Tomos Riders Forum

Glavni forum => Tomos vanbrodski motori => Autor teme: tt18 - Studeni 17, 2013, 21:43:28

Naslov: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Studeni 17, 2013, 21:43:28
Pozdrav,

Nabavio sam T4 koji je vozio samo na slatkim vodama. Uz T18, T4 će mi biti pomoćni motor na morskim avanturama, pogotovu onih s panulom :). Pročitao sam forum od vrha do dna vezan uz temu auspuha i panule, tako da  su mi jasni rizici. Doduše, prijatelj mi na rijeci Kupi panula godinama (po cijele dane) na istom T4 bez ikakvih dorada i uvjerava me da nema nikakvih problema ni servisa vezanih za to.

(http://s13.postimg.org/b2wdtkpdv/photo_1_t4.jpg) (http://postimg.org/image/b2wdtkpdv/)

Do sezone mi je cilj doraditi neke elementarne stvari, kako bi ga čim bolje pripremio za morske uvjete, evo neke inicijalne liste pa bi molio pomoć:


Što se samog motora tiče, ne znam da li tu trebam nešto dirati. Kompresija mu je preko 9 bara, pali odmah. Pitanje vezano za mješavinu, ostalo mi je od 09. mjeseca 10 litara mješavine sa 4% Shell Nautilus uljem. Da li mogu nju koristiti do kraja godine za jedan dulji test u kanti bez bojazni da je izgubila svojstva?

Forumaši s više iskustva, slobodno dopunite/korigirajte gornju listu.

Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: SaleFFS - Studeni 18, 2013, 09:38:02
1. Cink protektor si kupiš dimenzije da ti paše na kavitacijsko pero na nozi i probušis rupu kroz to pero za montažu.
2. Ovisi o tebi, ako fali puno boje onda je svakako preporučljivo.
3. Moja preporuka jer nije velika investicija da ako nađeš neki koji nije inox da ga zamjeniš. Ja sam sve mjenjao na svojem T4,8 sa imbus glavom osim dolje na propeli jer je glava od imbus vijka duža pa guli o propelu, tu ostaviš org. inox vijeke.
4. Ako je dobar bolje ne diraj, ali ako je otišao mjenjaj s time da po preopruci kolege morena ukoliko je inox opruga dobra na starome semeringu prebaci na novi.

Za ostalo će ti vjerojatno iskusniji forumaši dati još kvalitetnije savjete.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Studeni 18, 2013, 10:25:14
trebsa napraviti osnovni servis više puta opisan na ovom forumu...
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Studeni 18, 2013, 13:28:38
trebsa napraviti osnovni servis više puta opisan na ovom forumu...

Nisam našao dediciranu temu za to na forumu, može link (ako ti je pri ruci)?

Hvala!
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Studeni 18, 2013, 14:57:35
http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/nije-titanic-ali-ovu-batanu-pokrece-t-4/msg69636/#msg69636 (http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/nije-titanic-ali-ovu-batanu-pokrece-t-4/msg69636/#msg69636)

tu sam u par postova opsao osnovni servis-nadodao bi da je platine preporučljivo zamjeniti kao i ako imaš bakelitnu lulicu-istu zamjeniti sa gumenom

semering pete-već su ti napisali-spasi original inox feder sa prve ugradnje i prebaci ga na zamjenski semering
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Studeni 30, 2013, 15:28:53
Odvrnuo sam donju vidu na peti, i samo je ovo izašlo.

(http://imageshack.us/a/img842/8875/j3wa.jpg)

Ovo je ispalo iz kompletnog kučišta, nakon odvidavanja dvije vide:

(http://imageshack.us/a/img849/7685/qsqk.jpg)
(http://imageshack.us/a/img138/9963/y8yl.jpg)

Koliko sam uspio vidjeti, voda se nije nalazila u kučištu pete, ali definitivno nedostaje maziva.  Htio bi prvo sve to oprati od ovog starog ulja, s kojim sredstvom se to radi?

Gdje se nalazi semering i ta inox opruga?

Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: 15 SLC - Studeni 30, 2013, 21:14:19
nemoj zaboraviti staviti ne njega kapu od tomosa 4.5 , znatno podize performanse  :biggrin:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Pan - Studeni 30, 2013, 22:28:37
benzin, nafta, petrolej, ivasol. Opasnost od požara i eksplozije, raditi na otvorenom ili dobro zračenom prostoru. :palacgore:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Studeni 30, 2013, 23:24:42
ružna emulzija koja je dugo bila u peti i ležajevi su korodirali i vjerojatno dobili lufta-zato je smeđe boje -pregledaj semering i nadaj se da je do njega jer inače treba presložiti cjeli motor da bi se isključila mogućnost da voda probija na gornjem spoju bloka i noge
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 01, 2013, 08:40:30
Ok, kužim. Znači semering je u ovom komadu s osovinom koji je ispao. Nisam spomenuo, štift od propele je bila zahrđali čavao, i ispala je gomila zahrđale "šljake" jer je propeler glodao nju. Ta hrđa je kroz semering možda našla put do unutrašnjosti pete pa je "obojilo" emulziju.

Čini mi se da ću morati kupiti i novu propelu, zbog neodgovarajućeg štifta se deformirao dio koji ide oko osovine:

(http://imageshack.us/a/img17/4387/gxhv.jpg)
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: SaleFFS - Prosinac 01, 2013, 10:38:47
Da to je emulzija, najbolje da si prebrtviš sve i gore i dolje kako treba da znaš što si napravio da si siugran da ti voda neće ulaziti.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 01, 2013, 13:26:09
Da-propeler je oštećn u dosjedu i lomio bi štiftove-treba drugi
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 01, 2013, 21:17:36
Cijela peta je sad odvojena od noge. Kad sam oprao emulziju s osovine propele, koliko vidim zupčanici su neoštečeni, ležaj čvrsto stoji na osovini i ne čuje se ništa:

(http://imageshack.us/a/img841/7267/j6wm.jpg)
(http://imageshack.us/a/img202/5373/ajs3.jpg)

Onaj lager u dnu kućišta pete kao da malo daje otpor dok ga vrtim prstom. Okomitu osovinu u peti kad vrtim, čuje se neko lagano struganje, ne znam da li je to normalno.

Kad sam odvojio petu, izašla je cijela glavna osovina.
(http://imageshack.us/a/img33/4496/6mk1.jpg)

Nije hrđava, ali se isto tako ne sjaji :). Lagano je masna ali ne od ulja za zupčanike, već neko rjeđe ulje. Kad gurnem prst u kučište te osovine, osjeti se da je nauljeno ali isto tako ima nekih malih crnih mrvica koji podsjećaju na garež. Meni se čini da voda ne ide od gore.

Ne čini mi se da je baš u najboljem stanju semering osovine na vrhu pete, može li se on mijenjati?

(http://imageshack.us/a/img194/4505/dp6l.jpg)

Sutra ću izvaditi semering sa osovine propele, da li bi mi netko mogao dati par savjeta kako se to radi i na što trebam paziti? Inox oprugicu sam našao i skinuo, vidim da ima još neki okasti štift za koji trebam ona tanka zakrivljena kliješta.


Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: marijraO - Prosinac 01, 2013, 21:39:20
pisa san u nekoj temi o tome servisu pete,
doli na prirubnici imaš seger i dvije tanke ,lisnate šajbe,zato pripazi,da ih ne polomiš,semering izbij prema vani kacavidom ili nečim,ali pazi da ne oštetiš dosjed semeringa,novi upucaj s komadom cijevi slićnog promjera,feder prema vani,ako nemaš baš izbora,okreni feder prema ulju
pogledaj taj feder koji imaš s magnetom,ako se ne lijepi na magnet,onda je inox,samo ,dosta je tu loših proizvoda,pa eto,zabavi se malo.. :092:
koliko san pogleda na brzinu,imaš ti tu posla
uglavnom ,pitaj ako zapneš,samo naprid.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 01, 2013, 21:48:32
(http://imageshack.us/a/img194/4505/dp6l.jpg)

Samo da provjerim, da li se osim donjeg može/mora i ovaj gornji semering mijenjati?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: marijraO - Prosinac 01, 2013, 22:02:31
tu nema semeringa,tu ide zaštitna guma pogonske osovine
na nju ti nasjeda osovinska cijev kroz koji ti ide pogonska osovina
ispod su dva ležaja na maloj osovini,pa seger i poviše ide ta guma o kojoj san  sad pisa
nabaci silikona na ribicu kad budeš spaja,uglavnom,pitaj,neće nikom past kruna s glave ako nezna
niko se nije rodija s fakultetom  :palacgore:
neko mi je jednom napisa"lako je tebi,kad ti prođe stotinjak motora kroz ruke"
 zato smo tu,da pomognemo..
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 01, 2013, 22:07:11
Hvala na savjetu! Koji silikon da kupim?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: marijraO - Prosinac 01, 2013, 22:14:32
imaš onaj tekasil,crveni ili crni
po meni crni ne valja ništa,
ima ti na tubi slika glave motora
ja s njim spajam već godinama pente
nikad problema,cijena oko 40 kn
termootporan je i stabilan
samo,najmanje 12 h ga triba ostavit da svoje odradi :old:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Pan - Prosinac 01, 2013, 23:00:34
kolega, od velike je važnosti kada rastavljaš koji sklop, da na jedan papir ili u tekicu skiciraš postojeće staanje kako bi
 mogao istim redoslijedom ponovo sve složiti. Sve gumene brtve i semeringe treba promijeniti, jer nakon dužeg vremenskog perioda guma otvrdne i više neobavlja dobro svoju funkciju. Što se tiče ležajeva, isto ne treba biti sentimentalan, nego nijenjati. Semerinzi , brtve i ležajevi su danas vrlo jeftini i ako postoji sumnja u njih-kupuj novo.
Solidnu uslugu za nabavu svih dijelova pružila mi je "AUTOUSLUGA" iz Rijeke.
   Zauljenost i garež u  unutrašnjosti noge potječe od ulja iz ispušnih plinova , jer tuda prolaze kao kroz ispušni lonac.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 03, 2013, 20:56:07
Hoću, za petu nisam  :misli:, valjda ću je znati sastaviti. Malo me muče one lamice gdje idu, ali snaći ću se  :palacgore:

Nego vezano za ležajeve, kako procijeniti da je neki ležaj u peti za zamjenu? Kolika je okvirna cijena jednog i gdje nabaviti onaj izvlakač?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Pan - Prosinac 04, 2013, 20:19:39
prvo pomoću tanjeg odvijača izvadiš zaštitnu gumu oko osovine. Onda makneš aluminijsku pločicu, pa segerovim kliještima izvadiš segerov osogurač. E sad dio osovinice sa navojem stegni u škripac, ali podloži tvrdo drvo ili lesonit da se nebi oštetio navoj, i tuci lagano po kučištu (preko drveta) i izaći će osovinica sa ležajima. Ako nebi išlo van, podgrij malo petu fenom za boju. Ležaji se moraju vrtjeti lako, bez zapinjanja i šumova. Semerinzi ti koštaju 10-20kn a lageri 20-40kn. Dosta toga imaš na ponudi Autousluge iz Rijeke. Otvori  si njihovu stranicu pa malo pregledaj. :palacgore: :palacgore:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: marijraO - Prosinac 04, 2013, 21:49:39
kad bude,već je bilo dosta pitanja
napravit ću cili manual o sređivanju pete
sa slikama,kao i uvijek,samo mi triba vrimena
stavit ću za poćetak  T 4,najjednostavniju,ajmo reć,pa posli ove s mjenjaćima
i kolega moren može pomoć.
ima toga dosta po temama,samo tribalo bi od toga napravit jednu cjelinu,da se ne traži okolo
napisa san se i previše,neman volje svakom pisat posebno uvijek isto,ali uvik san voljan pomoć :wink:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 07, 2013, 19:46:12
prvo pomoću tanjeg odvijača izvadiš zaštitnu gumu oko osovine. Onda makneš aluminijsku pločicu, pa segerovim kliještima izvadiš segerov osogurač. E sad dio osovinice sa navojem stegni u škripac, ali podloži tvrdo drvo ili lesonit da se nebi oštetio navoj, i tuci lagano po kučištu (preko drveta) i izaći će osovinica sa ležajima. Ako nebi išlo van, podgrij malo petu fenom za boju. Ležaji se moraju vrtjeti lako, bez zapinjanja i šumova. Semerinzi ti koštaju 10-20kn a lageri 20-40kn. Dosta toga imaš na ponudi Autousluge iz Rijeke. Otvori  si njihovu stranicu pa malo pregledaj. :palacgore: :palacgore:

Hvala na savjetu, osovina je vani.

(http://imageshack.us/a/img826/4646/x06d.jpg)

Srećom imamo u "kućanstvu" prešu pa sam uspio izvaditi oba lagera sa osovine. Šuškaju jako, idem kupiti nove. Zadnji lager iz samog kućišta pete sam izvadio na način da sam grijao kućište i onda malo lupanja i s kliještima je izašao vani. I on šuška, ide novi.

Malo me brine stanje kompletnog kućišta pete, prijašnji vlasnik je vozao to po rijeci i dosta udarao s petom po dnu. Kad budem krenuo sa sastavljanjem baciti ću par fotki pa da mi pomognete procijeniti stanje.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 15, 2013, 14:40:35
Ležajevi kupljeni, na gornju osovinicu stavljena dva putem preše, sve je prošlo ok. Zatim sam krenuo sa montažom (po koracima):

1. Stavio petu u škrip i na 100 načina sam gurao lager koji se montira u samo dno pete, nije htio lako ući. Ni sam sad ne znam da li je monitiran ravno (u centru) ili ne.
2. Lagano čekićem/drvom tuckao gornju okomitu osovinicu dok nije sjela do kraja (zupčanik je ušao u donje kućište), s gornje strane ubacio dvije latice (šajbe, tanju pa deblju) i povrh njih zeger
3. Krenuo sam s montažom donje osovine, ne znam koji je tu pravilan postupak ali sam onako probao lagano kuckati da sjedne u ležaj i da se uzubi s gornjom osovinom. Kad pokušam prstima okretati gornju ili donju osovinicu, ništa se ne miče izgleda kao da je zacvikalo. Vjerojatno nešto griješim u postupku, pa nisam išao silovati dalje. Da li se uopće taj cijeli sklop u peti može vrtiti prstima?

(http://imageshack.us/a/img21/1771/4alm.jpg)

Ima li netko neki savjet? Vjerojatno postoji neka procedura koju ne znam.

Hvala!
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: marijraO - Prosinac 15, 2013, 17:10:16
odzada je teško zavrtit je prstima,jedino mala kacavida,kroz rupu od štifta-ali ako je probaš zavrtit gore na maloj osovini,treba bi se vrtit slobodno,i jedna i druga,ako nisi previše nabija osovinu propelera ili nešto pogrešno poslaga.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 15, 2013, 19:49:22
Da, kad sam kacavidom malo prodrmao, počelo se okretati. Samo još par provjera prije montaže.

(http://imageshack.us/a/img826/3946/0tj7.jpg)

Gornja osovina je ovoliko ušla u donje kućište, to je valjda to?

Kad prstima držim gornju i donju osovinu (navoje), koliki razmak između zubi (prazan hod) mora biti? Ili se jednostavno montira onaj stražnji dio pete koji nasjeda na ležaj proprelersje osovine, pa on nabije osovinu koliko treba?

Još jedno pitanje, zaboravio sam koji je redoslijed bio kod raskapanja, pretpostavljamda na osovinu idu podloške, zeger, pa zadnji dio kućišta pete. Kad se to zavida, onda se s vanjske strane semering samo nabije?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 15, 2013, 22:51:47
vertikalna osovina ti je preduboko nabijena u petu-zato ti sve blokira-izvuci ju van i opet namjesti pravilno ležajeve-tu prema slici ti je ušla bar 5mm preduboko-vjerojatno prilikom ubacivanja u petu je proklizala mimo ležajeva na dole-distantna cijev između gornjeg i donjeg ležaja mora se malo potući na gornjem kraju tako da se uglavi u istokareni utor na osovini zupčanika i tada ti ona neće propasti na dolje

drugo vidim da nisi skinuo limene zaštite sa ležaja-to obavezno izvadi sa sva4ležaja jer oni se moraju kupati u ulju

kada sve namjestiš i podesiš luft među zupčanicima-(nesmije biti više od 0,5mm kad zavrtiš gornju osovinu) onda uglaviš propelersku glavu na mjesto bez semeringa i pritegneš tako da provjeriš dali ima prop osovina lufta napred-nazad/lijevo desno.
po potrebi dodaješ podloške u propelersku glavu dok ne dobiješ da se sve lagano prstima vrti a nema lufta

kada si to podesio skidaš dole prop glavu ubacuješ novi semering i plastičnu zaštitu i potuci malo okolo plastike jer to više nije novo pa ti se može desiti da semering iskoči van sa mjesta
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 16, 2013, 09:36:06
Hvala moren,

I meni se činilo da je osovinica "potonula" niže nego je bila kod demontaže. Još sam pitao u trgovini da li ima veze što su zatvoreni ležajevi.....

Moram nabaviti neki alat za vađenje ležaja iz dna pete, mislim da kućište neće izdržati još jednu operaciju na način kako sam to prvi put napravio.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Pan - Prosinac 16, 2013, 11:12:07
ležaj iz dubine pete izvadiš tako da petom lupiš odlučno po daski i on bi trebao ispasti. To se radi dok su obadvije osovine vani. Prije izbijanja ležaja podgrij petu fenom ići će lakše. Zaštitne limove na lagerima išćeprkaj oprezno šilom ili oštrim odvijačem. Kada stavljaš ležaje na osovinu, lakše  je na hladnu osovinu umetnuti u podgrijani ležaj. Dovoljno ga je fenom podgrijati da ga još možeš držati u ruci. Za nabijanje ležaja trebaš imati cijevi prikladnog promjera. :palacgore:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 04, 2014, 23:02:42
Na kraju je sve poslozeno, motor je uredno radio kroz ljeto. Nabavio sam mjerač kompresije, pa sam na hladno povukao par puta. 4.5 bara.

Kolika bi kompresija trebala biti za tomos 4?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Piki - Prosinac 05, 2014, 08:29:37
Tvornica kaže 7,5:1, pitanje je, koliko je to u barima.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 05, 2014, 13:11:11
Huh, huh.. da ja tu ne radim nešto krivo? Na instrumentu (moram pogledati doma kad stignem) mislim da imam bar i psi (Pounds per square inch). 4.5 sam očitao s BAR ljestvice.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: SaleFFS - Prosinac 05, 2014, 13:19:44
4,5 bara je premalo. Meni je na 4,8 bilo oko 6,5 bara pa sam morao minimum dizati da se ne ugasi. Dok nisam stavio novi klip i nove karike.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Prosinac 05, 2014, 13:21:04
trenutno sam u ovim vanbrodskim temama pa čitam sve .
tako da sam naletio na par postova di se spominje tlak u cilindru.
neko je takođe spomenuo oko 4,5 bara ali na 10 ili 18.
ja moren je odgovorio da je motor zreo za mjenjanje bloka.
na mojem  tomosu APN 46 jednom sam mjerio tlak .
čini mi se da je bilo 8 bara.
klip mi je 42 L tako pretpostavljam da bi to morala bit vrijednost i kod tebe.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 05, 2014, 13:25:23
4,5 bara je premalo. Meni je na 4,8 bilo oko 6,5 bara pa sam morao minimum dizati da se ne ugasi. Dok nisam stavio novi klip i nove karike.

Moram priznati da meni ne radi loše taj motor, ali na minimum gasu ide prema tome da se gasi... onako na rubu. To će valjda biti to.

Nadam se da ima kupiti novih klipova za 4-ku.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: SaleFFS - Prosinac 05, 2014, 14:21:09
Naravno da ima. U AG moto ima zamjenskih u nekoliko varijanti odnosno proizvođača. Najbolje bi bilo kada bi si našao org. Motins.

I meni je 4,8 radio super na većem gasu ali minimum sam morao dignuti ali onda kada se uparkiravam u svoju "usku ulicu" u lučici imao sam filing kao da jurim  :mrgreen:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 09, 2014, 23:15:56
Došao sam do klipa. Cilindar mi pod prstom izgleda dobro osim jednog risa koji je vidljiv na fotografiji niže. Da li je to ozbiljno oštećenje?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Prosinac 10, 2014, 06:33:02
po klipu se vidi da gubiš kompresiju.
da se nać odličnih i polovnih cilindara i klipova.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Piki - Prosinac 10, 2014, 08:02:42
Hmm, cilindar izgleda gore oguljen... :misli:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 10, 2014, 09:01:33
ove fleke na cilindru -to su tragovi kad je svojevremeno bila voda unutra pa je isti korodirao i zapekao

kad izbiješ klip,odblokiraš cilindar te ga opet počneš voziti-mjesta di je bila korozija ostanu poput kaverni jer je izgrižen materijal

klip zbilja nije neka sreća  samo tu se javlja paradoks da je to 2t motor i on melje sve-minimum će bit malo teži za podesit,primanje gasa neće biti doro ali jednom kad se motor zaleti onda ide pd punim gasom gotovo normalno

kod 4t motora ovo ni u najoptimističnijoj verziji nebi moglo delat jer bi kroz ovako loš klip i cil sisalo ulje iz kartera i motor bi više dimil nego wrtiburg :mrgreen:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Prosinac 10, 2014, 19:29:14
evo sam izmiri tlak na T4 koji mi je dopao u ruke.
neznam kakav je bio kod bivšeg gazde niti kako se ponaša na brodu.
upalio ga u bačvi tek toliko da ga poservisiram,malo ga prekontroliram i nariktam po svoju.
mogu samo reć da uredno pali i drži minimum.
skoro 7 bara


(http://s28.postimg.org/zesha76t5/Fotografija2327.jpg) (http://postimg.org/image/zesha76t5/)
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 10, 2014, 20:24:05
Koji je najbolji način za izvući osovinicu klipa? Počeo sam tuckati čekićem i nekom cijevi, ali sam prestao, strah me da ne iskrivim klipnjaču.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: 19krle54 - Prosinac 10, 2014, 21:40:52
http://tinypic.com/r/m7f8dl/8 (http://tinypic.com/r/m7f8dl/8)

probaj ovako  :mrgreen:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 10, 2014, 22:39:29
Hvala, trebao sam se sam sjetiti da fiksiram klip cilindrom.

E sad, glavno pitanje/odluka. Kompresija je ocito slaba, kako se vidi iz prilozenog, klip i cilindar trebaju na zamjenu. Da li se na T4 moze napraviti brusenje cilindra na veci promjer, a da se za tu dimenziju moze kupiti i novi klip?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: 19krle54 - Prosinac 10, 2014, 22:46:40
42,5 bilo u ag mota kupit  :palacgore:

Kako su meni rekli na forumu ide do 46  :mrgreen:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Prosinac 11, 2014, 06:52:25
Imas dobrih umo6 cilindara cak i tu na forumu naci,ali biraj trgovca :wink:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 11, 2014, 08:45:40
umo cilindri većinom budu više potrošeni nego vanbrodski-razlog,viši okretaji na manjeopterećenoj mašini u kombinaciji sa puno prašine u zraku-klipovi u pravilu nikad nisu garavi jer se brzo habaju i poliraju u stjenke cilindra

ne savjetujem
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Prosinac 11, 2014, 12:37:41
ja i vanbrodske cilindre nazivam ,,UMO,, to sam nekako pokupio tu na forumu  :mrgreen:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 11, 2014, 14:06:37
Da to su isti cilindri ali se totalno različito koriste .

sad načinjemo temu -šta je bilo prije-kokoš ili jaje?

mujo odgovara -prije je bilo svega :mrgreen:

skrećem ti pažnju da su vanbrodski popostojali oko 5 godina prije i da ih je izrađeno u preko 420000 primjeraka-a umo je samo derivat tih mašina

vratimo se na pravilnu temu-bitno je prilikom kupnje cilidra odrediti sa čega je skinut jer to određuje način na koji je potrošen cil i klip-zato ja ni ne kupujem nikad rabljene UMO cilindre skinute sa kosilica kopačica miješalica i slično jer su redom svi do jednoga potrošeni sa izraženim zubom

moja sugestija-org motins 42,5 i kvalitetno brušenje-kod mene taj sport izađe 190+150

danas bacio pogled u ag motu-ima original par kompleta motinsovih za 570 kn kao i neke zamjenske cilindre koji na prvi pogled sasvim solidno izgledaju+ moraš još klip kupit a sad koji -to je druga priča šta ćete nać u ponudi ako trenutno nema motinsa
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 14, 2014, 20:49:22
http://tinypic.com/r/m7f8dl/8 (http://tinypic.com/r/m7f8dl/8)

probaj ovako  :mrgreen:

Ne ide nikako van. Skinuo sam i ona 4 usadna šarafa da imam više mjesta, pa sa cvingama probao, ne ide. Klip ide malo gore-dole, taman do onih zazora gdje su bili osigurači.

Sad sam već bez opcija, nije valjda da ću morati skidati klipnjaču pa onda na stolu dalje lupati...
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 14, 2014, 20:52:45
napravi miniizvlakač

dug vijak koji prolazi centrom bolcena a glava upire u njega a sa druge strane široka piksa u koju će se bolcen uvlačit kako napinješ

ne forsiraj da ne skriviš klipnjaču
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 15, 2014, 20:12:30
Već vidim da mi jedan usadni šaraf ide u osmicu (dok sam ga odvidavao). Stopiram dok ne izradim/nabavim izvlakač.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 18, 2014, 21:43:00
Kupljen Motins komplet. Koji je redoslijed montaže, ne bi volio zeznuti nešto kad su dijelovi novi?

Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 18, 2014, 21:45:06
napravi miniizvlakač

dug vijak koji prolazi centrom bolcena a glava upire u njega a sa druge strane široka piksa u koju će se bolcen uvlačit kako napinješ

ne forsiraj da ne skriviš klipnjaču

Imaš li možda neku fotku tog izvlakača?
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 18, 2014, 21:51:58
ne-improviziram od onoga šta nađem u radioni

drago mi je da si poslušao moju sugestiju da pokopaš malo po agrodućanima
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: 19krle54 - Prosinac 18, 2014, 21:59:23
Kupljen Motins komplet. Koji je redoslijed montaže, ne bi volio zeznuti nešto kad su dijelovi novi?
Koliko je placen ovaj umo cilindar  :misli: ako nije tajna
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Prosinac 19, 2014, 07:09:59
420kn
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: SaleFFS - Prosinac 19, 2014, 07:24:25
Po meni cisto ok cijena za takav kvalitetan komplet. Sa dobrim mazanjem i kvalitetnim slaganjem ima da vozi duuuuugo  :palacgore:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Prosinac 19, 2014, 08:58:03
Kupljen Motins komplet. Koji je redoslijed montaže, ne bi volio zeznuti nešto kad su dijelovi novi?

sinoć sam sa moba gledal pa nisam kvalitetno popratil

prvo-bezveze si kupio brtvu glave od apena jer se to na 42 termogrupu ne ugrađuje

glava je tako oblikovana da brtvi sama

sad će neko komentirati da kad je kupio pentu veće je takva brtva bila gore-da ako je motor slagao neki priučeni mehaničar iz večernje škole  :mrgreen:

brtva odispod cilindra je isto pogrešna-to je od apena i ne paše ti  100posto

redoslijed montaže-

klip-stavi seger na doji utor

donji utor je taj koji je sa donje strane kad strelica nacrtana na čelu klipa gleda prema auspuhu

na gornji utor uvuci bolcen tako da viri unutra prema sredini klipa 1mm

navucu brtvu cilindra na blok

naullji cil i klip,i navuci pomalo klip sa stršećim bolcenom sa vanjske strane tako da on dojde do ruba preljeva

prilikom navlačenja klipa-rekli smo da strelica pokazuje u ispušni kanal a karike se spajaju također na toj strani-pomalo prstima navlačiš klip i pratiš stiskanje karika unutar konusa vodilice

kad su obe karike lijepo prošle i klip je sa pola dužine u cilindru onda taj komplet navlačiš na pržunjere i pratiš da ti klipnjača dojde do sredine klipa

zato smo prije pustili da bolcen viri 1mm prema sredini klipa,tako da sa njim napipaš dosjed-čauru bolcena u klipnjači

kad si napipao pravu poziciju-ubodi do kraja-i zadovoljstvo je potpuno :mrgreen:

naravno ne zaboravi na vlastitu sigurnost- :mrgreen:

staviti i drugi osigurač-da si siguran da su osigurači pravilno na mjesti-kad su legli u kanal sa kacavidoim ih okreneš pola kruga da se oni do kraja namjeste

ako si zamastio čelo cilindra prilikom uljenja-odmasti ga sa nitrom,glavu si prethodno isto dobro očisti i odmasti-nabodi ju pravilno gore-znači rebra moraju pratiti strujanje zraka a ne kontrirati mu

sa starog cilindra prebaci inox pržunjere auspuha
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Siječanj 02, 2015, 20:22:06
Osovinica nije htjela unutra bez sile, a sila je rezultirala nižim oštećenjem na klipu. Svukao sam cilindar, izbiti ću ponovo osovinicu i vidjeti koji se vrag događa. Nadam se da ovo oštećenje klipa u mojoj režiji nije fatalno. Malo ću pobrusiti... pa natrag.

Muči me jedna stvar, a to je da se klip ne vrti lagano oko ove osovinice, pruža jak otpor. šgto sam sve mogao strgati?

Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: 19krle54 - Siječanj 02, 2015, 20:27:03
klip se mora vrtit unutar piksne ili igličastog (zavisi sto imas) ovo sto ide kroz klip ide malko teze je pozeljno ... :mrgreen: jesi probao gurnit bolcen kroz piksnu da vidis jeli ok  :misli: nebih trebao pruzat veliki otpor
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Siječanj 02, 2015, 20:39:16
Nije mi to palo na pamet. Sad je unutra i ne vrti se lagano klip. Nešto ne štima, ili sam ja lupkajući strgao.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Siječanj 03, 2015, 11:19:28
Pogledao sam s donje strane klipa do kuda je stigla osovinica. Na žalost, vidim žutu špenu koja je vjerojatno od onog mesinganog prstena na klipnjači. Znači zacvikalo je.

Da li je moguće da promjer osovinice ne odgovara promjeru tog prstena na klipnjači? da li tu može biti više varijanti?

Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: motos6 - Siječanj 03, 2015, 11:25:18
Piksa nova kada se metne je uvijek manja od bolcina i ona se uvjek mora sa razvrtačem prilagoditi da bolcin ide lagano u nju

Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: atlasi - Siječanj 04, 2015, 00:09:56
Ove stvari raditi s plastičnim,drvenim šipkicama,nikako s oštrim metalnim predmetima i sve lagano s osjećajem,kad nešto ne ide pogledati prema svjetlu vidjeti gdje je zapelo
Možda najprije na suho utisnuti bolcen kroz mesinganu piksnu :kokice:paziti da seger prsten kvalitetno legne ,Čuvati PRSTE :tuzan:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Siječanj 04, 2015, 13:52:18
Problem je što osovinica nije ni htjela van bez čekića. Od početka tu nešto ne štima. Na dobrom sam putu uništenja novog Motins kompleta. Sad moram rastaviti magnet, klipnjaču izvaditi i odnijei na presu da osovinica izađe van, pa kupovina nove pikse.... Sve to uz pretpostavku da klipnjača nije stradala.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: atlasi - Siječanj 05, 2015, 00:26:49
Osovinica nije išla van jer je odmah zaglavila u piksni i dalji krivi nenamješteni položaj prilikom udaranja ga je zaglavio totalno
Klip se stavi na 2 daščice da osovinica može izaći i s druge strane se lagano tucka,
Sve raditi lagano,pažljivo i s osjećajem
Da nemaš s druge strane seger u klipu pa je onda sve zaglavilo? :confused:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: atlasi - Siječanj 05, 2015, 00:29:40
Šta se tiče presanja zaboravi neće dobro izaći to ide skoro kao jače opterećenje rukom  :shock:
Pogledaj lampom na svjetlu sa svih strana šta se dešava :misli:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: Pan - Siječanj 05, 2015, 19:30:01
Ja sam lani mijenjao brončanu piksnu na T-4. Stara piksna išla malo teže
van, a nova u klipnjaču (pozor-rupica) i blcn u nju bez problema. Mislim da nemaš piksnu pravih dimenzija. Piksnu sam kupio u Motorami.
Posao se sastoji od laganih udaraca preko mekih (drvo, plastika) podložaka. Prilikom slaganja valja sve nauljiti. Ako se rupice za podmazivanje nepoklapaju, treba probušiti svrdlom. Ako radilica nije izvađena iz bloka treba paziti da špena (strugotina ) ne dođe u blok. Prilikom radova začepiti krpama. U garaži imam jednu oveću kutiju punu pamučnih krpa  (stare majice, gaće-oprane...) koje dobro dođu prilikom radova, a nije ih šteta baciti. Dobro dođu i komadi dasaka i letava od tvrdog drva-za podlaganje i preko čega udaraš u osjetljive dijelove kada je to potrebno. :misli:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Siječanj 05, 2015, 19:51:09
neka

motor je sad u dobrim rukama  :mrgreen:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: atlasi - Siječanj 06, 2015, 14:44:56
Ma 100% je od klipa osovinica fi 12 mm a piksna 10 mm a to nisi pogledao ili onog u dućanu nije bilo briga nego samo da proda :kokice:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Siječanj 06, 2015, 20:58:47
ne-piksa je  12 nekvalitetno razvrtana tako da je i bolcen od starog klipa bio blokiran a klip se vrtio oko njega

osim toga kako je mogao zabiti bolcen 12 u piksu od 10?

tu se radi o par stotinki pa već nemoreš stavit bolcen a kamoli o dva mm
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Siječanj 07, 2015, 06:25:23
Sigurno je sirova piksa koja trazi doradu nakon upresavanja.
nemam iskustva s tim piksama,nego trazim logican odgovor.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: tt18 - Siječanj 07, 2015, 10:53:12
Sad je jasno da su mi izgledi da taj problem sam riješim bili jednaki nuli :) Treba par motora proći kroz ruke da stekneš iskustvo oko tog bolcena i osovinice. Sad kad sam rastavio 18-cu, vidim kako klipovi trebaju slobodno "plesati" oko osovinice. To sigurno nije bilo tako kad sam skinuo cilindar na ovoj 4-ki, znači tu nešto nije štimalo od početka.
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Siječanj 15, 2015, 15:38:03
Poz-samo da riješim enigmu blokiranja pikse

slike govore više od 1000 riječi-
(http://s7.postimg.org/cbg04cn0n/DSC_1800.jpg) (http://postimg.org/image/cbg04cn0n/)

(http://s7.postimg.org/71b1d22rr/DSC_1801.jpg) (http://postimg.org/image/71b1d22rr/)

(http://s7.postimg.org/48htt12fb/DSC_1802.jpg) (http://postimg.org/image/48htt12fb/)


bravo za st tovara---
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: atlasi - Siječanj 15, 2015, 21:31:24
Nemaju svi razvrtač kao oni koji to rade svaki dan :shock: :kokice: :kokice: :kokice: :kokice: :kokice:
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: ja moren - Siječanj 15, 2015, 21:55:50
to nije opravdanje

nemožeš sirovu neobrađenu čahuru nabit samo tako u klipnjaču i onda na silu utuć u nju bolcen-pogledaj prvu sliku-meštar koji je to radio nije niti rupice za podmazivanje probušio
Naslov: Odg: T4 anodna zaštita / priprema za more
Autor: stari tovar - Siječanj 18, 2015, 10:47:47
zato i služi forum.
svak može izbrbljat svoje mišljenje iskustvo.
a ni svak za sve.
nekome treba 4 minuta za utiskat bolcen u klip ali zato nezna nemože i neumi vratit dva slova u tipkovnicu.a komu je to pi.darija  :smile:
rađe slomit prst dok utipkam B i razmaknicu  :mrgreen: