Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: bare - Ožujak 10, 2009, 18:51:22
-
evo sklopija san motor.na apn 6 san stavija bt termo grupu i motor u leru brzo diže okretaje a u vožnji ne može drugu ljepo razvrtit.auspuh je mastera za apn,karburator je bing 18 slh,cilindar ima jedan veliki ris i slaba je kompresija ali sad nemam para za uredit ga.promjer je 39.je li stvar u cilindru(slaboj kompresiji),paljenju(namišteno 1.5mm prije gtm) ili prijenosu 12/32 felga 18coli.zanima me kako pravilno uštelat karburator.dizna neznan koji je broj jer je isturpijan.na koji položaj triba stavit iglicu,onu veliku vidu san odvida za 1.5 krug te neman filter.i zanima me za što služi ona mala mesingana vida između dizne i vide za namištanje minimuma(ima feder na njoj i ima šilasti vrh).
sory šta ovako nešto pitam ali prvi put se susrećem sa ovakvim motorom
-
drugi spuh.. sredit cilindar.... i štelanje fergazera
-
to su simptomi lose smjese tj stavi veću diznu kolko se sićam 95,a iglu na prvu odozgo tj najmanje goriva,koja je bočna dizna mislim da bi bila ok 45 (ovo je za bez filtera) i naravno čim prije promini auspuh
-
kupio bt termo grupu u 9 mj. motor tek normalno radi u 12 mj. eto koliko sam se ja zajebavo oko toga. taj ris mislim da ne predstavlja veći problem imat ćeš snage jedino u rez. području i slabije će ti palit 3-4 pokušaja. bez filtera nećš to nikad naštelovat da ti treću razvrti nikad.stavi bilo šta diznu obavezno nabavi ako je neko bušio jer ako ti klip i cilindar nisu novi isto nećeš nikad naštelovat.prvo nabavi normalnu diznu 85 i filter sa 85 diznom će bit dobra gljiva. a sad da ne kupuješ diznu i gljivu ovako uradi spusti iglicu do kraja i zavij taj šaraf sa federom do kraja i odvij ga pola kruga i vidi kako motor ide zatim digni iglicu na treći stupanj i vidi kako motor ide i onda digni na četvrti stupanj i odvijaj taj šarafić pomalo pa javi rezultate
-
1.auspuh baci ća ili pokloni nekome
2.glavnu diznu 95 i bez ikakvog filtera će ti savršeno raditi.jedino možeš nekakav filter staviti skroz rijedak radi prašine.Gljivu niti slućajno!! :palacgore:
napravi to pa ćeš vidjeti...malo poštelaj karb.
-
neman drugog auspuha pa san stavija ovog ka privremeno riješenje ali kad uvatin vrimena počet ću radit jednog po proračunu od dadovtc-a.igrat ću se malo sa karburatorom pa javim rezultate
hvala na pomoći
-
evo danas sam se malo vozija,motor ide dobro ali neće u maksimalne okretaje.vozim u drugoj i dajem mu gas postepeno i on ide do 1/2 gasa ali kada mu dan više ka da se počima gušit,u prvoj nema tih simploma,i prije mi se događalo da kad otvorim špinicu na rezervaru da mi gorivo izlazi kroz pumpicu na karbu,ali to danas nije bija slučaj.je li to zbog toga što karburator stoji pod kutem od 0 stupnjeva i plovak ne funkcionira ispravno.je li bi valjalo kad bi ga nagnuo odnosno prepravio prirubnicu.
-
kakav filter zraka je najbolje stavit ?
gljiva ? koja, žičana ili spužvasta ? :misli:
ili možda "neki home made" filter zraka
-
evo danas sam se malo vozija,motor ide dobro ali neće u maksimalne okretaje.vozim u drugoj i dajem mu gas postepeno i on ide do 1/2 gasa ali kada mu dan više ka da se počima gušit,u prvoj nema tih simploma,i prije mi se događalo da kad otvorim špinicu na rezervaru da mi gorivo izlazi kroz pumpicu na karbu,ali to danas nije bija slučaj.je li to zbog toga što karburator stoji pod kutem od 0 stupnjeva i plovak ne funkcionira ispravno.je li bi valjalo kad bi ga nagnuo odnosno prepravio prirubnicu.
to šta ti se neć razvrtit do kraj ti je frgazer i to je sigurno na štelaj ga tako je i meni na puchu bilo i kad sam ga naštlo azvrćavao se ko lud i išo je bolj kad sam još veću diznu stavio to nije bilo za vjerovat na puchu sam 72 diznu imo i jš da sam ju na 75 probušio mislim da bi super išo
-
nabavija san osigurać igle i centralnu diznu 95(od agrie) i motor ne ide nikako.isprva ga nisam mogao ni upalit a kada sam ga upalio neće da nabije okretaje.prije je iša sa master puvalicon ok a sad neće,ali nema veze popravit ću to.planiram stavit apnov orginalni auspuh(prerađen).samo me zanima je li karburator treba stati pod nekim kutom jer meni stoji pod kutom od 0 stup. kada motor stoji na kotaćima(vidio sam na slikama od bt-a da je nagnut).
pomagajte :tuzan:
-
nabavi nekakav pošteni spuh....to i meni sad problem stvara...poslije ćeš lako....a i sam si reko da ti cilindar nije baš neki pa nemoj očekivat neznam kaj :confused:
-
nemora na agriji stoji ispod cilindra pa opet radi,je ti dobar osigurač klipa od karba tj klip se nesmi okričat u karbu,bingovima zna izač od vibracija kunj pa se klipic okrene
-
nabavi nekakav pošteni spuh....to i meni sad problem stvara...poslije ćeš lako....a i sam si reko da ti cilindar nije baš neki pa nemoj očekivat neznam kaj :confused:
Slazem se ja sam imao velikih problema sa e90 masinom-slicni simptomi rjesenje je bilo original E90/t15spuh-ovo ostalo(osim mf-a,)a ostalo je manje vise za smece!
Moze i apn-ov auspuh prerađen(izvađene sve pregrade)-ali obavezno moras iskrojit siru granu 27mm!
-
ma ne očekujem ja nešto previše .probat ću stavit apnov auspuh sa izvađenim pregradama i skraćenom flanđom i napravit malo kraću prirubnicu
puno hvala na pomoći i savjetima svima
-
motor kao tomos iz kojeg je izvučeno 6 ks nema to boga da će radit ako auspuh nije koji treba bit.atx i apn i nije toliko bitna rezonacija. ja sam bez auspuha jedva nabijo 60.ne to nemože tako apn može radit ako jedna stavka nije uredu ali bt nemože. mora sve bit uštelovano tip top.jebada je to vjeruj mi. nemoj se patit ko i ja da je bar meni neko reko ovako nešto prije pola godine ali nije. jedino je gorus reko da taj karb neću nikad naštelovat bez filtera i bio je u pravu odmah sam ga poslušo skratio me je pola muka i nemoj bit lud i uništavat bezveze auspuhe složi neki kako bog zapovjeda a ako neznaš onda ga kupi
-
Nevalja ti smjesa 100%. Bt i sa jako lošim auspuhom (čak i bez njega) ide bolje od apn-a, samo nije onako živ na visokim, ne povuče onako lijepo već je onako dosta "mlohav". Prvo ti lijepo uštimaj smjesu, a onda se brini oko auspuha. Probavaj malo prigušivati usis, i ako je onda još gore stanje, onda je prbogata smjesa, prvo smanji smjesu na ler dizni, a ako ni to ne pomaže smanji glavnu diznu. Ako je presiromašna onda malo reduciraj usis...
-
u početku je tako iša dobro ali nakon negog vrimena počeja je trokavat,malo si me zbunija sa ovon ler diznom je li misliš na onu bočnu(vanjsku) ili onu u koju ulazi igla što je u čašici
-
Štelanje ler dizna- mislio sam na vanjski vijak za štelati smjesu ler gasa (ali ima utjecaja i pri vožnji). Ako ti je u početku lijepo išao a samo najednom počeo zezati provjeri da ti negdje ne vuče falš zrak (brtve, semering ispod paljenja), još jednom provjeri paljenje, provjeri dizne da nisu zaštopane...
-
ok,pogledat ću to.ima još jedna stvar a to je da je pucalo iz karba i auspuha(pokoji pucanj) kad bi motor radio i onda bi se ugasija
-
Ako puca, onda je najvjerojatnije paljenje ili svjećica (možda i lulica ili kabel), provjeri da ti platine nisu propucale, zazor platina, pretpaljenje, jel jako iskre platine (otišao kondenzator), da ti se nije "okrenuo" magnet na radilici...
-
Ako puca, onda je najvjerojatnije paljenje ili svjećica (možda i lulica ili kabel), provjeri da ti platine nisu propucale, zazor platina, pretpaljenje, jel jako iskre platine (otišao kondenzator), da ti se nije "okrenuo" magnet na radilici...
hehe tu se sam se ja zajebo. dakle uzeo sam kompletno novo paljenje 6 V bez namotaja novo novcato. i sve je bilo opet isto kajla je bila original na svom mjestu. da se tebi možda ne događa ovako nešto? http://s419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/?action=view¤t=0Kamera006.flv (http://s419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/?action=view¤t=0Kamera006.flv) (cirkus počinje od 1 min a na 1:20 najbolje) naravno sad imam jedno desetak svjećica. tada sam skužio da nije do paljenja štelovo sam ga svim mogućim što mi je palo napamet. znao sam tada i za pomjeranje platina ni u tome nije bio problem. ali kad je došo auspuh motor je već živnuo. kad ti kažem moraš imat dobar auspuh ali ako se tebi da zajebavt i prolazit što sam ja prolazio slobodno ti niko ti nebrani
-
to je nešto ovako,slično.neda se meni s tim zajebavat ali ko će sada još kupovat auspuh.to ću sve u petak prigledat jer sad moran ić bubat mjerenja
-
vidim da živiš u kaštelama pa bi ja mogo navratit i stavit auspuh da vidiš kako će se motor preporodit. a šta bubat mjerenja? čega
-
mjerenja iz elektrotehnike,sutra kontrolni ,ako budeš u kaštelima javi pa će mo montirat auspuh :mrgreen:
-
ima zeto sa 11foruma kantora za 15-icu.Paše na šesticu samo ga zavidaš.ima par komada novih zapakiranih.
-
koliko koštaju,i je li to dobar auspuh za 15-icu,kako se ponaša s njime
-
evo napravija san filter i motor radi.nema više pucketanja ni trokiranja premda auspuh nevalja
(http://img105.imagevenue.com/loc99/th_32389_DSC00046_122_99lo.jpg) (http://img105.imagevenue.com/img.php?image=32389_DSC00046_122_99lo.jpg)(http://img233.imagevenue.com/loc553/th_32390_DSC00048_122_553lo.jpg) (http://img233.imagevenue.com/img.php?image=32390_DSC00048_122_553lo.jpg)(http://img19.imagevenue.com/loc226/th_32396_DSC00049_122_226lo.jpg) (http://img19.imagevenue.com/img.php?image=32396_DSC00049_122_226lo.jpg)(http://img166.imagevenue.com/loc136/th_32402_DSC00050_122_136lo.jpg) (http://img166.imagevenue.com/img.php?image=32402_DSC00050_122_136lo.jpg)
(http://img265.imagevenue.com/loc226/th_32407_DSC00051_122_226lo.jpg) (http://img265.imagevenue.com/img.php?image=32407_DSC00051_122_226lo.jpg)(http://img130.imagevenue.com/loc694/th_32408_DSC00055_122_694lo.jpg) (http://img130.imagevenue.com/img.php?image=32408_DSC00055_122_694lo.jpg)
-
i kako ide'??
-
solidno,uglavnom bolje od apn-a.sad bi triba bušit cilindar i nabavit neki bolji auspuh
-
dal je dobar filter?mislim dal si ne uzima viška zraka?
-
meni se ćini da je dobar,to san stavija onu mrižicu za prat suđe u cijev koja je savijena od lima
evo i video
apn petka by bare (http://www.youtube.com/watch?v=Z1Uvqo0g_NA#lq-lq2-hq)
-
ja nebi stavljo ambiku na bt cilindar.... al dobro...tvoja voolja :confused:
-
zašto?pa i ja imam
-
ne vjerujem tim nakitumičiči klipovima :mrgreen:
-
a šta će tomosu bolji a i nema se para
-
imao sam 2 ambike na bt cilindrima.odlični su!prošli su test :mrgreen:
-
imao sam 2 ambike na bt cilindrima.odlični su!prošli su test :mrgreen:
AHAAA
-
Po meni Ambika ima vrlo dobar omjer cijena/kvaliteta. Inače se proizvode u Indiji koja je poznata po jako puno 2t motorića i skutera (Vespa). Prave dosta i zamjenske za malo veće 2t (125, 150, 175 ccm) i koliko vidim nema neki velikih žalbi na njih, po mome mišljenju puno bolja opcija od raznoraznih kineskih kopija. Normalno preporuča se lijepo razraditi motor s njim (najbolje malo duže vožnje ali bez dugotrajnog većeg opterećenja) dok sve ne sjedne na svoje mjesto (što termički što mehanički)
-
:mrgreen:što se tiče ambike zaslužuje oskara za najizdržljiviji klip. dakle nakon 100 km ljepe razrade cepam ga punim gasom,upalim motor čekam 5 sec prva druga na pola gasa nakon pola minute već ga cepam na maksimalne okretaje,kopmresija mi je tolika da mi klip udara u svjećicu pa moram stavit koju podlošku pod svjećicu, zasad je izdžo 200 km bez ikakvih problema klip je stvarno extra ako ga ja nisam uspio razjebat niko neće. jer ja bi i devikt razvalio uglavnom za 60 kn ja sam pre pre pre zadovoljan mislio sam kupit ambiku da se malo cilindar razradi pa stavit elko ali ništa od toga ambika me oduševila
-
neću još bušit cilindar,sad mi je prioritet auspuh.u cilindru je ambika 39.koliko bi ga tribalo razrađivat kad bih bušija cilindar(govore oko 500km) i na koju zraćnost(planiram na 6 stota) je li to dovoljno
-
zašto nisi uzeo L kariku :misli:
-
daj bolje pogledaj :wink:
-
Dadeš majstoru klip i cilindar.To je njegova briga na koliko će stota brusiti :palacgore:7stota je minimalno za bt/15.
Samo auspuh nabavi.Tog mastera nebi niti pomislio stavljati na motor :shock:
-
danas sam opet štela karburator.izvadija san onu mrižicu iz filtera i stavija diznu 95.ostavija san plašt filtera i u njemu pregradu od rupićastog lima.motor sada je življi i brže nabija okretaje u vožnji.sutra ću ići na malu vožnjicu pa ću vidjeti je li tako funkcionira motor.
-
nabavija san bt lonac a granu ću uskoro.sada prepravljam top te me zanimaju neke stvari,tamo gdje završava protukonus i gdje je nadovaren cilindrićni dio prigušivaća je li ide pregrada sa cijevi promjera 13(unutarnjeg) ili je ona u sredini topa.
evo i neke slike
(http://img167.imagevenue.com/loc1021/th_88787_DSC00056_122_1021lo.jpg) (http://img167.imagevenue.com/img.php?image=88787_DSC00056_122_1021lo.jpg)(http://img219.imagevenue.com/loc115/th_88789_DSC00057_122_115lo.jpg) (http://img219.imagevenue.com/img.php?image=88789_DSC00057_122_115lo.jpg)(http://img28.imagevenue.com/loc847/th_88791_DSC00058_122_847lo.jpg) (http://img28.imagevenue.com/img.php?image=88791_DSC00058_122_847lo.jpg)(http://img238.imagevenue.com/loc64/th_88796_DSC00060_122_64lo.jpg) (http://img238.imagevenue.com/img.php?image=88796_DSC00060_122_64lo.jpg)
(http://img219.imagevenue.com/loc78/th_88798_DSC00064_122_78lo.jpg) (http://img219.imagevenue.com/img.php?image=88798_DSC00064_122_78lo.jpg)(http://img208.imagevenue.com/loc473/th_88805_DSC00066_122_473lo.jpg) (http://img208.imagevenue.com/img.php?image=88805_DSC00066_122_473lo.jpg)
-
je li zna itko??
i je li bi valjalo da je izlazna cijev promjera 12mm,jer nigdje ne mogu nać od 13.orginal je promjer 12mm i duljina 145mm pa u odnosu na to bi stavio cijev promjera 12 i duljine 135mm(proporcionalnost).
-
trebo si kupit gotov spuh...i fajrunt...ovak buš živce izgubil...i živel jeno 2 mjeseca kraće
-
ma lako ga ja sredin,fali mi ta cijev,poklopci su već napravljeni i grana putuje(bar se nadam,kkruno ju je valjda poslao),platit ću ćovjeku piće da povari sa co2 i auspuh je gotov.sada sam trenutno tanak sa parama pa se snalazim kako stignem.kada napravim auspuh i uredin motor ,od zadovoljstva će mi se život produljit za godinu dana
-
je li zna itko??
i je li bi valjalo da je izlazna cijev promjera 12mm,jer nigdje ne mogu nać od 13.orginal je promjer 12mm i duljina 145mm pa u odnosu na to bi stavio cijev promjera 12 i duljine 135mm(proporcionalnost).
valjalo bi :palacgore: još bolje bi bilo da je 16mm i da je duža.prigušivać uzmi od komada apn-ovog auspuha tako da bude duži prigušivać
-
imam cijev promjera 15mm a koliko bi onda trebala biti duljina170mm
-
što duža,a da nije ružno za vidjeti.može od 15mm
-
ok ,hvala nitrouse.idem je sada radit bit će od 200mm,
a je li znaš odgovor na prvo pitanje,gdje ide pregrada u sredini topa ili gdje završava protukonus
-
http://img15.imageshack.us/content.php?page=done&l=img15/9775/auspuhbt.png&via=mupload (http://img15.imageshack.us/content.php?page=done&l=img15/9775/auspuhbt.png&via=mupload)
original prigušivać
-
ok,puno ti hvala
-
evo ja provozal danas svoj slc apn.... sa org spuhom...motor...ubija...u visokima....probija.... jebeeno :shock:
-
nadan se da ću i ja tako u subotu :mrgreen:,je li imaš filter zraka i koje su ti dizne?meni je sada 95pa ga teško upalim kad je ladan ali kad se ugrije ide dobro
-
filter je dvije guste mrežice...diza 85...probo 95 bolje mi radi sa 85....paljenje ništa posebno naštelano....niti ništa...ali ide..... :shock:
-
evo sklopija san i neki pristojan auspuh za bt-a(ne po izgledu već po performansama)
(http://img215.imagevenue.com/loc475/th_90338_DSC00045_018_122_475lo.jpg) (http://img215.imagevenue.com/img.php?image=90338_DSC00045_018_122_475lo.jpg)(http://img141.imagevenue.com/loc678/th_90340_DSC00047_216_122_678lo.jpg) (http://img141.imagevenue.com/img.php?image=90340_DSC00047_216_122_678lo.jpg)(http://img131.imagevenue.com/loc1113/th_90343_DSC00048_815_122_1113lo.jpg) (http://img131.imagevenue.com/img.php?image=90343_DSC00048_815_122_1113lo.jpg)(http://img237.imagevenue.com/loc366/th_90348_DSC00051_219_122_366lo.jpg) (http://img237.imagevenue.com/img.php?image=90348_DSC00051_219_122_366lo.jpg)
(http://img206.imagevenue.com/loc503/th_90351_DSC00052_814_122_503lo.jpg) (http://img206.imagevenue.com/img.php?image=90351_DSC00052_814_122_503lo.jpg)(http://img239.imagevenue.com/loc374/th_90353_DSC00054_122_374lo.jpg) (http://img239.imagevenue.com/img.php?image=90353_DSC00054_122_374lo.jpg)
motor je življi i ide puuuuno bolje.sada bi treba zaminit iglićasti ležaj klipnjaća(onaj kod klipa) i dat bušit cilindar na 39.5 pa onda nastavljam sa štelanjem.
-
hehe :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
takav isti auspuh cu ja imat hh malo mu je skracen top vise nego na tvom hhahh
bas smo ja i frend neki dan takav auspuh radili
moooootooooor ti je superrr :palacgore: :palacgore: :palacgore: :palacgore:
-
Dadeš majstoru klip i cilindar.To je njegova briga na koliko će stota brusiti :palacgore:7stota je minimalno za bt/15.
Samo auspuh nabavi.Tog mastera nebi niti pomislio stavljati na motor :shock:
neki su mi kazali da je to već puno i da klip "zvoni u cilindru", al ako ti tako radiš na svom motoru i to ide kažeš , vjerovat ću tebi.. :misli:
-
opet me motor zafrkaje.stavija san drugi bt cilindar promjera 38.5.radija san generalku na mašini jer mi je stara radilica dobila lufta.stavljena je nova radilica od zete,klip ambika 38.5l i ležaji,znači kompletna generalka.
sada mi kada iden krenit guši se motor i ugasi a kad ga stavim neopterećena na nogare i u brzinu ljepo prima gas.
dizna na karbu je 95,iglica na najgornjem položaju.struja je namištena na 1.5mm prije gtm.
je li se to događa jer je ne razrađen ili je prebogata smjesa?
-
Prebogata smjesa. Probaj bez filtera, rebalo bi dobro raditi. Ako da, nabavi manju diznu
-
tako je bez filtera.sada sam stavija diznu 75(jedino san nju uspija nabavit u splitu) i homemade filtre zraka pa ću vidit kako će se motor ponašat
hvala dado :palacgore:
-
95 je taman za taj karb bez filtera,jesi siguran da je paljenje točno? kolko ti je vida zraka odvidana?
-
sada radi ok sa diznom 75 samo je malo mlohav,sutra se pozabavim sa štelanjem
sortarts -paljenje je toćno, a tu vidu nisan baš puno odvida(možda mi je zbog toga bila bogata smjesa)-puno mi je goriva baca vanka
hvala još jednom
-
Za diznu 75 trebaš veću diznu ler gasa da bi ti radio dobro (ili pokušaj kompenzirati na vijku smjese, ali će ti onda ler biti malo veći), ili malo prigušiti usis.
Pazi da ti ne bude presiromašna smjesa, da ti ne zacvika
Možeš i pribati probušiti ovu na 80-85, ja sam to radio sa iglom te debljine, polako i strpljivo s aku bušilicom (igla se malo "nahrapavi" šmirglom da skida materijal)
Također, Bing 18 "voli" filter blizu karboratora, pa možeš nešto izvesti slično kao od t15 SL, s takvim sličnim može raditi čak i s diznom 95
-
](http://img233.imagevenue.com/loc553/th_32390_DSC00048_122_553lo.jpg) (http://img233.imagevenue.com/img.php?image=32390_DSC00048_122_553lo.jpg)(http://img166.imagevenue.com/loc136/th_32402_DSC00050_122_136lo.jpg) (http://img166.imagevenue.com/img.php?image=32402_DSC00050_122_136lo.jpg)
(http://img265.imagevenue.com/loc226/th_32407_DSC00051_122_226lo.jpg) (http://img265.imagevenue.com/img.php?image=32407_DSC00051_122_226lo.jpg)[
evo ovakav je filter,pokušat ću ga proširit svrdlom 0.8 ili pomoću igle kao što si ti naveo
-
evo još jedan mali problemćić
provrtija mi je jedan navoj od paljenja(m4 vijak)kako bi se dalo to najjednostavnije popravit?
urezivanjem m5 navoja ili kako?
-
m5 stavi, i ubuduće malo oprezniji budi
-
riješija san to,na vidi m4 san malo stuka navoj(proša kacavidom 2-3puta priko navoja i sploštija ga) i sada dobro drži
-
riješija san to,na vidi m4 san malo stuka navoj(proša kacavidom 2-3puta priko navoja i sploštija ga) i sada dobro drži
super,glavno da drži :palacgore: a karburator bi ti odlično radio sa diznom 95 samo bez ikakvog filtera i vidu za smjesu naštelaj dok nebude dobro radio,uvik sam imao glavnu diznu 95 na petici,bt-u
-
(http://img191.imagevenue.com/loc512/th_13269_IMG_1625515_122_512lo.jpg) (http://img191.imagevenue.com/img.php?image=13269_IMG_1625515_122_512lo.jpg)
vida za smjesu je koja,ne radi mi dobro sa 95 diznom i bez filtera zraka,problem mi je jer neznan koja mi je ler dizna (neko isturpija broj ali ćini mi se da je druga znamenka 4 nisan siguran).klipić je malo istrošen jel to može bit uzrok?
-
1=vijak za omjer zraka,goriva
2=vijak za ler uštelati
ler dizna je sa desne strane,nabavi od agrije one imaju bing18 koji je isti kao od bt-a
najprije 2 odvidaj skroz,i 1 kada je dokraja zavidaš 1,5 krug odvidaj i po potrebi kako daješ gas odvidavaj
kad uštelaš smjesu samo ler uštelaj da se motor ne ugasi
-
ok puuuno ti hvala :palacgore: pokušat ću to sutra.ler diznu san gleda u splitu u dućanu di se prodaju agrije i na njoj nema nikakav broj a košta oko 50kn(jednostavno mi se neisplati uzet) ,je li znaš koja tvornićki idu na agriju
-
95 glavna a ler nisam siguran moram provjeriti mislim da je 40.Nemoj davati 50kn za nju
-
riješija san to,na vidi m4 san malo stuka navoj(proša kacavidom 2-3puta priko navoja i sploštija ga) i sada dobro drži
bilo bi bolje da si zavida kliping to moze ispast od vibracija pa sjebe cilo paljenje a nerijetko i kunj na radilici
sta se tiče dizne ja sam stavlja 45,kod dizna je zafrkano ako je karb polovni sta nikad neznas je je ko sirija
-
naštela san motor donekle....dizna 95,iglica na prvom zarezu,vida za smjesu odvidana cca 1 krug i 1/4. svjećica je nova super bosna f95 i klip je novi nije baš razrađen(ali ne stišćem ga jako i ne vrtim baš u visoke)motor se ne guši ali neće u visoke okretaje .zbog čega je tako?
ako tko ima ler diznu 45 za prodat, neka se javi da se dogovorimo
-
nakon 400-500km ga stisni,pa onda gledaj zašto neće
-
ako imas osjecaj da se ne gusi nego da trokira malo, paljenje ili prebogata smjesa, probaj mu malo vise zraka dat.
-
naštela san motor donekle....dizna 95,iglica na prvom zarezu,vida za smjesu odvidana cca 1 krug i 1/4. svjećica je nova super bosna f95 i klip je novi nije baš razrađen(ali ne stišćem ga jako i ne vrtim baš u visoke)motor se ne guši ali neće u visoke okretaje .zbog čega je tako?
isti problem sam i ja imao/imam...
dizna 90, isto okret dizne krug i 1/4 i isto nece u visoke, a osigurac iglice skroz gore, znaci iglica skroz dole...
filter za vazduh mi je od atx-a (airbox), pa sam mislio da mu busim rupu koja ide do karba na sirinu karba, kako bi mozda dobio bolju smesu...
svecica nije crna, dobra je, a nema visoke obrtaje, jednostavno nece, ne stuca, ne gusi se onako karakteristicno, vec jednostavno nece...!
Nisam gledao paljenje, ali cenim da je oko 1.8/2.0, a znam da treba manje... a napisao sam poruku cisto da Bare vidi da nije usamljen sa problemima...! :)
-
meni je igla u sredini stajala i smjesu 2,5-3-3,5 kruga sam morao stavljati i nikada nisam imao problema sa bingovima
-
meni je igla u sredini stajala i smjesu 2,5-3-3,5 kruga sam morao stavljati i nikada nisam imao problema sa bingovima
sa filterom il bez ?
-
bez
-
cudi me da ti nije lepio klip...! :shock:
evo onaj setup koj sam gore naveo je posle 4-5min punog gasa i to onako bez punih obrtaja izgubio snagu, pa je i povratio, kasnije izgubio za 20% generalno... i kada sam skinuo cilindar video sam da mi je gornja l karika pukla (i ostala skoro cela na klipu, parcence je samo otpalo), a donja da je zalepila za klip...
Kompresiju je tada imao jedva 7 i teze je palio...
Tolerancija je 21 stota izmedju tanjeg dela klipa i cilindra...
Ja generalno bezim od puno odvrtanja srafa za vazduh, mnogo stete a malo koristi...! (nacelno)
-
Kod Binga 18 i 20 ti to nije vijak za zrak, nego za gorivo. Što ga više odvrćeš to više dodatnog goriva (prvo kroz ler diznu a onda kroz onaj mali otvor odazdola iza klipića prema cilindru) se mješa u smjesu. Služi prvenstveno za naštimati smjesu ler gasa, jer je tad glavna dizna skoro skroz zatvorena jer je igla skroz u cilindriću dizne, ali ima i utjecaja i na ukupno smjesu zato što uvijek ista količina goriva izlazi kroz nju, bez obzira na otvorenost gasa.
Kod binga 21 (od ctx-a) je vijak za zrak, što ga više odvrćeš, to više zraka a manje gorva prolazi kroz taj otvor.
Lako se raspoznaje kod kojeg karburatora je vijak za gorivo a koji za zrak, jer uvijek ako je prije glavne dizne (prema filteru zraka) onda je vijak za zrak, a ako je poslije onda za gorivo...
-
meni je sa onim prije cilindrom od 39mm(cilindar je bio potrošen i klip razrađen)išao savršeno u visoke,a odkada sam stavio ovaj 38.5 neće u visoke.
je li na to ima kakav utjecaj ler dizna?
velika hvala svima na savjetima ,iskustvima i pomoći!!!
-
Kod Binga 18 i 20 ti to nije vijak za zrak, nego za gorivo. Što ga više odvrćeš to više dodatnog goriva (prvo kroz ler diznu a onda kroz onaj mali otvor odazdola iza klipića prema cilindru) se mješa u smjesu. Služi prvenstveno za naštimati smjesu ler gasa, jer je tad glavna dizna skoro skroz zatvorena jer je igla skroz u cilindriću dizne, ali ima i utjecaja i na ukupno smjesu zato što uvijek ista količina goriva izlazi kroz nju, bez obzira na otvorenost gasa.
Kod binga 21 (od ctx-a) je vijak za zrak, što ga više odvrćeš, to više zraka a manje gorva prolazi kroz taj otvor.
Lako se raspoznaje kod kojeg karburatora je vijak za gorivo a koji za zrak, jer uvijek ako je prije glavne dizne (prema filteru zraka) onda je vijak za zrak, a ako je poslije onda za gorivo...
bojim se da nisi uopste u pravu...
evo pogledao sam sad i u manualu od bt-a i pise vijak zraka...!
a takodje znam da kad ga previse odvrnem da dobija turazu...!
-
meni je sa onim prije cilindrom od 39mm(cilindar je bio potrošen i klip razrađen)išao savršeno u visoke,a odkada sam stavio ovaj 38.5 neće u visoke.
je li na to ima kakav utjecaj ler dizna?
velika hvala svima na savjetima ,iskustvima i pomoći!!!
moze da bude svasta, kako previse tako i premalo goriva...!
gledaj svecicu, ona ti sve govori, tamna puno, svetla malo goriva, da ne duzim sad verovatno znas sve to...
najcesce bude kad imas previse goriva pa ne moze da sagori i udje u visoke rpm, a moze i previse vazduha pa da isto nece, ali onda ces osetiti da imas prazan hod i pri duzoj voznji obavezno ti lepi (blokira) klip...
Probaj da smanjis nivo goriva u casici...!
Ako ne, smanji diznu na standard (75) i imaces rezultat... ali ti u tom slucaju treba filter ili smanji vijak zraka manje od krug ako nemas filter...!
-
bojim se da nisi uopste u pravu...
evo pogledao sam sad i u manualu od bt-a i pise vijak zraka...!
a takodje znam da kad ga previse odvrnem da dobija turazu...!
Piše i na plotu.... :mrgreen:
Ako ne vjeruješ, nađi neki bt/t15/e90 kojem je dobro uštimana smjesa pa odvrni taj vijak jedno dva kruga, pa ćeš vidjeti kako taj "zrak" što ga dodaš zakvasi sjećicu kad ga pokušaš upaliti :gy: :mrgreen:
A ako ti dobija turažu u leru odvrtanjem tog vijka onda ti tek pokazuje da ti smjesa nije dobra. Na dobro uštelanom karbu u leru mora lošije raditi kad ga okreneš za pola kruga-krug u bilo koju stranu od idealnog položaja....
Imaš negdje temu u kojoj sam prije par dana opisao kako se štela smjesa na bingu 18
-
koji je naziv teme, trazio sam, nisam nasao...?!
-
:novine:
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,7583.0.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,7583.0.html)
:mrgreen:
-
ajde dado onda ovako...
ako hocu vise vazduha a da ne menjam diznu, a ona je npr veca nego sto treba (95-ica)... sta radim sa vijkom smese?
ja kazem da ga odvrcem i na taj nacim sam osiromasio smesu?!
-
Probaj zavrtati, ali ako ti je prevelika glavna dizna, neće ti pomoći ni svi vijci za smjesu svijeta :mrgreen:
-
motor mi radi na minimumu ok,malo baca smjese vanka ali se ne guši...kada krećem na uzbrdici ne vata drugu već usporava-zašto?-gas mu dajem polako jer kada dam naglo onda se čuje boooooo,paljenje je 1.45mm prije GTM
-
Jel se više guši topal ili hladan?
-
Jel se više guši topal ili hladan?
reka bi dok je topal.navećer ču baš na to obratit pažnju kada ga budem malo vozao,pa ću ti javiti
-
da ne otvaram novu temu.
planiram nabaviti ovakav karburator
(http://img205.imageshack.us/img205/646/dsc02490.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/my.php?image=dsc02490.jpg)
(http://img205.imageshack.us/img205/7614/dsc02493y.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/my.php?image=dsc02493y.jpg)
(http://img205.imageshack.us/img205/6026/dsc02519.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/my.php?image=dsc02519.jpg)
dellorto phbc 20.
je li može raditi bez filtera i je li bi dobro radio na 15 slc cilindru
-
mislim da black ima odgovor na to pitanje!
-
black ima odgovor na sve xd
dobro ce radit bez filtera a petki bar sam vidjeo par takvih sa dell 20 btova tako da ...
-
zavisi o diznama u njemu, 20 mu je itekako taman, moze i vise bez problema, bez filtera ce se mozda mrvicu gusit na niskim, al iovako sta ce ti niski, i kad prijeđe u visoke da vidis veselja...mozda se da malo na fino podesit s onim vijkom za smjesu :palacgore:
-
bare ja mislim ako je motor vruć ili hladan da t15 ima uvijek ama baš uvijek problema kad uzbrdo hoćeš iz prve u drugu. to je teškoo izvedivo još ako si težak.... ja jedba uspijem i uštelan mi je motor skoro super al teško. lakše ide druga treća neg nprva druga. to ti zbiog mjenjača...... idem sad gledat temu dadovtc i men nije jasno za vijak zraka/goriva :shock:
-
Da prevelika je rupa između prve i druge brzine. Na e90/ctx je to riješeno tako da prva brzina ima na piramidi jedan zub više (10) a na osvini mjenjača na zupčaniku zub manje nego na ostalim tomosima. To je zbog toga da prva bude kratka na ovima od 50 ccm da može uzvući uz svako brdo. Imao sam e90 mašinu s zupčanicima od ovih 50 ccm i isto ima problema uzbrdo iz prve u drugu, razvrtiš prvu do kraja i kad ubaciš u drugu baš pogodiš rupu u snazi (negdje na 4000 okretaja) i neće uhvatiti drugu na većoj uzbrdici. Sa mjenjačem od e90 nema tih problema, jer onda drugu hvata na oko 5000 okretaja gdje već ima snage pa povuče i ideš uz isto brdo bez problema. Ovo vrijedi za original prijenos (14/27), a ako staviš kraći prijenos(npr.14 ili 15/32) na e90 onda uhvati drugu, ali je zato krajnja brzina manja...
-
ima nešto i na onom forumu. c/p odande. valja otić pogledat.....
(http://img40.imageshack.us/img40/4004/ddiii.png) (http://img40.imageshack.us/i/ddiii.png/)
na slici je skicirano i ja vam sada opišem. šiber je skroz spušten i glavna dizna je zatvorena. motor treba da radi u leru. ima nešto zraka ispod šibera za proć bla bla.
smjesa za ler. na slici se vidi da ako zavrnemo skroz vijak smjese da gorivi opet nesmetano prelazi preko toga vijkovoga špica. i ide iz plovka gorivo kroz ler diznu preko tog vijka ispred šibera. a kad odvrćemo vijak smjese( nadalje vijak zraka) onda mi dodajemo s njim zrak u tu smjesu. onda i gorivo i nešto zraka ide ispred šibera i motor ima ljep ler i može da ljep primi gas iz lera. naravno. to nije vijak za gorivo nego je brutalno vijak za zrak. i odvrće se od 1-2 kruga ovisno o setupu filter karb- dizne...
sada sam isjeko jedan karb da se uvjerim.....
-
Netočno, nije tako na bingu 18 i 20. Špic vijka otvara dovod goriva od strane ler dizne a ne zraka, ovo je shema sa nekog drugog karba.
Imao sam negdje shemu koja ovo potvrđuje, potražim ju...
-
Evo shema Bing
(http://www.slichke.com/thumbs/opt1246482764i.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=opt1246482764i.png)
-
jel mozes ceo tekst oko ovog karba, ili link?
Zbog spiska delova, da lakse pratim sliku!
jos nesto, na ovoj slici je to sraf skroz dole, a bing ga nema...
mislim na onaj sraf ko apn sto ima dole
-
ima 18 SLH
-
moj je onaj 18/21/107, ali neznam slova i garantujem da nema sraf!
Ali opet, ne verujem da je razlika tolika da rade po drugacijem principu?
-
to ti onda nije 18 ferg,srednji broj se gleda
-
ja sam redosled sad lupio, a 18 je 1000000% i nema sraf :biggrin:
-
jos nesto, na ovoj slici je to sraf skroz dole, a bing ga nema...
mislim na onaj sraf ko apn sto ima dole
Ako misliš na onaj vijak na dnu čašice (da se lakše dođe do glavne dizne i očisti) neki modeli ga imaju neki ne, uopće nije bitno za našu priču...
-
dado opet si fulao. mi pričamo o staroj tipi binga od t15. nije isti kao ovaj. ja sam ga sjeko testerom sinoć i ode sad da poslikam malo bolje slike. i na našem tom t15 bingu baš zrak otvara i pušta zrak....
-
Evo malo sam proučavao kao se ponaša ovaj vijak smjese u stvari.
Znači max količina goriva na leru je određena veličinom ler dizne. Odvrtanjem vijka se povećava protok smjese kroz ovaj tzv sekunderni krug dok je šibre zatvoren (na leru), jer tad ustvari zbog podtlaka u cilindru dolazi do "isisavanja" goriva kroz ovaj sekundarni krug. Zato on prvenstveno i služi za namještanje smjese ler-gasa. Dodavanjem gasa, odnosno podizanjem šibera taj podtlak između prednjeg i zadnjeg dijela karburatora se smanjuje jer je glavni otvor karburatora daleko veći nego na ovom sekundarnom krugu, pa se skoro sve "isisavanje goriva" vrši kroz glavnu diznu, koja onda ima glavnu funkciju regulacije smjese (zajedno s visinom iglice). Tada kroz ovaj sekundarni krug struji minimalni dio smjese koji nema tako veliki utjecaj na ukupnu smjesu. S njim se mogu vršiti manje korekcije smjese odnosno smo fino uštimavanje. Zato ga na bingu 18 treba odvrnuti nekih 1,5 krug (na bingu 20 jedan krug) kako je tvornički propisano, jer tada bi trebala biti najbolja smjesa lera. Fino podešavanje je moguće u području nekih pola kruga lijevo ili desno. Ako su glavna dizna i filter neusklađeni, sa ovim vijkom nije moguće izvršiti neku drastičnu promjenu smjese na većim otvorenostima šibera
-
dado opet si fulao. mi pričamo o staroj tipi binga od t15. nije isti kao ovaj. ja sam ga sjeko testerom sinoć i ode sad da poslikam malo bolje slike. i na našem tom t15 bingu baš zrak otvara i pušta zrak....
Heeh, sjekao si karb zbog toga :mrgreen:
Gledaj, ako i otvara zrak, taj zrak služi da "povuče" gorivo iz ler dizne (kao na kompresorskoj šprici za bojanje da "povuče" boju), jer nema protoka zraka s gornje strane budući da je šiber spušten na leru, odnosno da doda više smjese u cilindar. Ako se skroz zavrne, onda nema nikakvog protoka, pa ne ide ni gorivo ni zrak kroz taj kanalić
-
evo ti presjeka t15 karba
(http://img29.imageshack.us/img29/7152/070209100627.th.jpg) (http://img29.imageshack.us/i/070209100627.jpg/)
(http://img10.imageshack.us/img10/3735/brfgb.th.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/brfgb.jpg/)
(http://img10.imageshack.us/img10/8347/ccckj.th.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/ccckj.jpg/)
(http://img43.imageshack.us/img43/2789/dtucl.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/dtucl.jpg/)
(http://img191.imageshack.us/img191/7349/24966862.th.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/24966862.jpg/)
(http://img36.imageshack.us/img36/713/51485830.th.jpg) (http://img36.imageshack.us/i/51485830.jpg/)
(http://img10.imageshack.us/img10/5841/rfgb.th.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/rfgb.jpg/)
šta je nema komentara. eto na slici je nekako objašnjeno kud zrak ide i gorivo. pa...
-
nisam jos uvek sve detaljno pogledao... ali koliko vidim taj sraf najvise utice za smesu na leru i na niskmim obrtajima...
utice i na glavni, ali je potrebno malo vise fizike pa znati ovako sa slika koliko on kvari smesu na punom gasu...
jos jednom, voleo bih da on ne utice, jer je lakse igrati se filterom i glavnim doznama nego dilterom, glavnom diznom i tim srafom :confused:
-
Ne treba te onda to patiti, odvrni ga za 1,5 krug i zaboravi na njega. Onda se igraj s glavnom diznom i filterima tu leži tajna smjese :wink:. Kad tako uštimaš, onda se možeš još malo poigrati s oko pola kruga lijevo i desno. I problem riješen. Ja stvarno nisam primjetio na Bingu promjene na većim otvorenostima gasa (na drugim karbovima se već osjeti) . Primjetio sam da ako ga jako zavrneš ne možeš uštimati ler, a kad ga previše otvoriš hoće zabacati svjećicu kod paljenja i radi dosta nepravilno.
-
imam sad ovo pitanje, da li sa max velikom diznom,a sa optimalnom smeson dobijamo najvecu snagu?
Jer, npr, imam diznu 90 i napravim optimalnu smesu, i na celom opsegu radi super... je li on jaci nego isto to sa 75 diznom...?
Takodje, da li je onda npr sa 100 diznom, ali sa optimalnom smesom on najjaci...?
Sve ovo ja volim da pitam, jer onda unaped razradim plan, sta cu kako cu i kad dodjem kuci znam sta da radim :smile:
-
mislim da black ima odgovor na to pitanje!
slučajno sam uletio na ovaj post pa me zanimalo o čemu se radi. delotro 20. snaga na niskim veliki gubitak na visokim,s tim ćeš karbom dobit da kad dadneš gas u manjim obrtajima da odman primi ali ćeš osjetit blokadu na višljim čime će imat rupa između brzina. da ne objašnjavam dalje najbolji je karb 18 mm bing za standarnog bt-a bolje nemože nikako.
bare da ja ponesem malo dizna pa sutra ili prekosutra da uštelamo tu tvoju makinu samo mi pošalji broj na pm
-
imam sad ovo pitanje, da li sa max velikom diznom,a sa optimalnom smeson dobijamo najvecu snagu?
Jer, npr, imam diznu 90 i napravim optimalnu smesu, i na celom opsegu radi super... je li on jaci nego isto to sa 75 diznom...?
Takodje, da li je onda npr sa 100 diznom, ali sa optimalnom smesom on najjaci...?
Sve ovo ja volim da pitam, jer onda unaped razradim plan, sta cu kako cu i kad dodjem kuci znam sta da radim :smile:
Najveću snagu ima kad bi ga uštimao da radi bez ikakvog filtera (odnosno konus na usisu), ali je tada dosta teško dobiti upotrebljivost na cijelom rasponu okretaja, obično se malo guši na jedom dijelu okretaja, a i nije baš za svakodnevnu vožnju (shvatiš zašto kad vidiš što se sve zaustavi u filteru). Mana je i veća potrošnja goriva. Koristi se na utrkama, gdje je i svaki atom dodatne snage bitan.
Po meni najbolja solucija je replika t15sl/junior filtera, nije ga teško za napraviti, a jako dobro radi, čak i na e90 s bingom 20. Eventualno iz onog okruglog mrežastog filtera izvaditi jednu mrežicu da se malo poveća protočnost zraka
-
nisam jos uvek sve detaljno pogledao... ali koliko vidim taj sraf najvise utice za smesu na leru i na niskmim obrtajima...
utice i na glavni, ali je potrebno malo vise fizike pa znati ovako sa slika koliko on kvari smesu na punom gasu...
jos jednom, voleo bih da on ne utice, jer je lakse igrati se filterom i glavnim doznama nego dilterom, glavnom diznom i tim srafom :confused:
evo malo laički,na bing 18,19 i 21 kad stegnem saraf do kraja ili skoro do kraja motor dobiva vise goriva tj počme se gasit na minimumu,a kad ga recimo odvidam vise nego triba radi visoko i brzo prima gas ali ga sporo vrača sto je simptom siromasne smjese budući da imam fobije od siromasne smjese zbog prigrijavanja i vise zbog stiskanja klipa u cil uvik mu dam malo bogatiju smjesu pa nek je tromij u startu bar sam siguran da neče stisnit na punom gasu (skoro uvik skinem filter) i duze će trajat,a i stelanje na toj vidi osjetim u svim djelovima gasa
-
javljam da sam motor uštela.glavna dizna je 75,vijak smjese je odvrnut 2kruga i nešto sitno,iglica na drugom stupnju od gore,filter je homemade(limeni plašt i mrižica unutra).motor ide odlićno
-
a hvala bogu više. ti svoga uštelaš a ja svoga vratim vlasniku! di to ima? :biggrin:
-
mislija san ga prodat jer san planira uzet atx od nitra ali nema ništa od atx-a jer mu je netko ponudio 4000kn.jbg život nije pošten
pozz
-
drago mi je da si uspeo, treba mudrosti jbg :palacgore: :cool:
jel si probao sa vecom diznom, mozda bi isao jos bolje? ali da mu i protok vazduha povecas
-
pa ja si stalno mislim. da su sve 15ice imale samo 82 diznu. a to da su neke imale veću manuu nje mi jasno. nikako. sve tipe 15ica su isto jake isto brze i isto troše. i iste okretaje imaju i sve. ima razlika u nijansama. al da su neke imale tak male dizne ili tak velike kao 95 to mi nije jasno. kako. baš me zanima to kako su bile serijale. ja sam naletio na 3-4 15ice i sve su imale 82 diznu..
-
imaju veci otvor za vazduh (na karbu)
-
ček ček . koji otvor?
-
ma onaj gde dodje filter za vazduh, bt ima manji od stare pretnaje
-
e pazi bobane ja sam napiso razlike između tipa 15ica. znači stara slc,novaslc, se. sl. sl colibri. slh... i još ako ih ima. a bt je drugo..
-
pa dobro, neznam koj karb ima bare, jbg
-
Najveću snagu ima kad bi ga uštimao da radi bez ikakvog filtera (odnosno konus na usisu), ali je tada dosta teško dobiti upotrebljivost na cijelom rasponu okretaja, obično se malo guši na jedom dijelu okretaja, a i nije baš za svakodnevnu vožnju (shvatiš zašto kad vidiš što se sve zaustavi u filteru). Mana je i veća potrošnja goriva. Koristi se na utrkama, gdje je i svaki atom dodatne snage bitan.
Po meni najbolja solucija je replika t15sl/junior filtera, nije ga teško za napraviti, a jako dobro radi, čak i na e90 s bingom 20. Eventualno iz onog okruglog mrežastog filtera izvaditi jednu mrežicu da se malo poveća protočnost zraka e dado a koliki kut konusa se obično stavlja na karburatore? ja neznam jel negdje oko 8 stepeni? i to je bitno zar ne? a vidi za opseg rada. metna se sve uštelano pogode se rezonance i taj konu i sve a za niske ostaviš manji promjer tj za tuning kopiraš d5. on ima 18 mm. neki misle da je malo vraga malo. ima on i ler isve i radi iz nižih8 radi nekažem da čupa) ali na kraju snage ideš na 95 %. tako se to da rješiti i puno je ljepše nego sa npr22mm karbom a da se davi ko sam vrag zaljeva trokira čim pane na srednje...
-
pa dobro, neznam koj karb ima bare, jbg
imam bing18 slh od bt-a
-
može netko od moderatora one odlične slike presjeka karba u tehnički arhiv stavit, il cijelu raspravu ?