Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tomos vanbrodski motori => Autor teme: ivan_zg - Lipanj 26, 2017, 08:43:43
-
Dakle pitanje glavno u ovoj temi bi bilo:
Kako pokrenuti 25 godina star Tomos 4.5 KS koji do sada nikad nije bio upaljen (barem ne sa strane nas kao prvih vlasnika motora).
Podpitanja je tu vjerojatno brdo, pa s obzirom da dosta njih ovisi o odgovoru na glavno pitanje navest ću samo još dva/tri popratna koj mi sad padaju na pamet...
1. Da li išta trebam mijenjat / dodavat / skidat /kontrolirat na motoru ili samo natankat (3% nekog kvalutetnijeg ulja za mješavinu) i "vozi Miško"? Podpitanje je naravno, ako odgovor nije "DA samo ga upališ", neki "How to"...Pretpostavljam da bi mogao to sam odradit uz malo čitanja/slika/videa itd (o tom možemo i kasnije).
S obzirom da bi Tomos trebao biti rezervni motor na barki (Mercury 80 EFI je mlađi brat koji nadam se nikad neće dati priliku malom, 6 puta starijem bratu, da ga zamijeni) i bio bi "pospremljen"(u stand by-u) negdje na barki pitanja su sljedeća:
2. Da li motor smije stajati u "neprirodnom" položaju (ležati) i ako da u kojem je položaju najbolje ga ostaviti...Ako smijem, da li onda, nadajmo se nikada, moram išta odradit prije no što ga montiram na stalak i upalim/upogonim ili ga samo spojim na rezervar, zamješam 3% mješavinu (taj rezervar bi stajao na barki i kao rezerva za glavni motor) i peri deri?
3. Moja nekakva ideja je svakih 20ak dana ga upalit i provjerit jel sve OK i jel "mali" spreman (znači 4-6 puta u sezoni)..Jel to OK? Imao bih jednu bocu od 1 / 1.5 L sa mješavinom samo za tih nekoliko isprobavanja tokom sezone.
4. Papire motora smo izgubili i jedino imam kontrolni list i serisjki broj sa natpisne - da li trebam ja upisivat taj motor na barku ili ne moram (da li mogu imat kakvih problema)?
Žao mi je što nemam neku sliku "ispod kape", iako dosta ljudi zna kako izgleda, baš je nekako čudan taj feeling i taj miris starog a novog (gotovo da bi se mogao i namirisati iz slike)...Prilažem onda jedinu solidnu sliku na kojoj smo kćer i ja mjerili dimenzije za izradu stalka i pronalazak najpogodnijeg mjesta za smještaj Tomosa na barki..
Podaci Tomosa su:
1992. g. (ili tu negdje - znat će znalci po serijskom broju)
Številka No. 404345
Tip: T 4.5 240.333
Serija: 0177052
p.s. bilo kakav savjet (ili neki link na obavezno pročitati teme/članke) je dobro došao
-
Javi se "JaMoren-u" ili sacekaj da covjek vidi ovaj post, i drzi se njegovih uputa ;) :palacgore:
-
...kao što reće prethodni post - ovdje na forumu postoji "apsolutni autoritet" za takvo pitanje (ja moren), no do njegovog javljanja eto mojeg (skromnog) mišljenja:
1. promjeni ulje u peti i pali-vozi (miško)
2. rad od minutu-dvije "na suho" neće napraviti nikakvu štetu
3. nakon što se u radu (u vodi) isključi crijevo za gorivo i motor potroši sve gorivo u rasplinjaču.... ostaviš motor (na suhom) par minuta u vertikalnom položaju..... i poslije toga je POTPUNO SVEJEDNO u kojem položaju ga držiš. Naravno preporuka je ležeći na način da je ručka za nošenje prema gore.
5. nakon korištenja u moru, preporučljivo je isprati ga bačvi slatke vode.... minutu-dvije pod "srednjim gasom"
toliko od mene...
-
5. nakon korištenja u moru, preporučljivo je isprati ga bačvi slatke vode.... minutu-dvije pod "srednjim gasom"
Zahvaljujem obojci. Vidim ja da je JaMoren TheOne ovdje...Prava Tomosopedija i stvarno svaka čast na želji i volji dijeljenjea znanja i savjeta...I svima ostalima naravno
S obzirom da ću sve te "probe" tijekom sezone (osim zadnje kada bi usljedilo ispiranje u bačvi i konzerviranje) raditi dok sam praktički na vezu/u luci gdje i imam slatku vodu da li je bolje upalit ga na suho, nakon minutu odspojit gorivo i čekat da se ugasi ili ga isprobat "zapravo" u moru i napravit krug pa ga isprati sa šlaufom koliko toliko i spremit u barku (nakn nekog vremena provednog u vertikali). Možda ovo spada i u filozofska pitanja ali i ta su valjda dopuštena (nadam se:).
Nemam rezervar uopće pa moram kupit neki (ne znam jel ga nismo ni kupili ili se na tavanu negdje izgubio kroz 25 godina)...Gledam na njuškalo pa ima svega (novog, polovnog, u kompletu sa crijevom i pumpicom ili odvojeno, nekoliko marki, plastični, željezni...ovakav, onakav) Kad sad već kupujem - šta bi preporučili (čisto da ne kupim nešto za 250 kn a za 300 sam mogao dobit puno bolje rješenje). Da li su ta crijeva univerzalna (stvarno sam lajbek i nov u tome)??
-
Evo da sam sebi odgovorim :)...Rezervar komplet 354 kn (rezervar+cijev sa pumpicom+nastavak) u AG moto naručen sa uljem za petu..
-
Skini svječicu i u u cilindar, na klip, nalij dvadesetak kapi ulja od mješavine, te više puta potegni startnu ručicu da se podmaže cilindar i karike.
Zatim stavi novu sviječicu Bosna F 80, ili odgovarajuću.
Prvo. savjetovao bih ti da za razradu motora koristiš mješavinu 4% ulja za dvotaktne motore, bez obzira na kvalitetu upotrebljenoga ulja. Promijeni ulje u peti ( cca 2 decilitra hipenola ili još bolje specijalnog ulja za mjenjače vanbr. motora). Probni rad , 1-2 minute obavi na stalku bez vode. Razradu motora najbolje obaviti na čamcu. Poznato je da u bačvi zbog vrtloženja ne nastaje dovoljan tlak vode za hlađenje auspuha, što na čamcu uredno funkcionira.
Sve mehaničke dijelove podmaži kakvim zaštitnim uljem u sprayu ili običnim mazivim ulem. Posebnu pozornost posveti podmazivanju Dijelova iza ručice za šaltanje. Tu mora biti dobro podmazano da šaltanje ide lako.
Dvotaktni motor ne voli raditi u maloj turaži, jer tada ima smanjeno podmazivanje, zato ga je dobro voziti sa otprilike 3/4 gasa od maksimalne turaže.
-
Super...hvala. Kupujem onda Shell Nautilus i dvije Bosne F80 (nek se nađe). Rezervar i uljeza petu (Yacco 75W90) prije 10min stigli...
Za sad sam sve polovio osim dvoumljenja da li skidat petu ili mijenjat ulje u peti klasično - Jel problem skinut petu samo u svrhu zamijene ulja (dva sarafa, ako nisu zapekla ne bi trebao biti problem ali mislim si zašto ne naučit skidat petu i za ubuduće - iako se nadamo da šarafi neće nikad zapec)???
Kažeš zaštitnim uljem u sprayu - jel može neki primjer tog ulja (jel to neko "morsko" ili obično)? Kad smo kod podmazivanja - jel ima negdje na forumu neko "kazalo" koja se mast/ulje/silikon/spray/neštoDeseto koristi u kojim prilikama (i koja im je svrha) i šta forumaši "preferiraju"? Čitam...bijela vodootporna mast....wtf (jel to recimo Fuchs Renolit multifunction ili INA Bapleks T2)?? Jel sa tim podmazujem sve?
-
Ne skidati petu. Ja moren je u svojim postovima slikom i rijecju objasnio kako se skida poklopac pete i rastavlja radi promjene ulja. A te dvije matice koje spajaju petu sa nogom ne dirati. I objasnio je zasto ne ispustati ulje na vijak za ispustanje.
-
Ja mijenjam ulje u pei odvijanjem čepova u peti. Jedanje način da odvineš samo gornji čep o tankom cjevčocom nalijevaš ulje dok ne počne izlaziti van. problem sa čepovima je u tome da je jako teško pogoditi zavijanje čepa jer je navoj jako fini i lako krene krivo. Kad se to dogodi. teško ga je popraviti. Stavi novu gumenu brtvu i lagano vrti vijak u lijevo. Kad osjetiš čvak daje preskočio, počni vrtiti u desno i vjerojatno će ići zaviti. Ako kod zavijanja osjetiš otpor, znači da je krenulo krivo, pa ponovi postupak. Dobro bi bilo da zavijanje čepa uvježbaš dok nema ulja da ti onda kad staviš ulje bude lakše. Zbog ovog problema majstori izbjegavaju vaditi čepove, nego otvaraju glavu ispred propelera (dva vijka) i tu naliju ulje.
Za podmazivanje koristim bapleks mast, a sprej sam kupio u bauhausu, nemam ga ovdje, neznam kako mu je ime. Isti sprej koristim za podmazivanje mehanike i u otvor svječice i frgazer za zaštitu unutarnjih dijelova(radilica, lageri.....).
Kad sve prirediš, napumpaš gorivo, povuci čok, mora nakon par dinamičnih potezanja upaliti. Ako neće upaliti problem je u svječici- bobini , ili u rasplinjaču. Svečicu i iskru probaj tako da svječicu izvadiš, i prisloniš je na masu (nečim, žicom zavežeš), i pri potezanju iskra mora biti čujna i dobro vidljiva. Pazi, nemoj paliti ako svječica nije priključena i na masi, jer je opasnost od prevelikog napona na bobini.
Rasplinjač skineš tako da odpustiš filter zraka,i popustiš 3 M6 vijka- odozdola na gumenim ovjesima, i tada
možeš skinuti rasplinjač. Pazi kako rastavljaš mehanizam koji je na frg. za ograničene gasa pri promjeni vožnje. Ja sam si prije rastavljanja sve nacrtao,da ne bude problema kasnije....
U šalici imaš diznu, druga je izvana odozgora, i treća je ona pod oprugom za regulaciju ler-gasa. Sve rastavi, poeri u specijalnoj tekućini ili u nitrorazređivču, ispuši zrakom i vrati natrag sve taloge operi nitrom. Diznu lera zavij do kraja i onda je vrati za 3/4 okreta. ostale dizne zategni umjereno u njihova ležišta. Ovim postupkom sam uvijek riješio problem. Želim ti uspješan rad!
-
Ne skidati petu. Ja moren je u svojim postovima slikom i rijecju objasnio kako se skida poklopac pete i rastavlja radi promjene ulja. A te dvije matice koje spajaju petu sa nogom ne dirati. I objasnio je zasto ne ispustati ulje na vijak za ispustanje.
Uf...Ja sam jedino našao ovo:
http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/tutorial-zamjena-semeringa-na-peti-t44-5-sve-sta-trebate-znati/ (http://www.tomos-riders.com/tomos-vanbrodski-motori/tutorial-zamjena-semeringa-na-peti-t44-5-sve-sta-trebate-znati/)
Ajde ako to nije to pošalji link na "skidanje poklopca pete i promjena ulja"...
Jasno mi je da sa ta dva vijka može biti više sranja nego koristi i zato sam i pitao za alternativu (ako nije prekomplicirano).
-
...Stavi novu gumenu brtvu i lagano vrti vijak u lijevo....
Ovim postupkom sam uvijek riješio problem. Želim ti uspješan rad!
Uf...A trebalo je biti jednostavno:). Ma ako ne bude uspješan tj. ako ne upali od prve nakon promjene ulja u peti, podmazivanja karika/cilindra i nove svječice nosim ga u servis:).
Uglavnom moram kupiti onda i 203.277 brtvice pa me zanima šta da si još naručim da ne idem zbog šarafa/brtve/svječice i 10 kuna tri puta u dućan ili radim nekoliko narudžiu i plaćam nekoliko puta poštarinu.
Hvala još jednom
-
...ako me hoćeš poslušati: ne radi "nauku" gdje nije potrebna. Da se ponovimo - motor je 0 radnih sati/vode nije vidio? Ulje u peti promjeni na najnormalniji način... ako nisi kreten moći ćeš bez ikakvog rizika tako (samo na vijcima) mjenjati ulje još najmanje 10 godina. Probaj u ljekarni nabaviti špricu 50-60 ml - njome lako "utisneš" potrebnu količinu ulja kroz gornji šaraf.
Ja moren (čovijek SIGURNO ZNA) "ima posla" sa motorima koji su u funkciji 30-40 godina uz "kljakavo održavanje" (vjerojatno ribari jednako "dobro" održavaju tehniku kao i ZG-taksisti)... i normalno je da se kloni procedure u kojoj je nakon "trideset-treće izmjene ulja" nastaje problem. Par kapi ulja u cilindar neće smetati, ali ne može doći tamo gdje je najpotrebnije (igličasti na radilici i ležajevi radilice). Svi potrošni dijelovi, a pogotovo simerinzi su lošije kvalitete danas...... ne diraj ono što je OK... obzirom na način korištenja motora kako opisuješ ....... mogu ti dati garanciju 5 godina :mrgreen:
Prvih nekoliko litara mješavine može biti "bogatije" (4%)
-
Menu su na t4 i t18 nakon skoro 40 god navoji na sarafima od ulja ko novi i mijenjam ulje normalno na njima, kad izvadis sarafe treba prije stavljanja nazad prvo staviti gumicu do kraja sarafa(do glave) i to je to, nista drugo ne dirati nov je, samo cok napumpati benzin i sretno koristenje :palacgore:
-
Trik je, da se prvo stavi gumice na vide do kraja, a onda se par okretaja vide napravi rukom. Dosta se bolje osjeti, da je navoj uredno prihvatilo nego kad več u početku šarafiš sa kacavidom.
-
Da, slazem sa sa Pikijem, inox vijak lako napravi krivi navoj u mekanom alminijumu!!!!
Rukom poceti, pa zavrtati tako dok nisi potpuno siguran da ide normalnim kanalima(navojem)
-
Slažem se sa Pikijem, horvatom i hgzg-om. Ne diraj mečku, kaže se. Upali i vozi kasnije ćeš vidjeti ako nešto šteka. Neda se sve unaprijed riješiti.
-
Zahvaljujem svima...javim rezulatate obavezno. Još samo jedno pitanje - jel namažete(namastite) čime taj vijak ili samo oprezno ušarafit?
-
Mozes a i nemoras. Pored pravca uvrtanja pazi i na dihtung i sve ce biti OK
-
Evo ponosno javljam da mijenjam naslov teme u "Rabljen, samo jednom upaljen".
Dakle, ulje u peti promijenjeno, svječica "Made in Yugoslavia" zamijenjena, ulje nakapano u cilindar, 4%tna mjesavina napravljena i...nakon sedmog, osmog puta upalio-premali gas sam mu dao bio...
Hvala svima. Slika setupa i malo zvuka buđenja susjeda u prilogu
-
vrati made in yu svjećicu gore jer je bolja od današnjih.
Razrađivanje-prvih sat vremena na kratke intervale preko pol gasa ostatak pol ilina kratko četvrtina gasa, motortrpi na niskim okretajima,i grije se.
nakon sat vremena postepeno sa pol gasana tri kvarti i tako par radnih sati, nakon pet radnih sati - tri kvarti gasa na duže vrijeme pa koji put malo smanjiti.
nakon deset sati - tri kvarti gasa pa postepeno dodavat prema punom na par sekundi,i tako sa odmakom vremena sve češće i češće-smatraj da je motor razrađen nakon dvadeset sati.
Puno ljudi nevodi računa o tome da kad zamjene klip i cilindar sa novim org sklopom iz dućana ili pehonuju stari cil i stave novi klip da treba se pridržavati ovih pravila igre, tako da više puta sam naletio na novozaribane ili teškooštećene klipove u novim cilindrima i spašavao to, često uz montažu opet novogklipa u pošlajfani cil
-
I samo nastavi voziti na 4%, nemoj kao drugi: "razradio sam ga, sada se mogu vratiti na 2%"
-
Auuuu...razrađivat ću ga znači 5godina:). U nadi da ga nikad nakon toga neću ni koristit..
S obzirom da ga ja ne mislim koristit zakljucio sam, kao sto i ado kaze, peglati sa 4% tnom mjesavinom na svim tim probama...
Jos jedno pitanjce-na ler gasu se, ovako na stolu, ugasio-jel to normalno za "nov" motor dok se malo ne razradi?
-
U svakom slucaju ces ga morati koristit s vremena na vrijeme. Na stolu ga mozes probati par minuta, sve ostalo je na barci, posto se ti motorima ne hladi auspuh ako barka miruje(proba u bacvi)
Tamo ces vidjeti prave rezultate, i jedni su parametrnu kada je van vode, a drugi kada je uronjen u vodu, jer tada se ispuh u vodi.
-
Auuuu...razrađivat ću ga znači 5godina:). U nadi da ga nikad nakon toga neću ni koristit..
S obzirom da ga ja ne mislim koristit zakljucio sam, kao sto i ado kaze, peglati sa 4% tnom mjesavinom na svim tim probama...
Jos jedno pitanjce-na ler gasu se, ovako na stolu, ugasio-jel to normalno za "nov" motor dok se malo ne razradi?
treba poštelat minimum i smjesu
-
Evo odradili tri polusatne voznjice i potrosili vec litru/litru i po mjesavine. Isplovljavali smo i uplovljavali u luku sa Tomosom gdje ionako moram sporo se vozit...
Dva tri broda stala i pitala jel trebamo pomoc/slepanje...A mi u cudu: "Kakvo slepanje pa vidis da Tomos radi ko sat???"..
Pitanjce: Jel smijem paralelno vozit i na Tomos i na glavni motor (vrtlozenje/hlađenje itd), jer Tomos na pola gasa moju barku tjera brzinom ranjenog puza.
-
ja nebi experimentirao
ja sam nekad svoju barku eventualno vozio na dva tomosa odjednom-naravno na pun gas :mrgreen:
-
...moj odgovor bi glasio drugačije - ne bi smjelo biti problema. Odgovor je temeljim na nekom (polovičnom) znanju o gibanju fluida. Da se ponovim: odgovor ne temeljim na "morskom iskustvu". Jedino ne vidim svrhu u takvom "paralelnom radu".... T4 imaš kao pomoćni..... ima li on 1 RS ili 10 RS biti će jednako pouzdan. Uostalom da ga sada "opališ" pun gas 10 RS u komadu - neće se dogoditi nikakvo zlo, možda mu za malo "prikratiš" radni vijek.
-
puno bi mu prikratio radni vijek-sa današnjim gorivom je tvornička zračnost premala i klip bi se opasno oštetio i zapisao cil-provjereno
-
Mi cross motore ne razrađujemo, nov klip i pun gas odmah. I to sve na 2,2.5% full sintetike. Prijatelj mi je kupio nova KTM-a(2017) čim je izašao ja sam mu rekao bar neka ga u početku malo pazi ma kakvih odmah pun gas. Sad je prošlo 150 rh skidali smo cilindar ja sam očekivao riseve ali za divno čudo sve je kao novo.
I ja sam neki dan na skutera stavio nov alu kit nikasil pa po njegovom primjeru odmah pun gas i još se ništa loše nije desilo.
Sad neznam kakvo je stanje s tomos vandbroskim najviše što znam oko njega je upalit i vozit ga, ali ako je već mala tvornička zračnost skinut cilidnar proć ga honerom koji put da se to poravna, vratit nazad i vozi
-
Da nadodam koje slovo. Tomosov gus star x godina i nove alu nikasil cilindre nemožeš uspoređivat niti u kontekstu birtijske rasprave. Ja moren je sve rekao u ovom podforumu, a mazanje 4% je svetinja na tomosu. Mineralno ili polusintetika. Tehnologija obrade, kemijski sastav i obrada klipa, karika, ma svega nije za usporedbu. Toplinska dilatacija zračno hlađenog gusa iz 90-ih i pripadajućeg klipa opet ni u birtiji nije za usporedbu sa vodeno hlađenim vrhom 2T ponude danas.