se honuje cilindar da se cilindar ispolira s vodobrusnim šmirglom 2000 tolio jako da se sjaji kao nijedan nikasil i da se ne vidi niti jedna šara od honovanja.
to se ostavi pola stote dodatka za obradu poslje honovanja i onda se malo igra oko toga.
nije istina da se na tokarski stroj ne da uraditi cilindar. možete se smijati koliko hoćete ali gle.
ptotokariš. uzmeš jako debeo nož da se nesavija previše onaj sa 20x20mm nosačem pločice.
pa onda jako mali posmak. pa onda ostaviš 5 stotih za brušenje.
e onda uzmeš jednu plastičnu cijev recimo ako je cilindar 38 bušiš na 38.5 uzmeš cijev 40mm plastičnu i rezneš je uzduž. neka je cijev ljepa okrugla i onako elastična. te onda u taj rez turiš šmirgl i omotaš krug dva kolko ga ima. malo stisnš cijev uguraš u cilindar pa pustiš. i tako postošiš par grubih šmirgl papira recimo gradacije 150. dok ne dodješ do mjere oko pola stote do završetka. naravno svoj radid pratiti subitorom. to je mikrometar za rupu koji ima 2 pipka i možeš viditi ovalnost cilindra.
te onda kada si došo do te mjere više se neće poznati nikakvi tragovi od tokarenja. pa ond auzmeš 1000 pa 2000 šmirgl i malo ga još dotjeraš i ispoliraš s time. cilindar ima da bude kad staviš kap vode na njega d aona bježi.
takav motor nije potrebno razrađivari. eventualno sačekati da se zagrije i gas.
sve cvikanje što se ikome dogadja je upravo zbog falš zraka. na prirubnici, semerinzima. prerano paljenje bla bla. i naravno ako fulaš toleranciju klipa. ako je manje od 6 stotih.
evo ja sam sebi radio na t15 i na t14 tako cilindre i mogu reći da sam t14 odmah pun gas a takoi t15 i nakon par dana vožnje skinem glavu da vidim jel se to sad troši abnormalno kad nema riseve za ulje(glupost. jer kako kad se motor razradi svejedno oni nestanu samo ti pojedu karike dok su tamo a motor i bez njih dokazano radi savršeno) kad ono jbt karika se još spaja a cilindar isti kao onaj dan. moj t14 ide 90 na sat po satu od opel vectre. to je realnih 80 na sat uz prenos 12 34. znači motor vrti kao struja. inače kad bih dobijao cilindre honane da imaju riseve od honanja motor bi se makar na prvo paljenje jako grijao iako je 6 stotih uvjek kod mene ali kod ovoga nije bilo nikakvoga grijanja. još jedan razlog zašto neostavljati riseve. L karika kod tomosa je 0.6mm (onaj gornji dio slova L što se vidi kad gledaš klip s karikom odozgo)i tu nema mjesta za razradu i nikakva sjedanja.
jedino recimo ako radiš traktor koji ima 3 kompresinoe karike i za kojega je tvornica propisala dozvoljenu istrošenost klipa i cilindra 0.3mm(3 desete) a to je imt. kod njega možeš bubnit riseve i nek sjedne. al kod tomosa nema mjesta za takve stvari.
pazite kod mjerenja nemojte pretezati mikrometre. uvjek mjerite na sobnoj temperaturi. neka i klip i mikrometar udu na sobnoj tempereaturi. mjerite više puta i sa različitim mjerniminstrumentima. obavezno obrisati špenu kada mjeriš dok honuješ cilindar. svaki puta obrisati kako treba.jedan trun strugotine ti može sjebat posao.
recimo ima i pisao po internetu mnogo o tome da s eposlje obrade cilindra trebaju skinuti oštre ivice sa kanala. evo moje iskustvo meni govori da i na kojem sam skinuo i na kojem nisam uvijek je bilo isto.
probajte uzet p aizbušiti neki guseni komad p agledaj onu stranu di izlazi borer pa onda buši obični materijal običan čelik. vidićeš da na gusu ne ostaje pucna tj oštar rub onako da se izvaci i da ostaje ko da strši nešto. ako ostane samo puhneš i to otpadne.
cilindar se obavezno pere u benzinu nafti ili pritisku vod eposlje obrade al ak ideš vodom odma krpa i briši pa brzo naulji. jer korodira ko lud.
ovo što je dosada napisano u ovoj temi je ok.
no pogledajmo malo stranu prakse.
malo šaljive strane
šta sve po teoriji nemože ići a u praksi radi
kolegin 15slc.
klip elko konig iz 80ih. 38.5L 1152.
ima čak utor na karici u kojemu se zadržava ulje.
između klipa i cilindra je zazor 2 i pol desete znači 0.25mm.
dečko se svaki dan vozi i ide na poso s tom 15icom.
doduše motor na nekih 7000 počme da melje ko mlin kad se klip zaigra u cilindru. to smo riješili pomicanjem kontrakonusa 100mm prema nazad da ima rezonanciju na nižima i da ga šalta tih pred te obrtaje.
neznam dokle će se on s tim motorom voziti. ali eto j anisam svojim očima vjerovo da to može raditi. do duše taj motor ima ler samo prvih par sekundi ono dok se klip zagrijava i širi a cilindar još nije primio toplinu. a poslje nema ler i moraš ga držat na gasu.
čak i još na kurblu i ima dobru kompresiju hehehe
imam jawu 350ts.
fi 58 cilindri. 2 komada.
3 karike na klipu, i tamo također ima po 2-3 desete zazora. al to ima na sebi garant više od 30 000. prije 10ak godine je sat stao na 15 000. od onda niko ništa nije diro na klipu cilindru i karikama.
cilindri imaju anzec gore. glatki su ko staklo. a motor radi ok. al naravno da je tu ubaciti nove klipove sa L prstenovima na 6 stotih to bi bilo još brutalnije
treći primjer abnormalnoga!
zazor pola stote.
dok sam imao klip meteor 38.75 n a 15slc
klip je bio 38 77 a majstor nije gledo na mjeru klipa negoje odradio cilindar na stotu ipo u plu sod mjere sa kutijie klipa . na mjeru 38 785. motor sse grijao. to je bio klip sa jednom L karikom. al je išao kao lud. s tim motorom si mogo uraditi samo jedno ubrzanje i ništa više. poslje toga je sljedilo užasno cvikanje i čak na kraju luft bolcne u klipu toliki da sam moro bacit taj klip.
evo ja ću vam reći. ima u požegi jedan majstor vinko neruda. taj će vas zajebat garant. on je radio to na pol stote.
trkulja u bukovlju kod broda. isto radi sve od oka. mjeri dok je u cilindru šaka špene. mjeri sa mikrometrom sa 3 kraka koji mu laže 2 stote. to su ljudi koje vam ne preporučujem. ovo je ozbiljan posao i ako treba platiti 200 kn al da se to odradi kako treba.a ak nemaš 200 radije uzmi sam pa sjebi nego da daš nekommajmunu 50 ili 80 kn pa da ti on sjebe. pa kad sjebeš odi kupi 3 piva i popij u ladovini.... :palacgore:
-
kaski, svala čast na postu
-ja sam se začudio sad kad sam se domogao mikrometra s tri kraka kad sam mjerio cilindre od e 90 koji niti jedan na oko nije ful potrošen i nema nikakvih bijelih zona , dakle uredni cilindri s kojima motori idu lijepo- mjere su im bile od 48,07 do 48, 15 ; čovjek bi mislio da ovaj 48,15 ne vozi više, al vozi,ima ler i kompresije; ako se ljudi voze i kad je već skoro čisti aluminij na vrhu kolko pa su onda ti cilindri?
-
-da malo osvježim temu
-zazor nove karike kad je cilindar novo honan je 0,2 mm,tolko mora bit jer bi uslijed trenja i grijanja kod razrade kad se rašire karike iste se uprale na spoju i popucale, to je jedan od razloga osim dimenzije klipa zašto se cilindar ne radi na nulu, već jednu ili još bolje dvije stote u plusu jer na nuli se karike nemaju kud širiti, one su na nuli-o tome je odlično kask u dugom postu pisao
-iz tog razloga ja ne podržavam honanje prema klipu- klip MORA biti točne mjere dakle 4 stote ispod mjere (TREBA GA IZMJERITI) a stublina 2 stote iznad mjere, za mene je to sveto pismo, kako drugi rade- nije me briga ; ako se hona po klipu van mjere, recimo ako je klip ispod mjere, onda je problem premalog zazora karika, ako je pak iznad mjere, onda je honan na već potrošenu mjeru i karike imaju prevelik zazor
-majstor koji mjeri klip i hona prema njemu TREBAO bi znati da su klipovi za tomosa standard 4 stote u minusu i da treba honat na 2 stote iznad mjere provrta ; ukoliko izmjeri da klip koji ste mu donijeli odstupa od toga, trebao bi vas upozoriti na to da je bolje da nabavite bolji klip, a ukoliko vi ne želite kupovati drugi, onda da vam kaže da to radi na vašu dušu
-
39,5L-tri godine je vizio bez greške-lani je počela malo karika zvonit,pa sam reda radi stavio novi klip cjeli :mrgreen:
ide i dalje-uskoro stage two-bićete obavješteni :mrgreen:
nikad ne zvone karike, zvoni klip kad se sklop klip-cilindar potroše da zazor bude veći od 12 stotih, tad kao pravo riješenje dolazi obnoca cjelog sklopa ili kao riješenje za jedno ubrzanje da se stave nove karike...
-
dkos ovaj tvoj zadnji post je točan, ja recimo kad sam radio prema klipu nije se nikad išlo na manje od nule što se tiče cilindra, znači nula, stota u plus ili dvije u plus, tu sam se vtrio. nije ti baš pravilo da karike popucaju ako je nula jer i cilindar ti se širi, ali vjerovatno je moguće ako ga na razradiš sistemom 3 puta po 10 minuta pa nakon svakih 10 min polake vožnje ugasiš i čekaš da se full ohladi pa gas. ubrzajte hlađenje tak da skinete svjećicu klip gurnete u dmt... i čekaš :palacgore:
-
kask, laganom i pažljivom razradom se neće polomit karike, ali postoji opasnost; temperaturni koeficijenti za alu- klip, legure -karike i gus su dosta različiti, alumij reagira trenutno na temperaturu , vjerojatno si se uvjerio u to mjereći isti klip mikromjetrom na sobnoj temperaturi i vani na temperaturi oko nule, samo tako promašiš u mjerenju 2 stote,
- a kolko tek brzo i jako on odreagira kad se razrađuje s crtama honanja i temperatura zbog trenja i izgaranja se vrlo brzo penje
-ravni ili zaobljeni bridovi kod gusa- ja ih uvijek skidam pod 45 i zagladim, problem kod tih odljeva je da su oni loši , kanali nisu pravilni već stepeničasti, nazubljeni i točno se osjeti kako karika naiđe na zub
-kad radim kanale na ctx i e 90 piksi moje je pravilo da isprobavam prolaz klipa kroz clindar NA SUHO bez karika i s karikama i pod prstom kad klip guraš se osjeti kako ide, isto radim kad popravljam riseve na cilindrima nakon puknuća karika, igličastog ili ulaska stranog tijela kroz preljev;klip s karikama treba prolazit bez osjetnih zapinjanja nailaskom karika na kanal , ako se stavi ulje, nema se taj osjećaj
-
tako je care, a sad ću ja sve ovo što sam prikupio primjeniti na yamahi rd350. nasvirat joj i kubikažu i obrtaje,, a ovako odraditi bez greške sve,,, jučer mi kihnila prdnila jedna karika na auspuh, radi al slabo i smrdi živi benzin iz desnog auspuha
:mrgreen: al samo gas :palacgore: