Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: clint - Rujan 07, 2010, 10:41:52
-
Pozdrav svima! Imam Tomos automatic remenaš iz 1975. i dosta dugo nije vozio (kojih 30 godina). Naravno da je zaribao, ali uspio sam mu osloboditi klip. Sada kada sam krenuo dalje sa "popravcima" vidio sam da mu svjećica ne baca iskru (svjećica je nova i provjereno radi). No kada se primim za žicu osjetim struju da trese. Čistio sam platine i štelao ih, ali nije bilo efekta. Rekli su mi da je problem možda u bobini pa me zanima da li ima neki način da provjerim da li radi bobina kako treba prije nego kupim novu? Ili je problem kondenzator? Mogli bi napraviti jednu diferencijalnu dijagnostiku! :biggrin:
-
Tebi ne valja paljenje, bobina je dobra ako trese, podesi paljenje:
evo kako naštelovat paljenje bez kajle
dotjerate klip 1-2 mm prije gmt ovisno kako paljenje hoćete evo uzet ću za std bt-a da bude malo žešći 1.2 mm prije gmt. dakle klip je 1.2 mm prije gmt i sada vrtite magnet(radilica se nesmje okretat) i dotjerate magnet tamo gdje su platine najviše otovrene. i ostavite tu amgnet i ubacite špijun 0.5 mm između paltina i odvrnete i zavrnete onaj šaraf od platina. izvučete špijun. sada uzmete onaj celofan od bijelog malbora. i stavite između platina(oblikujte ga prije toga skalperom) i vrtite magnet nazat da platine zagrizu celofan. sada lagano vucite celofan i vrtite magnet prema gmt kada mognete izvuć celofan a da nepukne tada zaustavite vrtit magnet. uzmete 17 ključ gidoru i ubacite u magnet i tri četri puta dobro drmete čekićem po njemu, maticu zavijajte lagano ali je ipak nakraju stegnite seljački. ja sa svojih 65 kg stanem na onu malu gidoru od 15 cm da stegnem magnet
-
Može li se desiti da se bobina pokvarila pa da daje manji napon nego što je potrebno da izazove iskru na svjećici?
-
Jako teško, ako te kabl od bobine strese tako da koči mišiće ruke, u redu je. Može biti i svječica. Meni nije htjela raditi Super Bosh, Champion, NGK, nego samo Bosna F65 stara oko 20 godina. Razmak 0,4 mm.
-
Zaboravio: kondenzator odspoji, izvadi ga i ispitaj om-metrom, kada mu spojiš preko om-metra polove pokazat će mali otpor koji polako pada na nulu,znači valja.
-
Evo ti još jedan dobar opis štelanja paljenja s foruma:
Opisano je podešavanja paljenja na t15 koja ima pretpaljenje na 1,3 mm prije GMT, odnosno gledajući preračunato u stupnjeve to je cca 18° (tablice imate OVDJE)
Zanimljivo je da je vanjski opseg oboda magneta oko 360 mm te samim tim jedan mm oboda magneta odgovara jednom stupnju zakretanja radilice. Sukladno time koliko stupnjeva je potrebno pretpaljenje, toliko mm oboda magneta izmjerite
Evo slika (za primjer) i post:
Prvo nađeš kad je klip u GMT (polako i precizno, lako je za fulati nekoliko puta provjeriti - najlakše i najpreciznije kada je skinuta glava cilindra)
Kad si sigran, označiš dvije crte, jednu na magnetu, a drugu na deklu (na slici crvenom bojom). Ja sam zbog slike to nacrtao bočno, ali inače se označava po gornjoj površini magneta jer je lakše za vidjeti kako se crte poklapaju.
Eh onda izmjeriš ovih 17-18 mm u lijevo (šublerom po gornjoj površini magneta, i tu obilježiš još jednu crtu -na slici plave boje)
Sad znači kad se ova na slici plava crta poklopi sa crtom na deklu to je trenutak kada se platine trebaju početi otvarati(odnosno pretpaljenje). To provjeravaš tako da između platina kad su otvorene gurneš trakicu celofana.
Sad vratiš magnet nazad da se platine zatvore i stisnu celofan. Onda polako okrećeš magnet u smjeru vrtnje mašine a drugom rukom držiš lagano nategnut celofan, osjetit ćeš kad popusti -tad se platine počinju otvarati.
Ako to nije trenutak kad se poklope ova označeni plava crta i oznaka na deklu, onda treba izvršiti korekciju zakretanjem paljenja paljenja kad malo otpustiš ona tri vijka, tek toliko da se ploča može zakretati. Ako se platine otvaraju prije nailaska plave crte na onu na deklu, onda paljenje treba "pokasniti" odnosno zakretati ploču paljenja u smjeru vrtnje mašine. kad se poklopi otvaranje platina sa poklapanjem ove dvije crte to je to; steži vijke paljenja.
Ne zaboravi prije štimanja pretpaljenja prvo naštimati max zazor platina (0,4-0,5)
I pogledaj stanje površine magneta koji klizi poklizaču platina, mora biti glatka inače brzo potroši bakelitni klizač pa moraš brzo opet štelati zazor platina/pretpaljenje.
Također lagano naulji onu krpicu na paljenju što podmazuje klizač, samo ne previše da nebi bacalo ulje i zamastilo platine.
To bi ukratko bilo to
-
Jako teško, ako te kabl od bobine strese tako da koči mišiće ruke, u redu je. Može biti i svječica. Meni nije htjela raditi Super Bosh, Champion, NGK, nego samo Bosna F65 stara oko 20 godina. Razmak 0,4 mm.
Mene kabl od bobine strese tako da koči mišiće palca ili eventualno šake. Doduše samo polako okrećem magnet. Svjećica je nova Bosna F60, takve je oznake bila stara svećica od prije 30-ak godina.
I za štelanje paljenja su meni vjerojatno tvornički urezali i na magnetu i na bloku motora crtice. Mjerio sam i to su doista ti zarezi koji trebaju biti.
-
Ako imaš lulu izvadi žicu iz nje, približi žicu bloku i vidi baca li iskru na njega.
-
Ako imaš lulu izvadi žicu iz nje, približi žicu bloku i vidi baca li iskru na njega.
Napravio sam to i žica ne baca iskru. Šta to znači? :confused:
-
Ima li bar malo, mrvicu iskre?
Prošetaj žicom po bloku pa vidi dali ti onda baca.
Ja sam problem s iskrom rješio tako što bi motor ubacio u drugu i spustio ga tako niz neku dobru nizbrdicu.
Ako neće nakon prvog puta probaj dok ne uspije.
To ti je normalno da ne baca iskru.Ako nije radio 30god.
Nije moj radio 10-15, užasno slabo je bacao iskru.Napravio sam ovo gore i što reći, proradio je.
-
Zaista ne daje nimalo iskru! Kao što rekoh osjetim napon na žici, ali iskre nema. :misli:
-
Moguće da je bobina probila, daje napon koji osjetiš, ali nema dosta snage da baci iskru na svjećici )pogotovo u cilindru
*Trivijalno pitanje, ali držiš li svjećicu na masi dok isprobavaš jel baca iskru :mrgreen:
-
Naravno da držim svjećicu na masi. :mrgreen:
Probila? Šta znači taj pojam? Može li se popraviti ili novu bobinu da kupim? Kakvu ulogu ima kondenzator u svemu tome? Možda mi je on otišao? Može li mi neko objasniti kako zapravo radi paljenje, šta radi bobina, šta kondenzator, a šta platine?
-
"probia" znači da negdje ima lošu izolaciju unutar nje, i iskra, umjesto na svjećici, ide "tamo gdje joj je lakše" odnosno unutar bobine "probija" na masu
Bobina- pretvara niski napon u visoki (cca 10.000 V)
Platine- "drži" napajanje bobine na masi, kad se otvore onda struja nema više spoj preko platina na masu nego poteče kroz bobinu i inducira iskru
Kondenzator - služi kao kapacitivni element titrajnog kruga (zavojnica bobine je induktivni), odnosno pojednostavljeno "pokupi" špic napona koji bi se inače pojavio kao iskra na platinama i prosljedi (izbije) ga kroz bobinu
* Ovo vrijedi za magnetno paljenje (tzv magneto) dok kod baterijskog (odnosno s akumulatorom kao na starijim autima/motorima s platinama) je princip drugačiji - tamo platine odspajaju strujni krug, što dovodi do kolapsa magnetnog polja u bobini i izboja iskre na svjećici
-
Hvala ti, ovo je bilo iscrpno, baš što mi je trebalo. :smile:
-
najsosnovnija stvar koju trebate probati je skidanje kabla, secenje donjeg dela koji je bio u bobini i nanovo uvrtanje kabla...
bilo je nekoliko ispravnih bobina koje umesto da se menjaju spasene su obonvom kontakta kabal bobina...
svecica je probila ako ne baca u sredinu ili blizu nje, uglavnog kad crkne hoce da baca po navoju, obodu navoja...
-
Kako se vadi žica iz bobine, grubom silom ili? Pokušavao sam iščupati žicu iz nje ali nije išlo, a nisam htio na silu.
-
ne znam kakva je bobina na tom motoru, uglavnom se uvrce i odvrce, sraf je odradjen kao neki navoj (grubi) pa se uvrce i tako ostaje cvrst kontakt...
slicno kao lulica za svecicu
-
Ok, dobio sam iskru na svjećici! Izvadio kabel iz bobine odrezao djelić i uvrnuo nazad i baca mi iskru. :biggrin: Ali, postoji drugi problemčić sada. Kako bi skinuo ploču na kojoj je bobina odpojio sam crnu žicu koja ide sa platina u prednje svjetlo. Kad sam vratio žicu u bobinu i vratio magnet na radilicu vidio sam da svjećica daje iskru, ali sam zaboravio da sam ostavio odpojenu već spomenutu crnu žicu sa platina. Kad sam ponovo spojio crnu žicu opet neće iskra na svjećicu. Dakle da rezimiramo, svjećica daje iskru kada je odpojena crna žica sa platina, kada je spojena nema iskre. (pretpostavljam da je u tome prvobitno i bio problem) U čemu je problem i čemu služi ta žica?
-
crna ti inaće služi za gašenje motora, ako je spojena na masu ne baca motor iskru, možda si to krivo spojio?
-
Ali moj motor, remanaš iz 1975 nema nikakav prekidač za gašenje motora. Ta žica je bila tako tvornički spojena. U moje znanje nitko nije dirao motor još od tvorničkih postavki.
-
neznam onda, reko slučajno da nisi ti to nešto spajao..
-
Crna je masa (-) jeli tako?
Kako ga gasiš ako nemaš prekidač?
-
Osjećam se glupo, ali ne znam kako se gasi. :dontknow: Motor je zadnji put vozio moj pokojni djed i otkad ja postojim na ovom svijetu motor ne radi. Pokvario se krajem sedamdesetih. Usmena predaja kaže da ga se gasi tako da mu se skroz oduzme gas. Ako neko zna nek me prosvjetli da se ne :ups:
-
uslikaj to paljenje ako možeš...
-
baš sam sad htio reć
-
Ne mogu uslikati paljenje jer nisam trenutno blizu motora, ali evo slike koja je već stavljena ovdje na forum. Potpuno je isto. Zelenom bojom je označena žica o kojoj govorimo.
(http://s1.postimage.org/p6MVS.jpg) (http://postimage.org/image/1ezc8vrwk/)
-
ta zelena ti ide na kondenzator i sa kondenzatora na bobinu ko što je na slici, tako je i tebi?
isto bi sa toga trebala žica ići na prekidać za gašenje, ta žica nesmije imat spoja sa masom...
-
Tako je, sa bobine, preko kondenzatora, na platine, a zatim sa platina mi žica ide na neke klemice na svjetlu. Na lijevoj ručki motora postoji prekidač za svjetla sa tri stupnja. To su jedini prekidači na cijelom motoru.
(http://s4.postimage.org/gvajA.jpg) (http://postimage.org/image/xhqticbo/)
-
Ok, dobio sam iskru na svjećici! Izvadio kabel iz bobine odrezao djelić i uvrnuo nazad i baca mi iskru. :biggrin: Ali, postoji drugi problemčić sada. Kako bi skinuo ploču na kojoj je bobina odpojio sam crnu žicu koja ide sa platina u prednje svjetlo. Kad sam vratio žicu u bobinu i vratio magnet na radilicu vidio sam da svjećica daje iskru, ali sam zaboravio da sam ostavio odpojenu već spomenutu crnu žicu sa platina. Kad sam ponovo spojio crnu žicu opet neće iskra na svjećicu. Dakle da rezimiramo, svjećica daje iskru kada je odpojena crna žica sa platina, kada je spojena nema iskre. (pretpostavljam da je u tome prvobitno i bio problem) U čemu je problem i čemu služi ta žica?
poprati tu crnu zicu iz paljenja ako ide u svitlo onda je negdi na svitlu prekidač za gasenje ako je npr 1 prekidač u 3 položaja onda na 1 polozaj je motor ugasen na 2 motor se moze palit i na 3 motor radi i gori svitlo,kolko se sičam ta stara kvadratna svitla nemaju dugo i kratko več samo jedno i onda mu je dovoljno 2 polozaja za upalit svitlo tj pali i gasi a 3 polozaj za gasenje motora,rastavi svitlo i poslikaj iznutra prekidač i zice i stavi slike pa čemo vidit sta i kako
zaboravija san reč da je to zica od gasenja i vejrovatno je negdi u svitlu spojena na masu zato nemas iskre e sad je se spojila ukratko ili je prekidač u polozaju gasenja jesi ga prova micat pa vrtit magnet??
-
Moram sačekati vikend pa da probam testirati prekidače. Hvala na pomoći. :biggrin:
-
Pozdrav, probao sam prekidače i svjećica ne baca iskru ni u jednom položaju prekidača. Rastavio sam svjetlo i slikao.
(http://s4.postimage.org/aObeS.jpg) (http://postimage.org/image/lx7oc2ec/) (http://s4.postimage.org/aOdK0.jpg) (http://postimage.org/image/lx9bvew4/)
Jedna crna žica je odnekud otpala i ne znam odakle.
-
makni tu crnu pa probaj upalit...
-
Bez crne svjećica baca iskru, ali to ne rješava problem. :misli:
-
to što baca iskru ne znači da je paljenje podešeno...
možda si u zadnjem diranju platina poremetio paljenje pa da sad neće upalit, ono baca iskru, al u krivo vrijeme, to je isto mogućnost.. :wink:
-
Ne, nije problem u tome. Motor ionako neće da pali jer ne baca gorivo na klip, ali je to neka druga tema. Znači kad je crna žica odpojena svjećica baca iskru, kad je spojena svjećica je mrtva. To znači da je negdje nastao poremećaj u elektro sistemu i da je konstantno uključeno stanje ugašenog motora. Pogledaj malo ranije po temi šta piše, objašnjeno je sve.
-
sad kreni na karburator...
ja sam se isto dosta najebo sa tim karburatorima starim na automatiku kad sam popravljo jednome starom čovjeku automatiku, na kraju izgleda da je plovak bio krivac...
sad mu radi motor ko nov..
-
Ne, nije problem u tome. Motor ionako neće da pali jer ne baca gorivo na klip, ali je to neka druga tema. Znači kad je crna žica odpojena svjećica baca iskru, kad je spojena svjećica je mrtva. To znači da je negdje nastao poremećaj u elektro sistemu i da je konstantno uključeno stanje ugašenog motora. Pogledaj malo ranije po temi šta piše, objašnjeno je sve.
To znači da ti stvara kontakt onda kada nebi trebao...
Ali pošto ti nemaš prekidača, rekoa si da se gasi zaustavljenjem goriva, zašto će mu onda crna žica?
Što se karba tiče, najbolje da ga cijelog rastaviš i uvališ u benzin ili ocat (moja preporuka za ocat).
-
Ma problem je u tome što taj motor za mog života nikad nije radio i niko se ne sjeća kako se gasi, a nikako da nađem nekog ko ima isti takav motor pa da mi kaže nešto pobliže o gašenju. Karb sam očistio, ali sumnjam da rezervar ima previše hrđe u sebi i da brzo onečisti ono malo cjedilo na dizni. Moram oprati rezervar.
-
Ma problem je u tome što taj motor za mog života nikad nije radio i niko se ne sjeća kako se gasi, a nikako da nađem nekog ko ima isti takav motor pa da mi kaže nešto pobliže o gašenju. Karb sam očistio, ali sumnjam da rezervar ima previše hrđe u sebi i da brzo onečisti ono malo cjedilo na dizni. Moram oprati rezervar.
Ima ti tema čišćenje rezervoara od hrđe, postupak je jednostavan a efektan.
Kupi filter za gorivo, na Ini košta oko 15Kn i riješit češ se prljavštine zauvijek.
-
imas temu o čiščenju rezervara uz pomoč kristalne sode i punjača za akumulator tj elektrolizim,kolko polozaja ima prekidač ?? ovo je samo slika grla zarulje,provjeri je zarulja ima 2 niti tj dugo i kratko ili samo 1 svitlo,malo mi je čudno zasto zica s platina ide na grlo umisto na prekidač,moj savjet prvo rjesi motor da pali pa onda struju jer ga mos upalit i sve provjeravat
-
imas temu o čiščenju rezervara uz pomoč kristalne sode i punjača za akumulator tj elektrolizim,kolko polozaja ima prekidač ?? ovo je samo slika grla zarulje,provjeri je zarulja ima 2 niti tj dugo i kratko ili samo 1 svitlo,malo mi je čudno zasto zica s platina ide na grlo umisto na prekidač,moj savjet prvo rjesi motor da pali pa onda struju jer ga mos upalit i sve provjeravat
Čovjek kaže da nema prekidač.
Meni je kutija fara isto služila kao razvodna kutija, s mašine idu žice u nju pa se onda raspoređuju gdje koja ide.
-
pročitaj sve ispočetka pa vidi je ima prekidač
-
Da riješim dilemu, imam prekidač i prekidač ima 3 položaja. I da, kutija fara služi kao razvodna kutija.
-
Da riješim dilemu, imam prekidač i prekidač ima 3 položaja. I da, kutija fara služi kao razvodna kutija.
Aha, tako je ti imaš prekidač ali na njemu nema dugme za gašenje.Moje isprike.
Najbolje bi ti bilo da ga rastaviš i da vidiš gdje se spaja ta crna žica.