Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tomos vanbrodski motori => Autor teme: shomysss - Srpanj 11, 2021, 08:42:12
-
Pozdrav ljudi
Imam T4 koji mi služi kako pomoćni već par godina.Svake godine ga palim i vozim se pomalo čisto da bi radio i nikada nisam imao problema sa njim.Palio normalno vozio...pre par godina urađena full generalna I verujte bio mi je najpouzdaniji motor od svih.
Juče ga upalim iz trećeg povlačenja krenem sve normalno.Nakon par minuta se ugasi i neće da upali...Opet nakon par minuta upali ja skinem kapu da vidim da li hladi sve normalno.opet se ugasi posle par min i sve tako u krug.
Šta bi moglo da bude?
-
Pumpa goriva (membrana), preljevanje karburatora (plovak, iglica), bobina...Na forumu ti več dosta piše o tome.
-
Hvala puno.Pumpu sam otvarao membrana nije pukla ali nije baš ni mekana ostalo ću da proverim
-
Drugari listao sam po forumu i nisam našao baš istu situaciju ali nema veze 😃.
Uglavnom zamenio sam membranu i i dalje ista priča.
S tim što sam primetio da se guši na punom gasu.Na srednjem radi lepo ali na punom već nikako.
Da li mislite da je to povezano sa problemom gašenje ili da se bavim na proveru struje?
-
Kod ovakvih smetnji, prvo operi karburator i ispuši dizne.
-
Krenuo sam u rasturanje.Karburator cu danas oprati a skinuo sam poklopac i dosao do magneta.Nemam radapciger cekam da mi stigne pa da otvorim sve.
Evo slika ako ista mozete da vidite
(https://i.postimg.cc/0rLSNwL0/bombina.jpg) (https://postimg.cc/0rLSNwL0)
(https://i.postimg.cc/Y4nGBG6g/magnet.jpg) (https://postimg.cc/Y4nGBG6g)
(https://i.postimg.cc/CR0fGVMZ/Platina-1.jpg) (https://postimg.cc/CR0fGVMZ)
(https://i.postimg.cc/w7LmRBz8/platina-2.jpg) (https://postimg.cc/w7LmRBz8)
(https://i.postimg.cc/Y4qGPfWM/platina-3.jpg) (https://postimg.cc/Y4qGPfWM)
Kako vam se cini?
-
Nikako
treba skinut zamašnjal i zamjenit platine,to je potrošni materijal
-
Sutra mi stiže radapciger za magnet i platine a za to vreme sam skinuo karburator da operem.Evo kako izgleda:
(https://i.postimg.cc/FHPGy2kk/IMG-20210720-195902.jpg) (https://postimg.cc/v4VWM2zG)
(https://i.postimg.cc/nLgk5BkH/IMG-20210720-200130.jpg) (https://postimg.cc/Tyjg5yFS)
(https://i.postimg.cc/T2mkz7FB/IMG-20210720-200213.jpg) (https://postimg.cc/0rkdmf8C)
(https://i.postimg.cc/wB7200Df/IMG-20210720-200228.jpg) (https://postimg.cc/kVPW5N1K)
(https://i.postimg.cc/L5zNj5jm/IMG-20210720-200258.jpg) (https://postimg.cc/V0kq8Y7h)
-
Nemam gde da kupim ovakav plovak (zbog ove rupice) samo onaj sa prorezom.Rekli su mi da stavim kalaj.Jel to moguce uraditi ili su samo hteli da me skinu sa k... :mrgreen:?
-
samo lagano pošmirglaj i eventualno nategni da milimetar ranije zatvara-to radi bez greške-najbolja serija plovaka i iglica-kad oni sa prorezom zakažu-a zakažu često,ugrađujem ove rabljene
-
Koja serija T 4 je to?
-
Napisacu vam serijski broj veceras kada budeme radio ovo.
Jel pomeram plocu paljenja kada zamenim platine? tj da li stelujem predpaljenje?
-
Prilikom izmjene paljenja sve se štela nanovo
Znači otvorenost oko 0.35/0.45 kad su platine otvorene do kraja,pretpaljenje oko 1.5 prije gmt
-
Izvinite sto sam dosadan ali ovo nikada nisam radio pa sam nesiguran a moram da ga sredim da vodim malog na Dunav ubi me :mrgreen:.Razne mehanicke stvari sam uspesno resavao ovde na forumu ali oko struje nikada nista.
Pronasao sam u temi https://www.tomos-riders.com/problemi-s-vasim-tomosom/ploca-paljenja-i-paljenje-!/msg364449/#msg364449
detaljan opis nadam se da cu uspeti.Po ovom upustvu mi je sve jasno s tim sto ne znam kako da namestim 1.5mm pre Gmt jer nemam onaj instrument.
Imam subler pa cu probati
-
Da, upotrebi šubler. Stavi bat u Gmt, spusti ga i digni do 1.5 mm pred GMT. Tada platine počinju otvarat. To možeš provjerit ako između staviš cigaretni papir.
-
Drugari stanje je sledece.
Zamenio sam platine bez problema i podesio 0.35m bez muke.Medjutim dobrih dva sata sam se mucio sa plocom paljenja i mislim da nisam uspeo.
Evo kako sam radio pa mi recite gde sam pogresio.
Nakon sto sam podesio platine na 0.35 pomocu sublera sa odredio 1.5mm od GMT.Oznacio sam crtom na magnetu i na bloku.
Okrenuo sam magnet na levo dok se platine nisu otvorile.Stavio sam foliju od cigareta i vratio magnet na desno dok platine nisu pritegle foliju.
Onda sam polako magnet pomerao na levo dok platine ne popuste foliju i nikako mi se nisu podudarale crte na magnetu i bloku.
Sve sam nakon toga probao.Pomerao mic po mic plocu paljenja na levo dok nisam dosao do kraja i ista prica.Isto tako i na desno.
Ni u jednom trenutku mi se crte nisu poklopile.
Jel imate ideju gde sam pogresio?
-
Najprije podešiš razmak platina na 0.35 do 0.45 kad su do kraja otvorene. Ubaciš cigaret papir i namestiš magnet, da platine stisne. Pomoču šublera dovedeš klip u 1.5mm pred GMT. Papir bi tada trebao popustit zbog otvaranja platina. Ako još ne popusti, predpaljenje ti je kasnije, ako popusti prije, predpaljenje je prerano. Ako ga treba pokasnit okrečeš ploču u smjeru okretanja magneta, ako poranit onda kontra. Nadam se, da češ uspjeti, ako ne, potraži pomoč na nekom servisu.
-
Hvala puno
-
:palacgore:
-
Iskra na svje%u010Dicu do%u0111e u trenutku kad platine prekinu strujni krug bobine. Ja to radim tako da na platine spojim ohmmetar i vrtim polako zama%u0161njak dok ne poka%u017Ee da je platina otvorila (prekinula). Tako znam to%u010Dku paljenja, a na klipu provjeri jeli malo prije gornje mrtve to%u010Dke ( cca 1,5mm). Platine na najve%u0107em razmaku trebaju biti postavljene na 0,4 mm(0,35-o,45mm). Sve je dosta petljavo jer je sve te%u0161ko dostupno, kad je magnet (zama%u0161njak) na svome mjestu. GMT na%u0111e%u0161 pomo%u0107u %u0161ublera (pomi%u010Dnog mjerila), kad izvadi%u0161 svje%u010Dicu.
-
Evo da vas uputim gde smo stali :smile:..Problem jos uvek nisam resio.Nakon svih mojih pokusaja odustao sam i odneo kod majstora pocetkom avgusta.
On je ponovo zamenio platine (one nove nije uspeo ni on da nasteluje),ocistio karburator i navodno to je trebalo da radi.Nazalost kada sam ga odneo na Dunav isti problem.Vracam ga ja kod njega on ga otvara i pronalazi na cilindru riseve i sumnja da tu gubi kompresiju pa razbusuje cilindar i menja klip i karike kao i semeringe na radilici kao i duhtunge na auspuhu.Uzimam ga i juce na reci isti problem.Vraticu ga opet ali vec me izludjuje.Da ne pominjem novac za koji sam mogao da kupim ispravan u dobrom stanju.
Nesto sto sam ja uocio jeste cudno stanje sa hladjenjem.Na polovini gasa mogu da drzim prst na cevcici auspuha dok kako pojacavam gas ona postaje vrela.
Sumnjam na to jos.
Sta mislite sta moze da bude?
https://www.youtube.com/watch?v=5FCtgLdSajc&ab_channel=Milo%C5%A1Milovanovi%C4%87
-
nažalost majstor kod kojeg si odnio motor je promašio celi futbal
motor koji ima kompresije da pali i radi pa staje tek kad je ugrijan-nema nikakve veze klip i cilindar sa time-bacio si novac
problem je-ili pregrijavanje motora ili probijanje el intalacije-bobine kad se zgrije-opet ista je otišla vjerojatno od prevelike radne temperature
rastavit sve u proste faktore-alu ribicu i cjev vode pregledat-zna bit problem da rupa za brezon na alu ribici se previše raširi pa tamo probijaju ispušni plinovi i potiskuju vodu iz vodolovke-tada potučem malo nabor oko rupe da ribica na tvrdo ide na brezon-cjev ne treba posebno opisivati kako se pregleda-a auspuh-također-ako je probijen-motor se pregrijava.
Bobina-nisa primjetio da si u nekom postu opisao da si testirao iskru bez lulice direkt sa kabela na masu-opisano više puta kako mora biti plava debela i pucketava a da zamašnjak vrtiš sa rukom a ne poteznicom na brzo.
ovog ljeta imao dva takva slučaja kad izmjena platina nije pomogla a bobine su bacale mršavu slabu iskru i motori bi stali ili u radu ili kad ih ugasiš više nebi htjeli upaliti-izmjenom bobina rješen problem.
-
Nisam iskreno vise pametan ni da li da mu ga nosim.Em zbog para em zato sto mi sve izgleda kao zacarani krug.
Cudno mi je bas ovo oko hladjenja jer poznajem taj motor od 2008 je kod mene.Deluje mi kao da pri jacem gasu umesto da vise vode povuce on ne moze i onda ga pregraje i ugasi.
Sto se tice bobine jedino da na blef kupim novu pa probam jer drugu nemam.
Sta mislis da li da prvo sam rastavim nogu pa ako je tu sve ok da kupim bobinu?
Jel komplikovano?
-
jeste vadili vani cijev od vode znase zastopat tj imat smanjeni protok bar kod nas na moru iako se to česće desava na motorima koji dosta leže ali zna se i probit pogotovo onaj dio dio ako se nasloni na tijelo pente.
-
Nije dirao hladjenje tako da nije vadio.Taj motor se koristi par puta godišnje jer služi kao pomoćni.umeo je da se ne pali duže vreme
-
tribalo bi tu cijev provjerit al je zeznuto sta kad je izvučes ko će je vratit nazad bez da se skida makina
-
I obavezno tada zamjeniti sve gumene brtve
Nemože se motor sa starima slahat
-
Onda cu poceti da ga rasturam pa cu i snimati i kaciti ovde da vidite a i nekome mozda nekad zatreba
-
Večeras skidam petu.Danas sam primetio da pušta izduvne gasove dole na dihtungu (riblja) pa ću pogledati
-
nema ti druge skini makinu i petu,izvuci cijev i provjeri da nije probuzana ili začepljena,takoder i auspuh i sve slozi nazad,zna in se desit da ispod makinena prirubnici di ide voda se počme ljuštit boja pa moze začepit kanal,baci koju sliku kad rastaviš
-
Evo tri videa za sada
https://youtu.be/9c---1gTa8k (https://youtu.be/9c---1gTa8k)
https://youtube.com/shorts/c21OK2vCBME?feature=share (https://youtube.com/shorts/c21OK2vCBME?feature=share)
https://youtube.com/shorts/b38ZRMfdo4I?feature=share (https://youtube.com/shorts/b38ZRMfdo4I?feature=share)
-
Stanje auspuha je na videu
https://youtu.be/B_DO-fkHHR0 (https://youtu.be/B_DO-fkHHR0)
Možda je to uzrok zašto je na srednjem gasu hladio a na punom se grejao
-
na prvom filmiću se vidi izbubetana i zapuštena noga
napisao sam-rastavi nogu i kontroliraj ispravnost aluminijske pločice zbog sumnje da ona propušta ispušne plinove natrag prema vodi- a sam izgled noge pokazuje da se po peti nemilice čekićalo i zabijalo nešto u nju sa ciljem da se rastvorri
zamjeni pločicu i poravnaj baze
auspuh se ili tlači ili puše jako u njega tako da se prstom začepi izlaz-niti jedan auspuh ne brtvi 100 posto-ovo šta si ovako nalijevao vodu bez da tlačno probaš da šprica tamo di mora je krivi postupak-bude li špricao lijep mlaz na izlazu a pored njega se pojavi tu i tamo koja kap -nema veze
ako je neisapravan-kad nabiješ u auspuh vodu pod tlakom ona će špricati svakamo-samo ne tamo di treba
-
Hvala puno danas ću poručiti riblju kost i glumicu pa sklapati petu.
Večeras ću snimiti još jedan video sa aspuhom i postavicu ga da pogledate da bih bio siguran da je ok.
-
auspuh se ili tlači ili puše jako u njega tako da se prstom začepi izlaz-niti jedan auspuh ne brtvi 100 posto-ovo šta si ovako nalijevao vodu bez da tlačno probaš da šprica tamo di mora je krivi postupak-bude li špricao lijep mlaz na izlazu a pored njega se pojavi tu i tamo koja kap -nema veze
Da li da stavim malo silikona za visoke temperature prstom u auspuh da te rupice popunim?
-
ni slučajno
-
Oprao sam nitrom sve i predložio čizmu.Cekam sada tri dana pa ću na Dunav taman će se vreme valjda poboljšati.
Nisam siguran što se tiče auspuha jako mi je sumnjiv.Ako sada budem dobio hladjenje a onda je verovatno bobina po svim našim prepiskama.
Ako ne dobijem hladjenje zamenicu auspuh ali da menjam onda i bobinu?
-
bobina ti je neispravna..-da je dobra motor bi (i je radio dok ista nije otkazala) bez obzira na pregrijanost
pregrijavanje je jedan od mogućih krivaca za njezinu smrt.
-
Skinuo sam bobinu i vizuelnim pregledom izgleda ovako
(https://i.postimg.cc/MnSKnqDX/IMG-20211012-215921.jpg) (https://postimg.cc/MnSKnqDX)
Da li nakon stavljanja nove moram da stelujem nešto oko paljenja?
(https://i.postimg.cc/gwMYtRP6/IMG-20211012-221214.jpg) (https://postimg.cc/gwMYtRP6)
(https://i.postimg.cc/vgcGJBQ2/IMG-20211012-221234.jpg) (https://postimg.cc/vgcGJBQ2)
-
nažalost majstor kod kojeg si odnio motor je promašio celi futbal
motor koji ima kompresije da pali i radi pa staje tek kad je ugrijan-nema nikakve veze klip i cilindar sa time-bacio si novac
problem je-ili pregrijavanje motora ili probijanje el intalacije-bobine kad se zgrije-opet ista je otišla vjerojatno od prevelike radne temperature
rastavit sve u proste faktore-alu ribicu i cjev vode pregledat-zna bit problem da rupa za brezon na alu ribici se previše raširi pa tamo probijaju ispušni plinovi i potiskuju vodu iz vodolovke-tada potučem malo nabor oko rupe da ribica na tvrdo ide na brezon-cjev ne treba posebno opisivati kako se pregleda-a auspuh-također-ako je probijen-motor se pregrijava.
Bobina-nisa primjetio da si u nekom postu opisao da si testirao iskru bez lulice direkt sa kabela na masu-opisano više puta kako mora biti plava debela i pucketava a da zamašnjak vrtiš sa rukom a ne poteznicom na brzo.
ovog ljeta imao dva takva slučaja kad izmjena platina nije pomogla a bobine su bacale mršavu slabu iskru i motori bi stali ili u radu ili kad ih ugasiš više nebi htjeli upaliti-izmjenom bobina rješen problem.
opisao sam ti kako se testira iskra sa bobine-nisi to napravio i nemogu ti ništa reći-vizualni pregled ne znači ništa
nakon svakog skidanja zamašnjaka treba štelati struju-on nikad ne legne baš jednako na radilicu i dođe do pomaka faze za koji stupanj +/-
-
Nisam je testirao jer smo sistemom eliminacije dosli do toga da je jos jedino ona ostala od starih delova i da je treba promeniti :lol: i auspuh ako je preminuo ali se nadam da nije jer je preskup :biggrin:
Jos samo da je pronadjem jer su sve neke kineseke u ponudi
-
Na pp ne odgovaram jer imaš temu
Moje iskustvo je pokazalo da kondenzator u većini slučajeva nije potrebno mjenjati-ako nije izudaran,ne klima se u ležištu,nije napuhan..
novi zamjenski kondenzatori često su lošiji od starog originala-to važi i za ove koji se danas kupuju sa žigom iskre ili aet
-
Još uvek se malatim sa paljenjem.Po upustvima sa foruma sam pokušavao ali očigledno nisam talentovan.Ne mogu da dobijem kvalitetnu iskru.Zamenio sam platine i bobinu ostao je samo kondenzator stari.Evo na videu kako izgleda
https://youtu.be/rWRjD28U9lM
Šta još može da bude uzrok loše iskre?
-
Molim snimku da se vidi kako baca iskru
Ovo sad mi ne pokazuje ništa
-
Odneo sam ga danas kod prijatelja koji je profesionalac i nastelovao je sve čak mi je i pokazao kako da ja u budućnosti radim :palacgore:
Dobio je super iskru i probali smo ga koliko smo mogli van vode i lepo je radio.
Ostalo mi je da ga probam na vodi da vidim da li sam ga konačno rešio.
Taj auspuh me brine nisam siguran da je ispravan.Sredio sam nogu i struju ako ne hladi onda je auspuh ...
-
Ako si dobro naučio kako se štela paljenje, bilo bi kolegijalno, da s nama podijeliš to znaje. Ja se kod štelanja služim ohmmetrom, da ustanovim trenutak otvaranja platina ( paljenja iskre ). u praksi sam naučio, da ako je motor dobar, dobro radi bez obzira jel paljenje malo naprijed ili nazad namješteno.
-
Ako si dobro naučio kako se štela paljenje, bilo bi kolegijalno, da s nama podijeliš to znaje. Ja se kod štelanja služim ohmmetrom, da ustanovim trenutak otvaranja platina ( paljenja iskre ). u praksi sam naučio, da ako je motor dobar, dobro radi bez obzira jel paljenje malo naprijed ili nazad namješteno.
Sustinski je gotovo isto uradio kao u temi: https://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/kako-se-pravilno-steluje-paljenje/
Ali mnogo lakse izgleda kada gledas kako neko radi nego kada citas :biggrin:
Odredio je GMT tako sto je merio obim kruga pa nesto racunao (pokusao je da mi objasni ali nisam razumeo pa sam ostao pri odredjivanju sublerom),nakon toga je za 19mm odmerio od te crte i objasnio mi je da u tom trenutku (kada se poklopi ta crta sa crtom na bloku) treba da baca kvalitetnu iskru.Zatim je pomerao plocu paljenja dok se tacke nisu poklopile i proverio izgled iskre.Da bi mi dokazao da smo zaista dobili to sto smo trazili uzeo je stroboskop i zaista je sve bilo ok.
Upalili smo ga da proverimo jos jednom kako radi i perfektno je upalio i zvucao.
E sada...Ja sam ga odneo na Dunav u ponedeljak i probao u vodi i jako lepo je radio.Nekih 10-15min sam ga forsirao u mestu i hladjenje na koje sam sumnjao je dobro radilo.Nadam se da ce motor raditi ok zao mi samo sto zbog magle nisam mogao da isplovim i pod opterecenjem ga probam.
Cim uspem da ga provozam javaljam da li se agonija zavrsila :palacgore:
-
Konačno je definitivno sve popravljeno :palacgore:
Hvala puno još jednom svima
Snimio sam klip pa pogledajte ako imate vremena
https://youtu.be/70rnseIq54w (https://youtu.be/70rnseIq54w)