Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tomos vanbrodski motori => Autor teme: R4ptor - Travanj 25, 2011, 21:21:11
-
dakle,problem je navodno od vlasnika da motor pali ali čim ubaciš u brzinu krepa :misli:
e sad,ja ne znam kako se to treba vrtjeti itd,ali meni radilica ide jako teško,puno teže nego na npr 125 2t motoru,dali je to normalno?
isto tako kamo ide ova špaga za kurblanje ili se mora diči poklopac da ga upališ?
smije li se samo upaliti bez vode?
isto tako kolika treba biti kompresija na motoru? serijski broj se vidi na slici,nadam se da netko ima neki savjet,hvala puno :palacgore:
(http://www.image-upload.net/images/ww8xi0ts545ufiwwcjt_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=ww8xi0ts545ufiwwcjt.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/ac4wzf7v3x31sy7mdc9_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=ac4wzf7v3x31sy7mdc9.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/657t7190ihw1mwwqfsf_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=657t7190ihw1mwwqfsf.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/v7rf0bwqslpoe4sn2tr_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=v7rf0bwqslpoe4sn2tr.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/saqbc5o3jeu3e88z3ile_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=saqbc5o3jeu3e88z3ile.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/omtrnxz48bv0wo6vw1z_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=omtrnxz48bv0wo6vw1z.jpg)
-
T-10 je negdje 1983 godište, original plavi blok Mahle. Kompresija treba da bude 7,5:1 ili više. Ne znam kako veliki otpor pruža motor, to treba probati. Špag za paljenje ti izlazi na prednoj strani, između prekidača za gašenja i dugmeta za hladni start. Nemoj paliti na suhom, unišitit češ impeler, to je vodno hlađeni motor. Po simptomima, vjerovatno imaš problem sa rasplinjačem ili ti je riknuo centralni ležaj radilice. Kakav ti je minimum kad motor radi, da li je previsok ?
-
dok su svjećice vani jedva jedvice mogu jednom rukom okretati magnet
motor nije baš nešto previše vožen (navodno) ali ne želim krive pretpostavke raditi
znači treba mi bačva,koliko mora bit motor uronjen u vodu?
-
Antikavitacijska ploča treba bit barem 10 cm pod vodom.
-
motor se teško može vrtiti iz 2 razloga-
1-otišli ležajevi u radilici od korozije pa koče
2-otišlo kućište vodene pumpe jer se deformiralo uslijed korozije pa blokira impeler
loše držanje minimuma je najčešće uslijed slabe kompresije ili slabog centralnog ležaja (to sam opisao u nekim temama) ali za početak rastavi karburator i propuši sve dizne te provjeri da ti nije vijak smjese previše na unutra zavidan ili da nije prekasno paljenje-to vidiš tako da je ručka gasa u položaju minimuma -i tada ti matična ploča koja na sebi sa strane zupčanika paljenja ima dvije crtice-ona prednja mora se poklapati sa četvrtastim izbočenjem na spoju prednje polovice bloka sa glavnim dijelom bloka.
Ako je malo prerano paljenje ne smeta ali tada moraš dotegnuti m6 vijak na kućištu di se spajaju komande gasa i mjenjača da u polžaju punog gasa ti ne bude prerano paljenje.
Ako ti je paljenje prekasno dotegni malo one m6 matice na završetku sajle gasa di je uglavljena u kućište termostata.
Ako niš od ovoga ne pomaže za dobiti stabilan minimum imaš ozbiljan problem ali otom potom.
-
prilikom okretanja radilice lagano dolazi do cvilećeg zvuka iz mašine,a i okretanje mi se ne čini kao loši ležaj,nego više kao ne znam-pretegnuti semering?!! takav je osjećaj
što da prvo napravim? (šta se tiče teškog okretanja ili da ga samo upalim?)
pogledat ću to,ispuhati i nadam se da će bit ok,paljenje ću provjerit također,hvala javim sutra tokom dana kako je prošlo
znate možda koji zazor mora biti na svjećicama?
-
Zazor na sviječicama je 0.7 do 0.8 mm.
-
dok ne otkriješ razlog cviljenja-ne pali motor-kasnije možda ne budeš imao šta popravljati.
-
dok ne otkriješ razlog cviljenja-ne pali motor-kasnije možda ne budeš imao šta popravljati.
ali vlasnik je već palio motor :misli:
šta da radim šta se tiče tog mogućeg deformiranog kučišta,ili bar kako to provjeriti?
a dali radilica rauba po kučištu mogu vidjeti dok skinem karburator
ukoliko danas ne odem kod prijateljice pogledat ću ga,ukoliko odem morat će pričekati par dana nažalost a stvarno me zanima
također,kamo se kvači ona "kuka" što ide sa vrha ručnog pokretača,jer vidim da neka žica (kao kuka) ide prema dolje ali nije nigdje zakvačena,na prvi pogled sklop svejedno funkcionira normalno
-
šta da radim šta se tiče tog mogućeg deformiranog kučišta,ili bar kako to provjeriti?
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,18404.0.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,18404.0.html) evo ovde je sve objašnjeno ali kad skineš nogu ako i dalje teško okreće i cvili onda nije do pumpe.
-
evo ne znam neke stvarčice
motor je ugašen jer je rečeno da se ne pali
dakle položaj gasa na "leru"
(http://www.image-upload.net/images/ulzmeo9w5o4ba4rz5b6i_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=ulzmeo9w5o4ba4rz5b6i.jpg)
na ful gasu
(http://www.image-upload.net/images/lbzgbkh0tom3ltph7llj_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=lbzgbkh0tom3ltph7llj.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/pwl0lwqoriqssth7ao_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=pwl0lwqoriqssth7ao.jpg)
evo slike usisa u svim mogućim položajima
(http://www.image-upload.net/images/zx69akx6jv00xvlyhhs_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=zx69akx6jv00xvlyhhs.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/oi2bgpwjkoryi1t0omh_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=oi2bgpwjkoryi1t0omh.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/fv4uolk48p5ma5lux9d_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=fv4uolk48p5ma5lux9d.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/tu56zghd95zeg79hdstc_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=tu56zghd95zeg79hdstc.jpg)
zar ovdje nebi preko motora trebala biti neka gumena navlaka (tako sam čitao ili se varam) ?
(http://www.image-upload.net/images/xyx2f7a38dh3l6o3r9l_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=xyx2f7a38dh3l6o3r9l.jpg)
problem je još sljedeći motor kao da se ne vrti skroz lagano (ali mislim da nije do ležaja radilice) klipnjače sam ispitao koliko sam mogao djeluju u odličnom stanju, isto tako kompresija mi izgleda ok
dodatni problem je što motor ako stavim u brzinu i okrećem radilicu ništa se ne dogada, a dolje štift kod propelera je ok i propeler mogu rukom okretati
kad vrtim motor u brzini i slušam dolje imam osjećaj kao da se nešto vrti skroz do samog dolje "zgloba" tj osovine propelera
ispričavam se na kvaliteti slika, slikano je mobitelom
hvala
-
pozdrav
probaj da ubacis u brzinu i da rukom okreces elisu,trebalo bi da uhvati posle oko pola kruga,ako se vrti u beskraj neko te je dobro zaj...
ako ga mislis voziti salji ga morenu na generalnu,da ti sve pregleda jer je mnogo zardjao,
gas ti je u koma polozaju-ja sam moj jedva kao namestio poludeo sam imas u temi & 't10 neradi na leru' moje muke sa tim
radilica ti je strugala,moja je mnogo manje pa imam problem
gumena cizma se vidi ispod bloka motora(samo vrh) i moras rastaviti celu oplatu da bi dosao do nje da vidis kakva je
to sto cvili moze biti vodena pumpa koja treba da se malo cuje tako
ne rizikuj,meni je jedna t 18 radilica tako zaribala da se uoste nije mogla okretati,pa smo je na silu pokrenuli i jedva je isla nadam se ta to nije kod tebe slucaj
ako se da uraditi generalno(ako vredi)posle znas sta imas....
-
centralni grebe-vidi se na polutkama radilice na gornjem cilindru polijepljenog aluminija-nije još do kraja oderalo blok-spasila bi se radilica i blok sa novim centralnim ležajem
podešenost zupčanika u ručki gasa i polužja pod karburatorom ti je u komi-nemaš minimum ni maksimum-pošto nemožeš gas u min spustit-automatski ti blokira uključenje mjenjača
-
što mi je raditi?
probao sam, ubacim ga npr u brzinu i okrećem elisu, ništa se ne dogada... vrti se slobodno
ako mislite da ne mogu ubaciti u brzinu mogu, jer na onom polužju se gas skroz smanji, ali ostalo je netko sfušao gadno, ima dosta sitnica, sajla gasa nešto podmetana i tako...
ne znam dali šeraf za ler gas treba bit zavrnut do kraja jer ovdje je
isto tako dali da to raskapam ili? volio bih, jer me zanima, ali ukoliko ne preporučate, neću
ali da napomenem, stvarno bih volio to ja napraviti :mrgreen:
e sad još dodatno o motoru, navodno je to netko "slagao" šta točno nemam pojma, čak su se spominjale neke zamjene klipa itd...
šta se tiče općenito motora loše je održavan znam obitelj čije je, zamjena impelera mislim da nije nikad niti obavljena, do ovog "slaganja" ako je i tu
šta bi bilo sa mjenjačem? dali se to isplati slagati ili treba prvo sve raskopati na uvid?
opet pitam, što napraviti? hvala :palacgore:
-
ja nisam nikakav strucnjak al sam uspeo sve sam(osim klipova to ne znam kako bi vratio unutra),jer me muka naterala a i volim da cackam,
ali iskustvo je ipak presudno i tu nema sta.Sve dobro ide dok ne polomis nesto :mrgreen:...
ako hoces sam da cackas pocni od osovine propelera da vidis ima li unutra sve sto treba,skines elisu odvrnes dva srafa i izvuces pazljivo napolje
na tomosu je sve aluminijum pazi da nesto neslomis nemoj ga siliti...
neverujem da je motor slagan(ti klipovi i to),jer da jeste morao bi biti i nastelovan gas i paljenje,i verujem da bi bar tu rdju taj neko ocistio pogotovo na zamajcu koji je verovatno zapeknut,
po tim belim tackicanma na cizmi se vidi da je dosta stajao u vodi (meni to izlazi),budi jako pazljiv da nesto neslomis,mada upravo zbog te korozije bi najbolje bilo da to das nekom majstoru za slucaj da je radilica isto korozirala,da se to fino ocisti i spakuje
a zivce ces svakako ustedeti :mrgreen:...
-
obzirom na sve šta si napisao -teško je odgonetnuti otprve zašto mjenjač ne radi ako tvrdiš da polugu uspiješ uključiti u kranji lijevi ili desni položaj.
dalje-tvrdiš da je sajla gasa tako nategnuta i podlagana-da bi bilo preprerano paljenje-moguće je da je makina toliko poderana da jedino u tom položaju drži minimum bez da se gasi a i tada taj minimum sigurno nije niži od kakvih 1200 okretaja jer na manje bi motor odmah stao.
ovaj motor kojega je "netko" već radio i nije niš napravio je tipičan slučaj kojega ja primam u radionu samo pod uvjetom da imam slobodne ruke za raditi-znači rastavljanje do zadnjeg šarafa ,defektaža ,i kalkulacija materijala bez potpitanja vlasnika zašto se mora promjeniti ovo ili ono ili primjedbe -samo da upali i gura par mjeseci...
rastavi motor do zadnje vide-poslikaj blok iznutra,testiraj ležaj na radilici,odvoji dole petu i otvori propelersku glavu i vodenu pumpu pa ćemo početi od nule.
-
dakle raskopan je, došli smo i do saznanja da je majstor navodno odlično napravio posao, ali pošto godinu kasnije motor nije palio našli se "majstori" na moru to odmah slagati koji nemaju pojma, ali eto slike....
motor nije ubacivao radi nepoznatog razloga, jer dok sam dolje otpojio doljni dio ubacio je nakon raskapanja sklopa :misli:
većina šerafa nakon otpuštanja je išla prstima, isto kao ove bijele točkice dolje nisu uopće ispucana farba nego motor nije opran uopće od prošlog ljeta :confused:, dakle može se obrisati...
klipnjače nemaju lufta, centralni nema lufta, kao niti bočni ležaji, bolcne također, klipovi mi izgledaju kao novi, doljni cilindar ima malo oljuštenog nikasila...
slike svega
(http://www.image-upload.net/images/s4vuvv95eicf4ohe325_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=s4vuvv95eicf4ohe325.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/7ams7kwyar6k2s3t7th8_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=7ams7kwyar6k2s3t7th8.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/s8a4qsoed18neqrkgvd_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=s8a4qsoed18neqrkgvd.jpg)
ovo je ispalo van nakon skidanja "oklopa"
(http://www.image-upload.net/images/hwwps5989n3guqu41ttz_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=hwwps5989n3guqu41ttz.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/wl3q2ewrcchm02mcgw1z_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=wl3q2ewrcchm02mcgw1z.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/6uodsinskwuxpz93lem0_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=6uodsinskwuxpz93lem0.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/k14f9o6ag3i77bknmj5u_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=k14f9o6ag3i77bknmj5u.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/sazqgdc76ukf1mtv7cet_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=sazqgdc76ukf1mtv7cet.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/ohkzoqy3lvlgyfaqyy_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=ohkzoqy3lvlgyfaqyy.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/0r3sgl5zv6pfqll1r9_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=0r3sgl5zv6pfqll1r9.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/h88oqan3nugly6r2byyy_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=h88oqan3nugly6r2byyy.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/s9d22tjk233jfs03a5t6_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=s9d22tjk233jfs03a5t6.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/yrm3b0d9liufbmrdq70_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=yrm3b0d9liufbmrdq70.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/qirykvf7gz2rqdto8254_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=qirykvf7gz2rqdto8254.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/wzce4yxpo2ds9457gkfj_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=wzce4yxpo2ds9457gkfj.jpg)
(http://www.image-upload.net/images/gapeunu1jo8mjsb4hfbd_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=gapeunu1jo8mjsb4hfbd.jpg)
što mi je činiti?
-
pozdrav
to sto je ispalo je stega koje spaja poluge menjaca,i nesteze se tako nego se stavi vodoravno (i ona i sraf),imas na njoj rupu kroz koju idu poluge,pa se stegne-znaci kad si okretao menjac gore on nije ni bio povezan lepo sa petom-imas u temi oko vodene pumpe kako sta ide
gumena cizma treba da ima inox selne sa kopcama i za to imas temu(naravno od ja morena)al tu ti trebaju neka posebna klesta da bi ti to bilo to,jel taj motor lepo bacao vodu?ako baca nediraj s obzirom da je pupma ok?
one tackice nastaju kad je motor u vodi a slab mu je onaj cink protektor(onaj krug iza elise unutar prirubnice)obrisi to kad ga sastavis i videces da cim bude odlezao uvodi dan dva to ce opet izlaziti(meni je bar tako).ima da se nadje ta zastita u HR,koju stavis na plocu iznad elise.Jel bilo rdje unutar cizme oko pumpe?
kad ga dovedes u red promeni i ta creva za gorivo,ta providna se prosire i popuste kad se motor ugreje pa ulazi vazduh-motor pocne ta trokira pa mislis da imas problem a ono ustvar samo lose crevo(ako je sve ostalo ok)
za te cilindre i klipove neznam nista to sacekaj morena on ce ti dati 100% tacnu procenu
ali vidi se da radilica malo struze-kakvi su ovi obicni lezaji jel su malo rdjavi i grebu?(ne treba mu samo luft da bi bio los)
rekao bih da je vozen sa losim uljem-vidi se po boji klipova i zato imas te crtice na njemu i malo oljusten cilindar...
sad kad si ga vec rasturio najbolje ti je da zamenis sve semeringe(osim ako ih neko vec nije stavio) i dihtunge obavezno to namazes sa silikonom za motore da sve zatvoris kako valja i da si posle miran.vidi kakvo je ulje u menjacu?ako ima vode trebas 4 semeringa dva iza elise i dva ispod pumpe
ali pre bilo kakvih radova sacekaj morena da vidi taj nikasil,jer ako tu imas problem......
-
znači zato niti nije ubacivao
jel normalno da je ovoliki razmak ovdje?(tu je to i ispalo van)
(http://www.image-upload.net/images/7ams7kwyar6k2s3t7th8_thumb.jpg) (http://www.image-upload.net/viewer.php?file=7ams7kwyar6k2s3t7th8.jpg)
da to sam isto čitao da moraju biti inox šelne, ovdje je bilo zavezano žicom, bakrenom, valjda da ne pohrđa
sve je slikano kako je rastavljeno, ništa nije brisano niti čišćeno baš radi dijagnoze...
crijeva ću sva zamjeniti armiranim baš za gorivo
mislim da je to neko mjenjao ležaje jer ovaj centralni se ne vrti baš 100% lagano nego pruža jako mali otpor, ovi bočni isto izgledaju dobro
ulje u mjenjaču je bilo pomješano sa vodom
-
koliko ja vidim po slikama-blok je pri vrhu potrošen do aluminija,klipovi ti izgledaju sjajni-ali to je zato jer su i oni plirali po bloku-jedan klip ima crtice po sebi a uzrok su mjehurići koji se od korozije stvaraju na nikasilu unutar bloka-to je bilo skrpano da pali i vozi ali nije to to-minimum će bti biti upitan,po meni trebalo bi staviti bolji blok u kombinaciji sa novim klipovima
čizma je pred odlaskom-već je nabubrila od upijanja ulja i uskoro (sezona dvije ) će poustiti baš tamo di je vezana bakrenom žicom koja je tanka pa se urezuje u gumu
vodena pumpa na prvi pogled izgleda ok ali ako imaš emulzije u peti-treba semeringe i brtve kvalitetno zamjeniti uz puno silikona
blok je br 17...-znači mahle druge serije koja je imala nikasil slabijee kvalitete podložan trošenju a isti i jede klipove i karike-motor ima jako puno radnih sati
-
koliko novaca, šta di ?
isto tako isplativost slaganja istog? :misli:
-
ako imaš papire uredne-isplativo
blok 10/18 top stanje oko 900kn
klipovi kod motorista 400/500kn+brtvila i semerinzi-oko 120/150kn
-
dali možeš nabaviti navedene dijelove?
isto tako, dali si zainteresiran za kupnju? pošto taj motor zadnjih 10-ak godina praktički stoji, otkad nema barke
-
meni samo papiri čisti trebaju-drugo je sve li la za moje kriterije... :mrgreen:
sad je sezona pri kraju pa će uskorto biti u ponudi pokvarenih motora i dijelova povoljno
trenutno imam t-10 blok bolji od tvoga ali ne tip top stanje iz dućana i super ultra dobar t 18 blok...ne žuri -zima je duga i hladna -pomalo si pripremi motor zadrugu sezonu ..i naravno gumenjak plastično dno 2,5m da vidiš veselja.. :mrgreen:
-
pa koliko si spreman ponuditi? :mrgreen:
stvar je u tome što motor nije moj nego od poznanika, koji je naime upao u financijsku krizu tako da sumnjam da će od slaganja išta biti, plus, čamac na kojem je bio motor je tamo negdje 2002 odvezan sa bove i valovi ga rastrgali od obalu, od onda praktički stoji, oni su posudili neki čamac ove godine i htjeli se vozat, ali motor nije htio raditi :mrgreen:
to naime njegov sin, jer on više ne može ništa niti radi bolesti :palacgore:
pa da ne stoji raskopano kod mene u garaži i zauzima mjesto... sumnjam da će ikada više u pogon, a i da bude u pogonu nema na čemu voziti :mrgreen:
btw moren, bez uvrede al ja mislim da je taj motor bezveze zakompliciran (konstrukcijski) :mrgreen:
-
motor je konstruiran prije malo manje od 40 let i tada nisu bolje znali-slažem se da se mnogo toga moglo kvalitetnije rješiti i da bi čitav motor bio dugotrajniji i jednostavniji za održavanje..(naročito noga i vodena pumpa)
ali i servisi moraju zaraditi.. :mrgreen:
-
motor je konstruiran prije malo manje od 40 let i tada nisu bolje znali-slažem se da se mnogo toga moglo kvalitetnije rješiti i da bi čitav motor bio dugotrajniji i jednostavniji za održavanje..(naročito noga i vodena pumpa)
ali i servisi moraju zaraditi.. :mrgreen:
jebeš nogu u to se ne razumijem :mrgreen:
ali u onaj dio gdje dolazi centralni ležaj, napraviti 5-7mm deblje i unutra uglaviti semering (uz ležaj) te na svaki cilindar usis lamelarni od praktički 360stupnjeva i najbitnije bez problema da kad ode ležaj treba zamjena bloka( a i sam ležaj bi se bolje podmazivao jer bi imao kanal za podmazivanje s jedne strane cilindra ovisno s koje strane ide semering, gdje im je bila pamet, ipak je to motor za mase, predvidit da se to neće dogadat, čudno...
čak sam i za piksu u cilindru, iako ne znam kako bi se radi vode to ponašalo pa neću tvrdit, ali barem kvalitetniji nikasil ako ništa... isto tako, čemu ovaj treći preljevni nije zapunjen kao preljevni na novom apn-u (jako tankim slojem) :mrgreen:
ne znam što da kažem... :mrgreen:
-
za centralni se slažem-preslab je -usisa na lamelu nema baš radi jednostavnosti,piksirao sam jedan blok kod gibe-i odlično radi ali neisplativo-800 kn po cilindru :palacdolje: :palacdolje: :palacdolje:
preljev namjerno zapunjen-jer je prigušen sa 18 na deset konja (i naravno puno manji usis je odliven)-ovo zadnje sam ti objasnio u temi malo mog iskustava sa 10/18-razlike blokova
-
da znam, pročitao sam
ali mogli su blokirati tako da je moguće maknuti blokadu, to sam mislio
ja smatram da je jednostavniji usis na lamele nego ovo, kolika preciznost obrade radilice i bloka mora biti u ovom slučaju to mi je malo "prekomplicirano" :palacgore:
-
tada su inžinjeri očito prekopirali vespin usis koji jednako radi (jedino tamo se ne kvari nego traje i traje...i traje...i traje..više nego onaj duracell zeko.. :mrgreen: )
-
meni motor djeluje kao da je stariji od 40 god (konstrukcijski) :mrgreen:
-
ošmirglaj ga i popituraj i stavi 2 yamaha naljepnice-odmah je 25 let mlađi.. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: