Autor Tema: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra  (Posjeta: 19672 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« : Studeni 30, 2013, 01:36:05 »
  • +2
Tomos E-90 , nama svima poznat kao najlepši, najsavremeniji i najbrži moped iz nekad poznate Slovenačke fabrike. Na red je došao cilindar koji ima kvadratni odnos promera i hoda, tačnije 48x48mm i radne zapremine 87cm^3..

Evo jednog repariranog primerka koji je u stock merama, pristigao sa nikasiliranja iz Češke






Već po slikama se nazire da kanali nisu posebno veliki, što nam odaje da će ovo biti veoma miran i elastičan projekat.. Pogledajte portmapu




Sa njene analize uradili smo nekoliko pozicija. Prva je kada nam je C=0,5mm tj. kada je rub ivice klipa u GMT na 0,5mm od gornjeg ruba cilindra. Tada dobijamo da je ovaj cilindar najbolje upotrebiv na 6400 rpm-a, i da na tim obrtajima imamo usklađene pritiske od 148 PSI-ja kao i da oni rezultuju sa 12,7 KS-a teoretskih, što znači da na osovini radilice možemo očekivati -20% odnosno 10,5 KS-a




U slučaju kada je C=1mm imamo da je cilindar najbolje raspoloživ na 7000 rpm-a i da i ovde ima usklađene pritiske od 136 PSI-ja kao i da rezultuje isto sa 12,7 KS-a. Na slici vidimo da je širina izduvnog kanala 57% od prečnika cilindra, odosno na prethodnoj analizi vidimo da je to 29,3mm




Meni se ipak učinilo da je u mojoj situaciji C=1,5mm, mada to može da se koriguje debljinom zaptivača ispod cilindra, te ovde kalkulacija izlazi da je cilindar najbolji na 7600 rpm-a, sa ujednačenim pritiscima od 125,6 PSI-ja, kao i da oni rezultuju na tim obrtajima sa 12,8 KS-a teoretskih




Odradili smo i analizu kada je C=2mm i tada kalkulacija iznosi najbolje iskoristive obrtaje na 8100 rpm-a, kao i još uvek usklađene pritiske od sada već samo 119 PSI-ja, ali rezultantom snage od 12,9 KS-a




Uslediće i kalkulacija stepena kompresije na osnovu C parametra, zapremine glave i sfernog zakrivljenja čela klipa. Mada već iz aviona vidimo da ovaj cilindar i koncept kanala, nema smisla forsirati preko 8000 rpm-a ni u jednoj situaciji, te je pri izradi rezonantnog auspuha bitno povesti računa gde će se nalaziti centralna rezonanca..

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.239
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #1 : Studeni 30, 2013, 14:33:15 »
  • 0
mario, daj molim te napiši kote na visine kanala, iz puno iskustva znam da se cilindri stock dosta razlikuju u kanalima
i ako ti nije teško da napraviš istu analizu za ovu portmapu koju sam dao tu, po njoj sam dvije pikse radio, ali to nije original već dotjerano, usisi i ispuh su pomaknuti i pojačani



« Zadnja izmjena: Studeni 30, 2013, 14:38:33 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Re: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #2 : Studeni 30, 2013, 15:24:51 »
  • 0
Napisane su kote odnosno visine, cilindar je identican tvornickom crtezu, sad ove donje ivice nemam obicaj da merim to se inace ne radi, a ostalo software pretvori iz mm u piksele pa kasnije u povrsine...
Uradicu i tvoju mapu nije problem..

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.239
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #3 : Studeni 30, 2013, 19:05:09 »
  • 0
da, na tvojoj slici su donja kota usisa, i gornje kote preliva i ispuha, jel nije problem što je moja mapa blago ovalna na slici, mada nije to neka veća distorzija ? hvala za izračun u svakom slučaju  :palacgore:, ne kužim se u taj softver ništa pa baci koje objašnjenje što je C koeficijent i neke parametre koji su u obziru
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #4 : Studeni 30, 2013, 20:23:24 »
  • 0
Sa njene analize uradili smo nekoliko pozicija. Prva je kada nam je C=0,5mm tj. kada je rub ivice klipa u GMT na 0,5mm od gornjeg ruba cilindra. Tada dobijamo da je ovaj cilindar najbolje upot

ovo za portmapu treba mi ipak uskenirana verzija, ako mislimo kalkulisati tačno... jer koliko su mere bitne toliko je i srazmera otiska....

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #5 : Prosinac 01, 2013, 10:54:16 »
  • 0
na tvorničkom ti je donja kota usisa, od gornje ruba cilindra
49,25+21 = 70,25mm

kod mene na mapi je izmereno 70,9mm , to su minimalne greške u merenjima

upisao sam u samom usisnom kanalu, samo nisam hteo da šaram sa kotama, da ne bi posle morao retuširati, zbog sw-a

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.239
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #6 : Prosinac 01, 2013, 14:17:30 »
  • 0
znači, kote ti smetaju za program?, napravim onda drugi crtež bez kota pa skeniram, samo napišem visine kao ti, sve je jasno  :palacgore:
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #7 : Prosinac 01, 2013, 14:56:34 »
  • 0
ne moraš, retuširaću, samo skeniraj i šalji...

već kažem kad radim sebi onda nemam običaj da šaram... bude mi manje posla..

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #8 : Prosinac 01, 2013, 16:53:52 »
  • 0
evo analize, male su pogreške jer vidiš sw meri širinu izduvnog kanala kao 31,5 a ti si postovao 30, dakle torzija zbog fotografije i zakrivljenog papira ipak postoji...

ali i ovako, ako uzmemo da ti je klip na 1mm od ruba cilindra u GMT , imaš na 7700 rpm-a usklađene pritiske od 174 PSI-ja kao i teorijsku snagu od 17,9 KS-a što je za 40% više od stock cilindra, te na ovim okretajima sada možemo na vretenu radilice očekivati već 14,5KS-a...



Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.239
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #9 : Prosinac 01, 2013, 19:31:05 »
  • 0
po tome ispada da sam prilično dobro odradio kanale, razlika je samo 700 okretaja više  :misli: , ali pritisci su znatno veći; što zači ta kalkulacija pritisaka PSI?  ukucao si u program kote koje sam dao, kolika je površina kanala ispala , inače mi je rekao jedan čovjek kome sam radio cilindar da je bt natjerao na 130 na sat sa dellorto 28 (pilio je ram i prepravljao da bi ga ugurao unutra) te prepravljeni leovince auspuh
« Zadnja izmjena: Prosinac 01, 2013, 19:37:50 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #10 : Prosinac 01, 2013, 19:35:36 »
  • 0
dell 28 nije veči od dell 24 tj samo je visočiji tako da za bt ramu nema sta pilat
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.239
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #11 : Prosinac 01, 2013, 19:44:04 »
  • 0
znam da nije veći, svi su oni iste veličine, pilio je da može lakše imat pristup , nisam vidio osobno, samo me zvao u nekoliko navrata, a čovjek je po struci automehaničar pa valjda zna što radi, ne mogu se sad sjetit odakle je, mislim da je Makarska
-ja sam muku mučio s dell 24 jer sjeda nisko na mašinu pa nemožeš do dizne
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #12 : Prosinac 01, 2013, 19:59:36 »
  • 0
po tome ispada da sam prilično dobro odradio kanale, razlika je samo 700 okretaja više  :misli: , ali pritisci su znatno veći; što zači ta kalkulacija pritisaka PSI?  ukucao si u program kote koje sam dao, kolika je površina kanala ispala , inače mi je rekao jedan čovjek kome sam radio cilindar da je bt natjerao na 130 na sat sa dellorto 28 (pilio je ram i prepravljao da bi ga ugurao unutra) te prepravljeni leovince auspuh

da tako je, piše gore u tablici, exhaust je 3,71 cm^2 a kod stock-a je 3,12 cm^2... u principu dosta je složen ceo proces, veći pritisak donosi i veću snagu, sad bitno je da cilindar bude usklađen sa svim pritiscima, a to će se desiti na jednom obrtaju ukoliko je racionalno radimo na otvaranju portova.. prema zavisnosti time-area moramo misliti na brzinu proticanja fluida, na koju utiču samo površina i površina u sprezi sa uglom... vrlo lako se može desiti da jedan cilindar preteramo samo otvaranjem jednog porta, ili pomeranjem samo uglova... cilindar sa svim svojim kanalima mora raditi kao jedinstveni koncept za ciljani obrtaj i tada će iskoristivost biti najbolja, i rezultat zadovoljavajući...
« Zadnja izmjena: Prosinac 01, 2013, 20:01:25 mmario73 »

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #13 : Prosinac 01, 2013, 20:04:09 »
  • 0
1. bore# prečnik ciindra-klipa
2. conrod# dužina klipnjače od centra do centra ležaja
3. cc# kalkulisana radna zapremina motora
4. stroke# hod klipa u cilindru
5. deck height# C parametar, rastojanje ivice čela klipa od ivice cilindra kada je on u GMT
6. skenirana portmapa cilindra i uneti parametri visine kanala, urađena proporcija pixel-mm
7. main exh# prikaz ugla -izduvni kanal
8. main tx left# prikaz ugla -primarni prelivni levi kanal
9. ugao prvog izbora, izduvni kanal u našem slučaju
10. ugao drugog izbora, prelivni primarni levi kanal u našem slučaju
11. blowdown# polovina razlike ugla izduvni do prelivnog, tj, kada su prelivni već zatvoreni a izduvni još otvoren **
12. horizontalni presek i projekcija kanala u cilindru
13. horizontalni uglovi uprskavanja smeše u cilindar za prelivne
14. vertikalni uglovi uprskavanja smeše u cilindar za prelivne, boost, dodatni boost
15. exhaust# parametri izduvnog kanala
16. transfer# parametri prelivnih kanala
17. blowdown# parametri polovine razlike izduvni prema prelivnim **
18. barel adjust# korekcija visine cilindra, menja se C parametar br.5
19. mean areas# zamišljene površine otvora kanala u cm^2 ***
20. angle areas# spregnute površine sa uglom dužine otvora deg- cm^2/cm^3
21. time areas# spregnute površine sa vremenom dužine otvora sec- mm^2/cm^3 na zadatim obrtajima 7300 rpm
22. BMEP (Blair) PSI # kalkulativni pritisak na osnovu parametara prema prof. Blair-u u PSI (paskalima)
23. Power (BMEP) HP # kalkulativna snaga na osnovu parametara u HP (konjska snaga)
24. projekcija izduvnog kanala na mapi koju definišu #angle areas po Y osi i obrtaji po X osi
25. projekcija prelivnih kanala i boosta na mapi koju definišu #angle areas po Y osi i obrtaji po X osi
26. zadati obrtaji na kojima želimo da se obavi kalkulacija #time areas
27. transfer (BMEP)# pritisak prelivnih kanala br.22





** trenutak u kojem se ostvaruje povratni pritisak rezonancije i vraćanje smeše iz auspuha u cilindar, polovina jer se proces odvija kada klip ide prema GMT
*** zamišljene površine kanala su prema Jennings-u nešto manje od stvarnih, postoji način kako se mean area kalkuliše i dobija iz stvarne površine koju imamo sa otiska papira

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.239
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #14 : Prosinac 01, 2013, 20:28:40 »
  • 0
sad su mnoge stvari jasnije  :palacgore:; uskoro radim još jedan cilindar od e 90 i ohrabruješ me da  ga radim po ovoj istoj portmapi, samo ću nastojati da budu ivice gornjeg ruba ispuha i donjeg ruba usisa što horizontalnije da klip kanal otvori što naglije u potpunosti, mislim da sam neku mjeru dobio da bude motor upotrebljiv za svakodnevicu jer sam imao trkaći cilindar koji je ispuh imao na 200 stupnjeva i motor je u leru vrtio u beskraj, ali u običnoj vožnji neupotrebljiv
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90