Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Tomo_ZG - Svibanj 06, 2015, 15:59:31
-
Sa starog motora (Hercules MK2) sam neki dan skinuo žmigavce u nadi da ću ih moći staviti na Tomosa kojeg sad redovito koristim po gradu. Nije mi baš jednostavno ispružiti desu ruku ako želim skrenuti, a istovremeno držati gas pa bi htio ugraditi žmigavce :biggrin:
Imam samo zadnje žmigavce tako da opterećenje neće biti preveliko, barem se nadam. Prije su bile dvije žarulje od 6V/21W(desno), ali stavio bi 6V/3W(lijevo). Mislim da nema potrebe za jačom žaruljom, a grla su na objema ista tako da paše i ova manja.
(http://imagizer.imageshack.us/a/img661/4748/yjTncg.jpg)
Uređaj koji upravlja žmigavcima je ULO EBL 801.
(http://imagizer.imageshack.us/a/img540/8858/mEMtoh.jpg)
Evo link do njemačke stranice: http://www.motelek.net/allgemein/ulo/ulo801.html (http://www.motelek.net/allgemein/ulo/ulo801.html)
Tu koliko sam vidio piše sve o njemu, samo si sa Google Translateom prevedite cijelu stranicu. Nisam baš na "ti" sa elektronikom pa mi zato treba pomoć, ne snalazim se u tome.
Evo još jedne stranice koju sam našao: http://www.herculesig.de/ULO_d.html (http://www.herculesig.de/ULO_d.html)
Isto njemačka, ali izgleda da je to baš od proizvođača tog Hercules motora/mopeda.
Žmigavci izgledaju ovako:
(http://imagizer.imageshack.us/a/img661/9067/vcHO7u.jpg)
Kad ću ih stavljat na motor, malo ću ih približit da nisu toliko rašireni. Taj Hercules je nešto tipa Tomos Sprint E90 pa ima dosta širi zadnji dio.
Probao sam malo prčkati po tim žicama, ali nisam ništa značajnog našao
(http://imagizer.imageshack.us/a/img910/4606/qb2Icq.jpg)
Na Tomosu imam iz motora ove dvije žice. U leru mi između crne i mase (kućišta motora) daje oko 3 V, dok mi između žute i mase daje oko 7.5 V.
Kod Herculesa je ova druga vrijednost bila slična, oko 7.9 V, no ova prva, između crne i mase je bila 5 V. Ne znam dal bi to moglo utjecati na nešto. Možda unutar tog kućišta imaju neke komponente koje ne rade na tako niskom ulaznom naponu (3 u odnosu na 5 V) pa možda zbog toga ne daju na izlaz istosmjerni napon.
(http://imagizer.imageshack.us/a/img661/1363/F2KSMc.jpg)
Ove prve dvije žice odozgo se spajaju na izlaz iz motora, 3. je izlaz za žmigavce (istosmjerni napon), a 4. je masa.
Cijela "instalacija" izgleda ovako:
(http://imagizer.imageshack.us/a/img540/7074/ug9qom.jpg)
Na ovoj se slici bolje vide žice koje se spajaju na izlaz iz motora:
(http://imagizer.imageshack.us/a/img673/8607/3FFge9.jpg)
Nakon što sam probao pospajati sve kako je bilo spojeno na Herculesu, nije funkcioniralo. Onda sam probao spojiti jednu žarulju od 3 W direktno na žutu žicu iz motora. Dok su svjetla na motoru bila upaljena, žarulja je slabo svjetlila, a kada sam ugasio svjetla počela je jako svjetliti.
Sad razmišljam o dva rješenja. Prvo je da nađem punjive baterije napona 6 V i da njima napajam žmigavce pa ih po potrebi punim. Prednost je što bi ih lako mogao sakriti u neki dio rame tako da se ne vide.
Drugo rješenje je da, ako sadašnji kontrolni sklop ne radi, napravim neki novi koji će mi jednostavno puštati i zaustavljati protok struje u određenim intervalima. Taj sklop bi onda spojio direktno na žutu žicu koja ide iz motora i onda bi kod skretanja gasio svjetla tako da mi žmigavci dobiju punu snagu. Nije najbolje rješenje, ali barem ne bi trebao stalno puniti baterije i bio bi siguran da mi žmigavci rade.
Šta se te kontrolne jedinice tiče, na istosmjernom izlazu dobivam 6 V, ali žarulja ne svijetli pa pretpostavljam da ne daje dovoljnu struju. Možda je ta jedinica otišla od starosti, možda je neka komponenta otišla, ili jednostavno motor ne daje dovoljno snage.
Na Herculesu žmigavci nisu radili tako da ne mogu biti siguran u čemu je problem, ne mogu zaključiti da motor ne daje dovoljno snage kad ni prije nije radilo.
Dobro bi došle sugestije kako bi mogao osposobiti te žmigavce, nije bitno da je vezano sa ovim komponentama koje ja imam, ako ste na svom Tomosu na drugi način ugradili žmigavce slobodno podijelite kako.
Hvala unaprije na odgovorima :smile:
-
sa 6v strujom koja ti je na motoru tesko ces to napraviti
-
I ja se mučim sa žmigavcima na sprintu. Nemam originalni automat koji ide uz paljenje 12V 50W koje je trenutno gore,pa sam nešto kemijao ali bez željenih rezultata. Stari automati koji rade pomoću bimetala su baždareni da uz određenu snagu potrošača imaju određenu frekvenciju treptanja. Najčešće je to 2x21W + 3W za kontrolnu lampicu.Znači ,ako jedna žarulja izgori,drugi žmigavac će treptati duplo brže. Ti automati na bimetal mogu se koristiti i za istosmjerni i izmjenični napon,ali čim je napon ispod 10 V,a žarulje slabije snage,bimetal šteka i ne trepće.
Imaš elektronske automate koji imaju konstantnu frekvenciju treptanja bez obzira na snagu žarulje ali rade isključivo na istosmjerni napon.Na tomosu je izlazni napon izmjenični.
Ne znam je li taj hercules imao akumulator ili ne.....
Ja sam se 3 dana mučio da složim jednu instalaciju ali uzalud - imam taj elektronski automat i u žmigavce sam stavio žarulje od 10 W. Napravio sam poseban istosmjerni strujni krug izoliran od mase .Kad sam to spojio na bateriju 12V od elektroskutera,žmigavci su radili bez greške.
Napravio sam gretzov spoj ,spojio žutu iz paljenja i masu na izmjenični dio gretza,a + i - prema automatu. Kad sam upalio motor,žmigavci su jedva žižili,ali treptali nisu.
Latio sam se mjerenja. Na izlazu iz paljenja,na leru je oko 6-7 V,dok je pod gasom čak oko 20V. Na izlazu iz stabilizatora napona je jedva oko 10V. Probao sam 3 stabilizatora,jedan daje oko 8.5,drugi oko 9,a treći oko 10V. Pad napona na gretzu je bio oko 2V,znači za automat je ostalo tek oko 8V ispravljenog napona. Probao sam u paralelu dodati kondenzator od 1000uF ,,63V.To je malo podiglo napon,žarulje su malo jače žižile pod gasom,ali opet nisu treptale. Mislim da je pad napona od tih par V presudan. Jednostavno,kao da zavojnica za struju nema dovoljno snage za taj automat. Prednje svjetlo radi dobro preko stabilizatora,ali čim se još upale žmigavci,pad napona je toliki da se i svjetlo zaguši.
Kad uhvatim vremena za nastavak radova na tome, objavit ću rezultat.Imam neke ideje pa ćemo vidjeti.
-
Unutar ove crne kutije gore na slici je baterija od 6 V tako da akumulator ima, a pretpostavljam da ostale komponente na tiskanoj pločici unutar tog kućišta služe za nadopunjavanje baterije i ispravljanje izmjeničnog napona, jer vidim da ima graetzov spoj. Samo mi je čudno što pozitivni pol s baterije nije direktno spojen na istosmjerni izlaz iz tog kućišta, probao sam s instrumentom vidjeti da li su na istom potencijalu i vidio sam da nisu. Kad bi to bio slučaj, žarulja bi svjetlila, ali ovako izgleda kao da ima nešto u strujnom krugu nakon baterije što prijeći prolaz (dovoljne) struje do žarulje.
Inače sam probao spojiti žarulju 6V/21W direktno na tu bateriju i radila je, tako da ta baterija ima dovoljno snage. Kad bi znao kako, iskoristio bi nju da mi napaja žarulju, samo bi stavio onu od 3 W da manje troši, i onda bi trebao napraviti neki strujni krug koji će ju puniti iz motora i koji će prekidati izlaz baterije tako da žarulja trepće.
Meni je to sve apstraktno tako da ne znam da li je uopće nekako izvedivo ovo što bi htio napraviti, ali želio bi napraviti neki sklop koji će polako puniti bateriju, npr. da punjač troši 1 W ili nešto tako nezamjetno. Žmigavci i tako neće često raditi tako da će potrošnja biti mala.
A ovo treptanje bi izveo pomoću nekog mikročipa koji bi služio kao tajmer.
-
Evo jedna ideja kako bi izveo to treptanje. Stavio bi NE555 čip da mi služi kao tajmer, vremenski period bi odredio s nekim otporima i onda bi samo na izlaz čipa dodao neki tranzistor koji bi provodio jaku struju od baterije do žarulje tako da mi se ne skuri taj čip. Ne znam dal bi uopće bilo potrebno staviti tranzistor na izlaz čipa kao zaštitu, jer ako stavim žarulju od 3 W, onda je struja (P=U*I) 0.5 A. To bi trebao vidjet u specifikacijama čipa, ali da li je to izvedivo?
-
(http://s14.postimg.org/tehrg3ckd/Regler_APN_01.jpg) (http://postimg.org/image/tehrg3ckd/)
Ja imam ovaj relej od tomosa, sa kojim mi žmigavci sa ebaya uredno rade, izmjenična tj standardna struja je u pitanju, i stari tip prekidača od automatika/apna, struja 12v naravno.
-
Vidio sam na nekim automaticima da im pri radu npr. desnog žmigavca naizmjenično rade prednji i zadnji. Time je napajanje rasterećeno jer ne mora u istom trenu davati struju za obje žarulje,već upola manje,za jednu po jednu.
Je li ovaj tvoj automat takav? A i ti žmigavci s ebaya,jesu li unutra klasične žarulje ili ledice?
Inače postoje ledice koje već same po sebi trepere,bez ikakvih elektronskih sklopova. Možda ću čak kupiti hrpu tih ledica i za svaki žmigavac izlemiti snop tih ledica.
-
Klasične žarulje su unutra, da je led, moro bi imat istosmjernu struju(kolko se ja kužim u to), a moj automat je da naizmjenično rade prednji-zadnji, meni to ne smeta, glavno da ih imam i da ne moram mahat rukom.
-
Ja sam to na svom tomosu rijesio sa automatom od lade. Paljenje mi je 6v 25/15 w sa t15 sa vanjskom bobinom. Spojio automat na - tj ram i plus zuta zica iz motora i izlaz sa automata odveo na prekidac za zmigavce. Daklie ljudi fatajte se otpada i staril lada jer pola elektronike sa lade pase na tomos-a
-
na ladi je struja 12v, svejedno radi?
-
i od fice sam cuo da isto radi kako treba
-
Radi 1000 % slikacu ga kad dodjem kuci sad sam u skoli
-
Nakon što sam isprobao 10-tak raznih automata različite izvedbe,konačno sam našao onaj koji paše na 12V 50W.
(http://fodi.frubar.net/files/5FA9EB27-CF62-6F47-9194-0E8257E34F55_thumb.jpg) (http://fodi.frubar.net/files/5FA9EB27-CF62-6F47-9194-0E8257E34F55.jpg)
(http://fodi.frubar.net/files/915AD446-256D-C34C-A162-3EAA9F3E392E_thumb.jpg) (http://fodi.frubar.net/files/915AD446-256D-C34C-A162-3EAA9F3E392E.jpg)
(http://fodi.frubar.net/files/DBAA2DFA-E478-4F4B-AD31-C3BAB93BA352_thumb.jpg) (http://fodi.frubar.net/files/DBAA2DFA-E478-4F4B-AD31-C3BAB93BA352.jpg)
(http://fodi.frubar.net/files/FC6FC1BD-5F78-C043-A0FE-78BFDAE8D65C_thumb.jpg) (http://fodi.frubar.net/files/FC6FC1BD-5F78-C043-A0FE-78BFDAE8D65C.jpg)
Na tom paljenju rade samo ovi najjednostavniji sa bimetalom. Svi koji imaju kojekakvu elektroniku i releje su za istosmjerni napon.Ne znam od čega je ovaj mali okrugli,ali radi odlično i na leru i na visokim okretajima. Oznaka + ide na žutu žicu sa stabilizatora,- na masu i L prema prekidaču za žmigavce.Ovaj mali takođe radi i na istosmjerni napon.
Dakle,kad negdje na buvljaku vidite ovakav automat,kupujte ! Za takve stvari traže oko 10 kuna.
Ovi kockasti sa elektronikom na tomosu ne rade.
(http://fodi.frubar.net/files/A74078EB-A77F-4D45-A6BB-739C6D726696_thumb.jpg) (http://fodi.frubar.net/files/A74078EB-A77F-4D45-A6BB-739C6D726696.jpg)
(http://fodi.frubar.net/files/4013022D-2956-1642-BA62-490FAACB9276_thumb.jpg) (http://fodi.frubar.net/files/4013022D-2956-1642-BA62-490FAACB9276.jpg)
-
TOMO ZG-svaka čast na upornosti , al nemože se od ničega dobiti nešto, 6 voltno paljenje nema dovoljno snage niti za upotrebljivo svjetlo fara, kamoli za žmigavce, 3 w žarulja je ništa za signalizaciju i to se po danu ne vidi ništa, time si opasnost za sebe i druge u prometu, i nemožeš imati samo dva žmigavca, na motoru ih mora biti 4, ideja gašenja svjetla kod skretanja, bože sačuvaj, gdje je još davanje signala drugim sudionicima u prometu da kočiš, što je sa štop svjetlom? oprosti, ali takvim egzibicijama i sudjelovanjem u prometu time potkrepljuješ mišljenje većine da je tomos drlog i sklepancija
-guzovski, neznam zašto se mučiš sa time, sa 12 v 50 w i naizmjeničnim paljenjem žmigavaca imaš dovoljno snage za rasvjetu i rad žmigavaca, običan automat žmigavaca od bta /ctx-a,atxa/automatika /apna staviš gore i sve riješeno, pa toga polovnog ima do 50 kn
-
Problem je u tome što nemam automat od bt/atx itd i kad ga tražim,nitko nema polovni za prodati. Zvao sam ag moto i kažu "stižu nam danas". Ja nazovem malo kasnije ,a oni kažu "stigla su 2 i odmah su prodana". Eto. Zato se mučim.
-
Jesi li provao ispravit napon za ove kockaste s elektronikom?
-
Jesam,čak sam vukao posebnu "-" žicu do svakog žmigavca da bude odvojen od mase ali uzalud.Iza gretza nastane pad napona oko 2V. Probao sam u paralelu spojiti kondenzator 1000 mikroF 63V ,napon se malo stabilizirao,malo su žižile žarulje ali nisu treptale. Ovi kockasti su predviđeni za točnu snagu žarulja - 2 x 21 W + 3W kontrolna. Sve ispod toga ne radi dobro.
-
Razumijem dkos, odustao sam u međuvremenu od svega tog. Žarulje koje sad imam na njemu su mi 18 W, a tih 6V mi daje izlaznu snagu 18 W tak da se tu ne da ništa napraviti. Bez obzira na to hvala svima na pomoći :smile:
-
nadopuna teme, instalacija koja je u elektroshema for dummies je za prekidač žmigavaca s 6 izvoda atx/bt/ctx colibri/sprint/targa poštarski apn
-za običan plastični prekidač za Tomos ona ne valja, prekidač ima 5 izvoda/ kontakata za žice- jedan je ulaz i po dva za lijevu i desnu stranu
-ova shema je za običan plastični prekidač i automat žmigavaca od apn 6 atx/bt/ctx s 3 izvoda koji naizmjenično pali prednji i zadnji žmigavac i radi na izmjeničnoj tomosvoj struji
-po ovoj mojoj shemi L1 napaja (pali) prednji lijevi i odmah zatim L2 zadnji lijevi , također L1 pali prednji desni i odmah zatim L2 zadnji desni
-prekidač masu žmigavaca daje , pomak u lijevu stranu daje masu za prednji lijevi i zadnji lijevi, u desno daje masu za prednji desni i zadnji desni
-tu imate diskusiju o tome , hvala alemmrbean na doprinosu temi kao i rosadi
https://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/apn-6-'83-generalka-masine/msg748600/#msg748600
(https://i.postimg.cc/DW2BYgkd/IMG-20200315-200530.jpg) (https://postimg.cc/DW2BYgkd)
-
samo kad se sjetim koliko mi je trebalo mozganja oko ovoga hej brate mili, zarulje idu 10w da znate
-
isplati se sve na kraju :palacgore: