Tomos Riders Forum

Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: weber28 - Veljača 26, 2011, 12:59:16

Naslov: Tomos-Klipnjača
Autor: weber28 - Veljača 26, 2011, 12:59:16
Evo baš kod frenda gledam klipnjaču od vanbrodskog motora(evinrude 15ks 2 clindra 2t) i zanima me zašto se nije u tomos ugrađivala takve i u sve druge motore jednostavnije je za stavit novi ležaj
(http://img812.imageshack.us/img812/4250/dsc00323l.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/dsc00323l.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: penac - Veljača 26, 2011, 13:02:39
+386 (0)5 668 44 00
evo broj pa pitaj zašto nisu :mrgreen:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 26, 2011, 13:26:34
to nije od dvotakta

3 karike- jedna uljna
ovakav ležaj ne može ići na 2t,jer ako bi netko mrvicu pretegnuo "ležaj" odmah bi zaribala

ne može se dobiti pravi krug čim se malo podere taj dio

kako ćeš zamjeniti ležaj,tj skinuti s bolcne? postoje plastični kavezi koji se daju rastvoriti ali oni svakako nisu za ove obrtaje

plus,nikad se ne dere samo ležaj nego i bolcna i klipnjača,tako da stavljanje novog ležaja je samo prikrpavanje,a tako servisi ne rade,tako da sumnjam

iako po ovom svijetu ima svašta pa je moguće da to i je od 2t,iako ne vjerujem
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: weber28 - Veljača 26, 2011, 13:42:13
E hvala to me je zanimalo i ovo je 100% od 2t :palacgore:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: *Doktor - Veljača 26, 2011, 13:53:50
ovo je klizni dvodjelni ležaj....taj ležaj ne može ić u 2T mašinu jel bi morao bit u ulju stalno jel klizni ležaj na ulju vozi.....
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 26, 2011, 14:22:43
ovo je klizni dvodjelni ležaj....taj ležaj ne može ić u 2T mašinu jel bi morao bit u ulju stalno jel klizni ležaj na ulju vozi.....

eto,ovdje je sve objašnjeno  :palacgore:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 26, 2011, 14:40:07
Ta je klipnjača več dobila po tamburi.
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 26, 2011, 15:21:12
Ta je klipnjača več dobila po tamburi.

zato je vjerojatno i dolje  :mrgreen:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ja moren - Veljača 26, 2011, 15:58:22
to nije od dvotakta

3 karike- jedna uljna
ovakav ležaj ne može ići na 2t,jer ako bi netko mrvicu pretegnuo "ležaj" odmah bi zaribala

ne može se dobiti pravi krug čim se malo podere taj dio

kako ćeš zamjeniti ležaj,tj skinuti s bolcne? postoje plastični kavezi koji se daju rastvoriti ali oni svakako nisu za ove obrtaje

plus,nikad se ne dere samo ležaj nego i bolcna i klipnjača,tako da stavljanje novog ležaja je samo prikrpavanje,a tako servisi ne rade,tako da sumnjam

iako po ovom svijetu ima svašta pa je moguće da to i je od 2t,iako ne vjerujem


poštovana gospodo-ako nikad niste radili i imali u rukama 2t vanbrodski johnson motore molim vas da se ne upuštate u nagađanja.

1-OVO JE 2T VANBRODSKI MOTOR-KOD JOHNSONA JE BILO NORMALNO DA SU KLIPNJAČE NA RASTAVLJANJE KAO I NA AUTIMA-STARIJI MODELI SU IMALI SLOŽENE ČISTE IGLICE UKRUG-ODAKLE SAM I POKUPIO PATENT ZA POJAČAVANJE RADILICA NA TOMOSIMA
MLAĐI MODELI SU IMALI 2 POLUMJESECA SA IGLICAMA  KOJI SKUPA ČINE CJELINU U KRUG

2-KLIP JE TAKOĐER OD 2T MOTORA -PUNO MOTORA STARIJE GENERACIJE SU IMALI 3 KARIKE JER SU BILI SPOROHODNIJI NEGO DANAŠNJI MOTORI PA DA NE PROPUŠTA KOMPRESIJU-ODNOSNO KASNIJE SE DOŠLO DO SAZNANJA DA SU I 2 KARIKE DOSTA

-JOŠ JEDAN NAČIN NA KOJI PREPOZNAJETE 2T KLIP-JOHNSON /EVINRUDE I JOŠ NEKI DRUGI ZAPADNI MOTORI
WEBER POSLIKAJ KLIP ODOZGORA DI SE VIDI CENTRALNA GRBA KOJA SLUŽI BOLJEM USMJERAVANJU SMJESE KAD ŠPRICNE IZ TRI PRELJEVNA KANALA NA DESNOJ STRANI BLOKA-DA SMJESA ODE POD GLAVE A NE POBJEGNE KROZ AUSPUH NA LIJEVOJ STRANI VAN.

Večreras slike stavim za  nevjerne koji te motore nisu vidili
.
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 26, 2011, 16:24:28
Stari lisac  :kokice:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 26, 2011, 17:28:47

poštovana gospodo-ako nikad niste radili i imali u rukama 2t vanbrodski johnson motore molim vas da se ne upuštate u nagađanja.

1-OVO JE 2T VANBRODSKI MOTOR-KOD JOHNSONA JE BILO NORMALNO DA SU KLIPNJAČE NA RASTAVLJANJE KAO I NA AUTIMA-STARIJI MODELI SU IMALI SLOŽENE ČISTE IGLICE UKRUG-ODAKLE SAM I POKUPIO PATENT ZA POJAČAVANJE RADILICA NA TOMOSIMA
MLAĐI MODELI SU IMALI 2 POLUMJESECA SA IGLICAMA  KOJI SKUPA ČINE CJELINU U KRUG

2-KLIP JE TAKOĐER OD 2T MOTORA -PUNO MOTORA STARIJE GENERACIJE SU IMALI 3 KARIKE JER SU BILI SPOROHODNIJI NEGO DANAŠNJI MOTORI PA DA NE PROPUŠTA KOMPRESIJU-ODNOSNO KASNIJE SE DOŠLO DO SAZNANJA DA SU I 2 KARIKE DOSTA

-JOŠ JEDAN NAČIN NA KOJI PREPOZNAJETE 2T KLIP-JOHNSON /EVINRUDE I JOŠ NEKI DRUGI ZAPADNI MOTORI
WEBER POSLIKAJ KLIP ODOZGORA DI SE VIDI CENTRALNA GRBA KOJA SLUŽI BOLJEM USMJERAVANJU SMJESE KAD ŠPRICNE IZ TRI PRELJEVNA KANALA NA DESNOJ STRANI BLOKA-DA SMJESA ODE POD GLAVE A NE POBJEGNE KROZ AUSPUH NA LIJEVOJ STRANI VAN.

Večreras slike stavim za  nevjerne koji te motore nisu vidili
.

ja se ispričavam,jer sam išao logičkim zaključkom
koji je očito bio krivi a moja zadnja sumnja točna

svejedno ovo se očito nije pokazalo kao dobro rješenje zbog čega ga nitko niti ne koristi (dodatna masa,a ne dobiva se apsolutno ništa)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: sotarts - Veljača 26, 2011, 18:40:43
takoder su i chrisleri slagani na isti način  :palacgore: a krug i spoj ne da budi idalni nego ih nemos ni povečalom raspoznat di je spoj
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: Black - Veljača 26, 2011, 19:21:02
kako uđe ulje kroz one rupice do letećeg ležaja ako se nekupa u ulju?
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: sotarts - Veljača 26, 2011, 19:45:39
pa nije leteći lezaj več valjci isto ko u tomosa samo neki su modeli s kavezom neki bez (sve bude rastavljeno,tj iglice posebno a  kavez u 2 djela tj 2 polutke),neki su modeli čakimali aluminijske klipnjače alonda izmedu iglica i klipnjače ide tanki lim (velike tvrdoće) takoder u 2 djela pokojem klize valjci
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: amel14m - Veljača 26, 2011, 19:49:10
Evo baš kod frenda gledam klipnjaču od vanbrodskog motora(evinrude 15ks 2 clindra 2t) i zanima me zašto se nije u tomos ugrađivala takve i u sve druge motore jednostavnije je za stavit novi ležaj
(http://img812.imageshack.us/img812/4250/dsc00323l.jpg) (http://img812.imageshack.us/i/dsc00323l.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
meni ovaj klip lici na onaj od 4-Taktne kosilice na guranje,,isti vaki nema razlike cak predpostavljam ta je to isti klip,,imaju aluminisku klipnjacu sklonu na pucanje lezaji u velikoj pesnici se sve brzo razjebe dosjed a klip cesto dozivi da se raspara sav :kokice:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ja moren - Veljača 26, 2011, 22:10:28
 :old: :old: :old: :old:


(http://s2.postimage.org/1myi6d5yc/DSC06511.jpg) (http://postimage.org/image/1myi6d5yc/)

(http://s2.postimage.org/1myvenxwk/DSC06512.jpg) (http://postimage.org/image/1myvenxwk/)

(http://s2.postimage.org/1myx27aec/DSC06514.jpg) (http://postimage.org/image/1myx27aec/)

(http://s2.postimage.org/1mz3ocodg/DSC06515.jpg) (http://postimage.org/image/1mz3ocodg/)

(http://s2.postimage.org/1mzby1euc/DSC06516.jpg) (http://postimage.org/image/1mzby1euc/)

(http://s2.postimage.org/1mzgwngbo/DSC06517.jpg) (http://postimage.org/image/1mzgwngbo/)


motor-J-35   1977 godina

stariji modeli imali su čiste iglice

klip je sa dve karike-ali dobro ga pogledajte-gornja je bila slična L karici-ali ukošena iznutra (presjek-daje trokut)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: amel14m - Veljača 26, 2011, 22:13:55
jebate super motor ,,,sad imam  polemiku dali su Wartburg i Trabant imali takve lezaje i klipnjace
evo kak je u vartburga 2 month old failure bearings in Wartburg 353 engine (http://www.youtube.com/watch?v=-MEwvu3IwaI&feature=related#normal)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 26, 2011, 22:44:19
ja moren,i kakvi su se pokazali ti ležajevi?
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ja moren - Veljača 26, 2011, 22:54:57
dobri-kad klikpnjača dobije jedva primjetni luft-otvorim motor i zamjenim -ne treba ni radilicu van vaditi ni klipove-isto ko na autu..

i sad imam par tih novih ležaja doma....
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 26, 2011, 23:57:34
koliko obrtaja ima taj motor?
koliko kubika?
snaga?

al nikad se ne dere samo ležaj,ležaj čak još manje jer je iglica čelična,a klipnjača koliko znam nije

dok dobije promjetni luft,zamjeniš,ali je malo i klipnjača dobila,kao i bolcna,te nakon upola manje vremena došao si opet na stari luft,ako ne i prije zbog već postojanog lufta...

šta je sa pretezanjem šerafa klipnjače?tj iskustva?

ja tebe pitam,jer me zanima,nemoj krivo shvatit

ako gledaš s logičke strane,to jedino gdje vrijedi je na nekom niskoturažnom motoru,a i nije mi jasno koji bi razlog toga bio osim lakša ugradnja,što je konstrukcijski pogreška,bar s mojeg gledišta

to je kao da na poderanoj tomosovoj radilici ideš uprešat samo novi ležaj,čak ne i bolcnu  :misli:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: sotarts - Veljača 26, 2011, 23:59:20
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
visestruko vise ccm nego apn,max snaga na cca 5500-6000
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 27, 2011, 00:09:26
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
visestruko vise ccm nego apn,max snaga na cca 5500-6000

mislim da si puno reka

Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: sotarts - Veljača 27, 2011, 00:20:29
i previse na takvo pitanje
ako tomos 10 ima 250 ccm (5 x vise od apn ili 2,5 puta vise od e 90) kolko ima amer od 35 ks??
totalno je nebitno kolko ccm jer su in i motori od 8 ks sa 2 cil i on od 105 ks sa 4 cil slozeni na isti princip lezaja,samo je lezaj veči,nje tomos pa da sve lupaju na iste lezaje
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: stari tovar - Veljača 27, 2011, 11:44:35
ovo je klizni dvodjelni ležaj....taj ležaj ne može ić u 2T mašinu jel bi morao bit u ulju stalno jel klizni ležaj na ulju vozi.....

Ne baš.Evo i primjer.

(http://s2.postimage.org/1tc8wzrl0/DSC00822.jpg) (http://postimage.org/image/1tc8wzrl0/)

(http://s2.postimage.org/1tcc82gkk/DSC00823.jpg) (http://postimage.org/image/1tcc82gkk/)

(http://s2.postimage.org/1tch6oi1w/DSC00824.jpg) (http://postimage.org/image/1tch6oi1w/)
Radilica je od vanbrodskog seagulla.Interesantno je to da motor nema apsolutno ni jednog ležaja u sebi .Ni igličastog ni kuglastog.
Sve tarne površine rješene su bronzanim piksama.Takođe nema ni jednog semeringa.
Motor vrti na 10% mješavine.
Povećaj sliku da vidiš kako su interesantno rješili osiguranje vida koje drže polutke prihvata klipnjače na radilicu.
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: weber28 - Veljača 27, 2011, 11:46:16
Evo još neke slike http://img222.imageshack.us/i/clyz.jpg/ (http://img222.imageshack.us/i/clyz.jpg/)
http://img35.imageshack.us/i/klip2p.jpg/ (http://img35.imageshack.us/i/klip2p.jpg/)
Najviše me je zanimalo zašto se nisu ove klipnjače ugrađivale u sve 2t motore jer ipak ih je lakše skidat nemoraš imat poseban alat za to a stiskanje vida na klipnjači vjerojatno se stiskalo pomoću moment ključa
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 27, 2011, 12:19:50
i previse na takvo pitanje
ako tomos 10 ima 250 ccm (5 x vise od apn ili 2,5 puta vise od e 90) kolko ima amer od 35 ks??
totalno je nebitno kolko ccm jer su in i motori od 8 ks sa 2 cil i on od 105 ks sa 4 cil slozeni na isti princip lezaja,samo je lezaj veči,nje tomos pa da sve lupaju na iste lezaje

puno si reka za obrtaje,krivo sam se izrazio  :palacgore:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 27, 2011, 14:07:52
Jedna zanimljivost sa kojom sam se susreo na svojoj mot. pili Homelite 350hg prof.
Klipnjača izlivena iz jednog komada, potom lomljena donja polutka. Čaknuti ameri  :shock:

(http://s3.postimage.org/koe9qc/homelite4.jpg) (http://postimage.org/image/koe9qc/)

(http://s3.postimage.org/3bwn3d0/klpnj.jpg) (http://postimage.org/image/3bwn3d0/)

(http://s3.postimage.org/3u3jwsk/klp.jpg) (http://postimage.org/image/3u3jwsk/)

(http://s3.postimage.org/4amxdqc/image.jpg) (http://postimage.org/image/4amxdqc/)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ja moren - Veljača 27, 2011, 14:50:20
jel ja to vidim iglice bez kaveza na mašini koja u sek i pol digne na 12 000  :mrgreen:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 27, 2011, 15:22:46
Dobro vidiš, ali to nije sve..... pikanterija je i bolcen uprešan kroz pklinjaču a u klipu dva igličasta lagera :mrgreen:

(http://s3.postimage.org/yzdx7lw/klip.jpg) (http://postimage.org/image/yzdx7lw/)

(http://s3.postimage.org/z602ll0/klip2.jpg) (http://postimage.org/image/z602ll0/)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ja moren - Veljača 27, 2011, 15:27:21
Ovo ni black nemere sjebati.. :mrgreen:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 27, 2011, 15:36:36
Sa ovim kompletom je 30+ god. žderala drvo.
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: stari tovar - Veljača 27, 2011, 15:59:11
Čita sam jednom negdje da se tim lomljenjem klipnjača osigurava (ili) bolja preciznost obrade klipnjače ili bolja postojanost na termalna opterećenja.
Nisam siguran što od te dvi mogućnosti ?  :misli:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: matekk - Veljača 27, 2011, 16:15:04
lomljene klipnjače su u autoindustriji predstavljene i krenule u proizvodnju mislim još sredinom devedesetih,kod mercedesa se koriste naveliko i razlog takvoj metodi razdvajanja klipnjače je vrhunska preciznost spoja lagera,izdržljivost na opterečenja također. na dvotaktnim motorima nisam baš susretal taj sistem,a ionako im ne predviđaju budučnost neku zbog ispušnih normi sve strožih.
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: sotarts - Veljača 27, 2011, 16:42:17
chrisler je početkom 80-ih ima taj sistem na jačim modelima penti (u mom slučaju 45 ks),mozda je i ranije al nisam nista rastavlja starije od tog:mrgreen:,znam da me jeb...dok nisam odvida,gledam imaju vide za odvidat a kako klipnjača ni izvana nije obradena u fino spoj se nije vidija ni osjetija pod prstom
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 27, 2011, 16:48:56
Ova pila se počela proizvoditi sredinom 70ih. Prije nje je bio model XL-12, pronjuškat ću malo njezinu klipnjaču, mislim da je bila na isti sistem.



Da i XL-12, dakle Homelite je 60-ih godina koristio takve klipnjače. Ova pila ima jednu zanimljivost.....bila je glavni glumac u filmu "Masakar motornom pilom u Texasu"
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 27, 2011, 19:34:28
Ovo ni black nemere sjebati.. :mrgreen:


nemam riječi  :lol: :lol: :lol:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: Mario_Zg - Veljača 27, 2011, 23:04:17
BMW je koristio lomljene kipnjace. Mozda i jos koristi :palacgore:
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ivan sk - Veljača 27, 2011, 23:22:50
Da je na Tomosa složit ovaj paket kao Homelite-ov uz kvalitetan nikasil, čovjek bi si kupio jednoga i dočekao starost sa njim.
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: ja moren - Veljača 27, 2011, 23:26:05
zato ja ubacujem iglice-i mašina dočekuje duboku starost (sad je već 6to ljeto na pomolu)
Naslov: Odg: Tomos-Klipnjača
Autor: R4ptor - Veljača 28, 2011, 00:16:51
zato ja ubacujem iglice-i mašina dočekuje duboku starost (sad je već 6to ljeto na pomolu)

mislim da ti za vanbrodske fali nula :mrgreen: