Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tomos vanbrodski motori => Autor teme: Siljo - Srpanj 02, 2011, 18:23:06
-
Evo otvaram ovu temu s namjerom da možda na jednom mjestu imamo popisane probleme i moguća rješenja za tomosa 4.8.
Ja konkretno imam problem s mjenjačem. Koliko znam ručica bi trebala imati 3 položaja (naprjed, ler i natrag). Naprjed mi je ok, ali ler mi nije jasan jer mi ostaje u leru kad je ručica u srednjem vertikalnom položaju, ali i kad kad ju pomaknem za natrag ostaje u leru. Tek kad ručicu pomaknem dodatno natrag u neki četvrti položaj on uskoči u rikverc. Ponekad kad od naprjed prebacujem u ler ne prebaci se odmah nego moram ručicu još malo pomaknuti da uskoči u ler. Ne znam u čemu je problem. Ulje u peti nije dugo mijenjano a i polugica i mehanizam ispod karburatora je dosta korodirao i zaprljan.
To je jedan problem koji me muči, druga stvar ne znam da li je normalno da motor u leru dosta trese. Nisu to one sitne vibracije već su solidni trzaji. Ne znam da li treba povećat minimum ili nešto drugo.
:idea:
-
kod 4,8 tomosa je izuzetno čest problem sa luftom koji se napravi između segmenta prekreta (ona aluminijska osovina koja ti izlazi iz noge van) i vetrikalne inox šipke-tamo ti se pojede materijal unutar šipke i dobiješ oko jedan mm lufta a to ti je na ručici oko centimetra hoda ili u stupnjavima oko 15/20 stupnjeva-drugo mjesto di možeš tražiti luft je di se vertikalna osovina nabada na osovinu koja iz pete izlazi van-tvornički osovina iz pete je pobrušena tako da je pola prihvata ravno a pola okruglo dok na vertikalnoj osovini je okrugli prihvat te je samo unutra puntirana jedna pločica da se dobije polukrug-često se desi da se ta pločica pojede pa tamo osovina pleše i ne prenosi precizno komandu na petu-a još češće sam se susretao na gotovo novim 4,8 modelima-da je pločica neprecizno unutra zavarena pa ima lufta od prvoga dana.
prva pomoć-stavom u škrip osovinu spojenu sa osovinom iz pete i pritegnem da se ona spljošti i na tvrdo ulazi u osovinu pete.
druga pomoć-gornji kraj šipke također stisnem u škripu oko pola mm da trn iz segmenta prekreta na tvrdo ulazi u šipku.
dobit ćeš superprecizan mjenjač
šta si tiče velikog trzanja motora na ler gasu-tu nema pomoći-jer su na tomosu 4 napravili mašinu od 80 kubika tako da su samo proširili dosjed na bloku za puno veći cilindar sa boljom kompresijom a ostavili su jednako malu radilicu sa kratkim hodom -koja je premale mase ,kao i zamašnjak motora od 60 kubika-i njihova ukupna masa na minimumu nije dovoljno velika da kontrira puno većoj kompresiji motora-te se dešava da motor na minimumu-jako trza -klip kad ide gore naglo gubi zalet jer ga koči kompresija dok u trenu paljenja prenaglo dobija zalet-zato ti motori nisu dobri za panulu i vožnju na minimumu
-
Pretpostavljao sam da ću od tebe dobit brz i konkretan odgovor.
Mislim da sam razumio šta trebam napravit, još samo da uhvatim malo vremena da ga raskopam.
Javit ću do čega je bilo a ako bude nejasnoća eto me opet.
Hvala za brz odgovor :palacgore:
-
Evo nakon dugo vremena opet problemčić.
Znači motor nisam upalio od jeseni, a nisam ga ni konzervirao. :bonk:
Sad kad sam pokušao ovih dana, zapinje i jako teško ide pogotovo kad mu klip dođe u zonu kompresije.
Ono što je najčudnije. Kad odvijem svjećicu sve ide kao podmazano. Glatko bez ikakvih problema.
Kad stavim svjećicu, i samo je rukom malo zavrnem, već osjetim veliki otpor i potezanje ide zub po zub.
Mislio sam da je problem u ispuhu, pa sam skinuo i auspuh. Ali nije.
Nikako mi nije jasno zašto toliki otpor nastaje kad zavrnem svjećicu.
Ima ko kakvu ideju?
-
da -motor di je dugo stajal i vjerojatno polegnut
iz pete se je vjerojatno ocijedila određena količina ulja u karter radilice i pošto se tekućine nedaju tlačiti nemožeš zakurblat motor
navjerojatnije bi ti pomoglo da si samo dobro nalio beznine kroz karb u mašinu i dobro je iskurblao da se karter ispere-špulu elektronike otkopčaj dok to radiš iz dva razloga
a-iskra se nema kamo ispraznit jer kabel nije spojen na svjećicu pa ti more probit bobina
b-ako iskra sa lulice i preskoči na masu a ti kurblaš motor natopljen benzinom koja šprica na sve strane -mogao biš dobiti eksplozivan start
:mrgreen:
-
Stajao je normalno na krmi barke. Ali u tom polozaju peta je niza od motora, pa ne znam kako se moglo ocjedit ulje u karter. Da li na usisi u cilindar postoji nekakva klapna koja se otvara kod usisa nove smjese? Mozda je nesto zacepljeno na usisu? Da probam skinut i karburator?
Poslano sa mog D2303 koristeći Tapatalk
-
ako je motor od jeseni stajao okomito -normalno da se ulje iz pete nije moglo dić gore
ostaje faktor kiše odnosno vode i vlage koje su nešto namočile
zbunjuje tvoja izjava da sa skinutom svjećicom normalno kurbla-to je očiti znak prisustva neke tekućine u karteru i cilindru
ako je voda blokirat će i mljet će ležaji radilice,ako je benzina iz npr 'presauganog karba-onda nema opasnosti
uglavnom i dalje ostaje na snazi moj prethodni savjet o ispiranju svega sa benzinom i potom ga pokušaj kresnut
ako nakon ispuhivanja motor blokira i dalje na poteznicu onda nju skini i probaj dali ti na ručno opterećenje sa svjećicom gore motor blokirava
može bit čak i do neispravnog mehanizma poteznice koji je korodirao uslijed dažja i blokira pod opterećenjem
-
Stajao je na krmi ali podignut. Znači skoro u horizontali.
Kako da nalijem gorivo u karter? Kroz usis zraka ili da skinem karburator?
-
kroz karburator
-
Probao i nece. Skinuo sam usisnu granu i skuzio da se otpor javlja kada klip krene tlačiti.
I to u trenutku kad je otvor usisa već dijelom otvoren. Znači nije zbog podtlaka koji se stvara ispod klipa.
A sta moze biti iznad klipa da mu smeta kad zavijem svjećicu nemam pojma.
Izgleda da ću morat skinut glavu cilindra? :misli:
-
Skini glavu i cilindar pa će ti stvari biti jasnije ! (valjda). :pusica:
-
Pitanje za znalce zasto se ovo desilo tomos 4.8.Osovina je ostecena a zupcanik po meni jako dobar.
(http://s17.postimg.org/5wrvhysy3/tomos_034.jpg) (http://postimg.org/image/5wrvhysy3/)
(http://s14.postimg.org/75t4cufe5/tomos_035.jpg) (http://postimg.org/image/75t4cufe5/)
(http://s16.postimg.org/7pfmer08x/tomos_036.jpg) (http://postimg.org/image/7pfmer08x/)
(http://s12.postimg.org/uv3hl7mbt/tomos_037.jpg) (http://postimg.org/image/uv3hl7mbt/)
-
Zna se to desit na tim motorima
Osovina dobije luft napred/nazad
Jedino nova osovina
-
OK nije sporna nova osovina kupio sam je vec,nego pitanje zasto se to desilo to me zanima, da ne stavim novu osovinu i da se isto desi za pola sata.Ako moze neki savet sta jos da pregledam da obratim paznju da se ovo nebi ponovo desilo,ili je to jednostavno od godina rada.Jos jedno pitanje dali izmedju osovine i zupcanika ide platna.
-
ide tanka šajba od 0,5mm koja se uvuče u ovaj utor na zupčaniku
razlog -neznam,nikad dokučio
-
Jos jednom veliko hvala.
-
Pozdrav ljudi, imam Tomos 4.5 TX (menjač), ali pošto ima istu nogu kao T 4.8, postavljam pitanje ovde.
Juče da krenem na plovidbu i da spustim elisu u vodu, pošto noga obično stoji podignuta, kad ono... NEĆE DOLE, NIKAKO! Ima onu desnu polugicu za spušanje u vodu i to je sve savršeno radilio do juče. Pritisniš polugicu, motor malo nagneš prema sebi i on se spusti u vodu.
Pošto je kod 4.8 i 4.5 TX to sve zatvoreno ništa se ne vidi (gde je taj zub što drži nogu), može li neka pomoć ili sugestija šta je puklo, opruga, osovina? Nosiću ga kod majstora ali razmišljam i da odvrnem ta 4 imbus šrafa i vidim šta se dešava unutra. Ali nisam baš vičan otvaranju motora, uvek tu postoji neki dihtugn. Eto, nadam se da ste razumeli i svaka je pomoć dobrodošla.
-
Savila ti se ta inox ručka za dizanje i spuštanje i donji rub te ručke koji nosi težinu motora kad je u podignutom položaju ti je iskočio preko donjeg graničnika unutar aluminijskog nosača motora
Nategni ga malo na van sa kacavidom da preskoči nazad na svoje mjesto
-
Hvala najlepše na odgovoru. I ja sam pretpostavio da je nešto trivijalno, ali se nisam usudio da sam nešto petljam, da ne pokvarim. Jer ovde (Novi Sad) više delova za Tomose skoro i da nema. Svi voze Ili Yamahe ili Honde i poneko Tohatsu. Ali kad rešim, javljam konačno. Nisam stigao do marine danas.
-
Samo da potvrdim da je rešeno i to upravo kako je "Ja moren" rekao. Najverovatnije je neko pri manevrisanju, u pretrpanoj marini, čuknuo moj Tomos, ne vidim drugi razlog kako se to moglo desiti.
-
pozz clanovi, da ne otvaram novu temu,imam pitanje za plocu paljenja 4.8.
na izgled ista je kao od bt 50, jel razlika u magnetu, ili na plocu paljenja, jedna je 60w (od pente) OD BT 50 JE 90 W...
-
Magneti imaju na različitom mjestu frezanu fazu a namotaji svjetla na 60w ploči su mrvu tanji ali to ide na bt u kombinaciji sa bt magnetom i uredno radi.
Pisao sam to u tomos grupi na fb prije manje od 24 sata.
-
Dobar dan, imam problem s nogom mog Tomosa 4.8.
Demontirao sam nosač prirubnice osovine propelera i primijetio da osovina koja nosi zupčanik konične spojke ima aksijalni razmak od oko 4-5 mm.
Na taj način spajanje krune na zupčaniku nije "fiksno", a i sama propelera može se pomaknuti aksijalno "naprijed-nazad" za istu mjeru.
Nažalost, ovdje u Italiji nemam nikoga kome bih mogao pitati je li ova igra ispravna, je li prihvatljiva i ako nije, zbog čega je tako i kako to popraviti. Možete li mi pomoći?
Prilažem dvije fotografije na kojima se vidi nastali razmak.
(https://i.postimg.cc/tnj67dtZ/1.jpg) (https://postimg.cc/tnj67dtZ)
(https://i.postimg.cc/QK37Vgkf/2.jpg) (https://postimg.cc/QK37Vgkf)
-
Razmak do 3 milimetra je u redu.
Osovina može ići toliko napred-nazad.
Dole u peti osovina je smještena između dva zupčanika.
Najčešće se desi da je potroši ozubljenje kanđe birača na osovini sa strane gdje je oslonjena na zupčamik koji je pozicioniran u propelerskoj glavi.
Nove osovine propelera nema nema za kupiti a kod mene bi se našla koja dobra rabljena osovina.
-
Hvala Moren,
S automatskim prijevodom neki dijelovi su zbunjujući, ali mislim da sam shvatio da do 3 mm aksijalnog razmaka može biti u redu. Po mom mišljenju, razmak je malo veći, oko 4-5 mm.
Mogu li ionako ponovno sastaviti, ili trebam razmisliti o nekoj promjeni? Ne bih znao gdje pronaći rabljeni (dobar) osovine, mogu li napraviti teflonski spoj?
Imam također još jedan mali problem. Gumeni odbojnjak se ne skida. Sumnjam da se mesingani čep iskrivio. Imaš li neki savjet kako izvaditi odbojnjak? Ili mi predlažeš da ga ostavim gdje jest kako bih izbjegao dodatnu štetu?
Hvala još jednom na dragocjenoj pomoći!
-
Oprosti Moren,
ako je tvoj prijedlog ili ideja da mi nađeš rabljeno drvce u dobrom stanju, razgovarajmo o tome... kao što sam ti rekao, prevoditelj stvara malu zabunu... Ne znam jesam li dobro razumio.
Još jednom hvala na dragocjenoj pomoći!
-
pozdrav
idemo redom
spominješ neki gumeni odbojnik sa mesinganim čepom
dali misliš na gumeni silent blok unutar propelera?
to se ne vadi van jednom kad je to tvornica uprešala jer poslije se to sastavlja samo sa novim dijelom
Danas popodne kad budem u radioni - pogledat ću za polovnu osovinu propelera
-
Ciao Moren,
Mislim točno na crni silent block koji se nalazi unutar središta propelera. Vidljivo je i na objavljenim fotografijama. Mislio sam da ga se može izvući i da je fiksiran na mjestu zahvaljujući mesinganoj osovini.
Odakle si, ako smijem pitati? Mislim... u kojem dijelu Hrvatske?
-
Hvala ti na spremnosti da u svojoj radionici potražiš dijel koji bi mi odgovarao....
-
Ciao Moren,
Odakle si, ako smijem pitati? Mislim... u kojem dijelu Hrvatske?
Odgovorio sam na to pitanje u tvom predstavljanju -bez google translate
-
Još jedna novost
u Rijeci (fiume) ima dućn tomos dijelova - osovina propelera je dobavljiva u roku nekoliko dana -cijena je 45 eura
kako sam dosada gledao tvoje postove sa mobitela nisam -shvatio da se tebi raspala propela-tj silent blok se iščupao iz propelera jer je njegovo mesingano srce ostalo zapečeno na osovini
tebi osim osovine treba i komplet drugi propeler-i to je dobavljivo u rijeci u tomos dućanu-samo propeler je neoriginalan ( merce di concorenza)
-
Hvala Moren,
motor je radio dobro. Onda sam odlučio rastaviti nogu, jer je bilo to klizanje na osovini o kojem govorimo. Uzeo sam izvlačitelj, povukao propelerski vijak (misleći da će se skinuti zajedno s štitnikom od trzaja), i rezultat je da je propeler došao van, a štitnik od trzaja ostao zapeo na osovini.
Mislio sam ponovno upotrijebiti moj propel i osovinu koju imam s novim amortizerom, ali ako i osovina treba zamjenu, bolje je promijeniti cijeli sklop.
S obzirom da se stvar počinje komplicirati, možda bi ti mogao odraditi posao za mene, dragi Morene? Naravno, uz odgovarajuću naknadu...
mogao bih ti donijeti ili dati sve dijelove (uključujući kutiju od propelera), tako da sve napravimo kako treba...
Jedino pitanje je: između osovine, propelera i rada, koliko bih mogao potrošiti?
Hvala puno,
N.
Grazie Moren,
il motore funzionava bene. Poi ho deciso di smontare il piede, poichè c'era quel gioco sull'asse di cui parliamo. Ho preso un estrattore, ho tirato l'elica (pensando che si sfilasse completa di parastrappi), ed il risultato è che l'elica è venuta, il parastrappi è rimasto bloccato sull'asse.
Pensavo di riutilizzare la mia elica e l'asse che ho con un parastrappi nuovo, ma se anche l'albero è da cambiare, tanto vale cambiare tutto l'assieme.
Considerando che la cosa inizia a complicarsi, eventualmente tu potresti farmi il lavoro, caro Moren? Naturalmente pagando il dovuto...
Potrei portarti o farti avere tutti i pezzi (compresa la scatola del piede), così facciamo le cose come van fatte...
L'unica domanda è: tra albero, elica e lavoro, quanto potrei spendere?
Grazie mille,
N.
-
nisam shvatio-dali si demontirao dole samo ovo šta si poslikao ili si još više rastavio motor tako da si komplet donji dio odvojio od noge motora?
ako nisi -ni nemoj -bolje to raditi na cijelom motoru jer dodatno rastavljanje nepotrebno povećava količinu dijelova za zamjeniti a time i trošak
za sve ovo posložiti natrag treba mi oko sat do dva vremena i to se riješi u jedno popodne -samo trebam još vidjeti koliko dođe i propeler a usput se mjenjaju i semerinzi (paraolio )
uglavnom-dijelova ima i trenutno jedini problem je sa stare osovine isprešati neispravni silent blok-prešu i alat za to imam
-
Skinuo sam nogu motora s tijela motora, jer je ispušni kolektor grijao (i tako mogu zamijeniti aluminijsku cijev, već imam dužu cijev od T4). Motor je cijeli, ništa nisam dirao i ne želim dirati ništa: radi.
Dakle, imam kompletan motor s jedne strane, nogu s druge, nosač noge/čamca rastavljen, nogu odvojenu od motora i nogu sam otvorio zbog aksijalnog pretjeranog kretanja vratila. Možda ti pošaljem fotke svega, tako ću biti jasniji.
Proslijedit ću ti dimenzije moje trenutne propelere: ako možemo staviti onu s kraćim korakom, bolje je: motor na mom gumenjaku ne razvija sve okretaje s trenutnom propelere.
Ako mogu, napisat ću ti danas poslijepodne ili sutra, inače sljedeći ponedjeljak.
Hvala ti puno u međuvremenu, drago mi je što sam te pronašao, sada znam da mogu popraviti motor na najbolji mogući način i bez da napravim štetu...
Ho smontato il gambale dal corpo motore, poichè il collettore di scarico scaldava (e così posso sostiituire il tubo in alluminio, ho già il tubo più lungo del T4). Il motore è intero, non ho toccato nulla e non voglio toccare nulla: funziona.
Pertanto ho il motore completo da un lato, il gambale da un altro, il supporto gambale/barca smontato, il piede staccato dal gambale e il piede l'ho aperto per via del gioco assiale dell'albero. Magari ti mando delle foto del tutto, così sono più chiaro.
Ti passerò la misura della mia elica attuale: se possiamo montarne una a passo più corto, è meglio: il motore sul mio gommone non prende tutti i giri con l'elica attuale.
Se riesco ti scrivo oggi pomeriggio o domani, altrimenti luendì prossimo.
Grazie mille intanto, sono contento di averti trovato, ora so che posso sistemare il motore nel migliore dei modi e senza fare danni....
-
kao šta sam napisao u predstavljanju-tomos 4,8 nije bio baš najbolje konstruiran motor
najčešći problemi-pregrijavanje ispuha zbog nekvalitetnog spajanja cijevi vode u gornjem dijelu noge -to sa sobom dovodi do pregaranja brtvene gume na spoju bloka motora i noge i otkazivanja semeringa radilice
-blokiranje poluge mjenjača-
velike vibracije na minimumu i malom gasu jer je povećan promjer klipa u odnosu na hod a ostavljena ista masa radilice i zamašnjaka koji vuču porijeklo od motora od 50/60ccm
propela koju tvornički imaš na tom motoru je oznake 140 i s njom motor dobro radi i nećeš dobiti puno veće okretaje sa manjom propelom jer je cilindar koncipiran da ima veći obrtni moment i istu snagu kao i model t4 koji ima 60 ccm ( 20ccm manje) ali na 500-700 okretaja nižem režimu rada
tu sad već pričamo praktički o komplet preslagivanju motora i velika je šansa da trošak popravka bude veći od cifre koju si platio za taj motor
-
Bok Moren,
Prilažem fotografije trenutnog stanja rastavljenih dijelova.
Nisam toliko zabrinut zbog troškova: osim problema s kardanskom osovinom, rekao bih da je ostalo sasvim u redu.
Radio sam par godina u mehanicarskoj radionici, nisam bas u neznanju oko tih stvari, problem je neznanje maksimalne vrijednosti zazora ili tolerancije (vidi kardansko vratilo).
Htio sam ga rastaviti jer je motor bio površinski korodirao i želio sam izbjeći širenje kvara, uz odgovarajuće čišćenje i ponovno bojanje. Tada, kao što znate bolje od mene, razdjelnik nije hladio (zbog kratke aluminijske cijevi unutar gornjeg dijela), ali moj T4.8 nema oštećenja na gumenom nosaču donjeg dijela.
Kontrola mjenjača radi dobro.
Ok za tvoja objašnjenja o veličini propelera i karakteristikama mog motora.
Onda je propeler 140 u redu. Imate li ideju o cijeni? Mislim da bi bilo dobro zajedno promijeniti osovinu i propeler.
Hvala, vidimo se uskoro!
Ciao Moren,
ti allego le foto dello stato attuale dei pezzi disassemblati.
Non sono così preoccupato per i costi: al di la del problema sull'asse elica, direi che il resto sia abbastanza in ordine.
Ho lavorato un paio d'anni in officina meccanica, non sono proprio allo scuro di queste cose, il problema è non conoscere il valore massimo di giochi o tolleranze (vedi asse elica).
Ho voluto smontare perchè il motore era superficialmente corroso e volevo evitare il propagarsi della carie, con una opportuna pulizia e riverniciatura. Poi, come sai meglio di me, il collettore non si raffreddava (per via del tubo corto in alluminio dentro il gambale), ma il mio T4.8 non ha danni al supporto in gomma del gambale.
Il comando delle marce funziona bene.
Ok per le tue spiegazioni sulla dimensione dell'elica e sulle caratteristiche del mio motore.
Va bene l'elica da 140, allora. Hai una idea del costo? Penso sarebbe bene cambiare albero ed elica assieme.
Grazie, a presto!
(https://i.postimg.cc/R30HB529/3.jpg) (https://postimg.cc/R30HB529)
(https://i.postimg.cc/Lqs1pKGJ/4.jpg) (https://postimg.cc/Lqs1pKGJ)
(https://i.postimg.cc/HJLygDFj/5.jpg) (https://postimg.cc/HJLygDFj)
(https://i.postimg.cc/QBMT3GvB/6.jpg) (https://postimg.cc/QBMT3GvB)