Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tuning projekti i tuning pitanja => Autor teme: Djordje - Ožujak 28, 2013, 00:23:59
-
Elem...ima onaj standardni kompresioni odnos koji je odnos zapremine cilindra plus glave sa odnosom same glave...
za tomosa to ide max 11 do 12:1 kolko sam ja upucen
ali dosta literatura posvecuje paznju takozvanom realnom kompresionom odnosu sto donekle ima dosta logike. jer zapravo kompresovanje gasova unutar cilindra zapocinje tek nakon sto klip zatvori izduvni kanal...tako da ovaj metod racunanja kompresionog odnosa podrazumjeva odnos gleve plus zapremine cilindra od njegovog vrha do vrha izduvnog kanala u oidnosu na zapreminu glave...
e sad neke literature spominju max kompresioni odnos za npr standard ne skvis glavu do 6.5:1
Valjda vam je jasno o cemu pricam npr ako bi imali 2 glave iste zapremine i stavili ih na apn i bt cilindar klasicna formula bi davala potpuno isti kompresion i odnos dok bi ovaj realni odnos bio veci kod apn cilindra posto je bt izduv podignutiji za 3mm.
E sad...jeste li se ikada sluzili ovom drugom formulom, kakva su vasa iskustva po tom pitanju, do kojih maksimuma se moze bezbjedno ici da ne stradaju klipnjace itd...
stvar postaje jako zanimljiva kad uzmemo u obzir neke tunirane masine...njima je izduv relativno visok...samim tim npr mi izmjerimo standardnu kompresiju 11:1 a ono realna bude lupam 4.5:1
dakle gledano kroz ovu drugu formulu sto je veci ugao izduva to vise trebamo piliti glavu
vasa misljenja :misli:
-
aj nek neko sta se razumi u žešči tuning nek se javi malo da pojasni ovo i mene interesira?
-
Đole ima u A.G.Bell-u poglavlje o glavi :wink:
-
Znam da ima. Citao sam.
Ali me interesuje jel probo iko to raditi u praksi i kakve su posledice po dugotrajnost motora.
Jer pazite recimo motor koji ima 24mm izduvni kanal i koji je podesen na standardne kompresije 11:1 imace jako malo realne kompresije i sad ako tu kompresiju dovedem na 7:1 onda se ova standardna kompresija povecava mnogo iznad onih 12:1 koja je granica za tomosa otprilike koliko sam razumjeo...a to moze dovest do problema mozda :misli:
-
Koliko znam, Japanci uglavnom radunaju kompresioni odnos na drugi nacin, tacnije zapreminu cilindra ubacuju onu kada se izduvni kanal zatvori. Ako bi se ja pitao, tako bi i trebalo da se racuna. Jer ne moze biti isto ako poredimo na primer dva tomosova cilindra (50ccm) i u racunicu ukupnu zapreminu cilindra+glave i dobijemo rezultat recimo 11:1, a na jednom cilindru izduv 160 , na drugom 190 stepeni....to nikako ne moze biti ista kompresija.
Zato APN ima mnogo veci kompresioni prostor u glavi a ima jacu kompresiju nego BT koji ima daleko manju zapreminu glave. Ili recimo UMO 06. Ima ogroman kompresioni prostor, ali kompresija velika,jer je izduvni kanal nisko i klip ranije pocne da sabija.
Ja karting na kome je po prvom nacinu racunanja kompresiomnog odnosa rezultat 12:1, palim jednom rukom na kurblu bez ikakvih problema uopste ne treba jako stisnuti, a da bi tako upalio recimo automatika ili apn-a morao bi dobro da se pomucim i opet je pitanje da li bi mogao rukom. Razlika je to sto je na kartimngu izduv 23mm od GMT a na APN ili automatiku preko 30mm od GMT
-
Da to si potpuno u pravu japanci racunaju realni a evropljani taj neki standardni kompresioni odnos najcesce.
Ovaj realni je i meni mnogo logicniji...ali ima tu jedna zanimljiva stvar....odnos ko odnos je naravno uvjek konstanta a standardni kad se racuna po nekoj logici bezveze je jer kompresija zapravo ne pocinje dok se ne zatvori izduv...
ali u praksi ako imamo dobar izduv koji ce poceti vracati smjesu nazad u momentu kad se zatvore prelivni kanali...komrpesija pocinje od tada...mozda bi i to mogla biti neka referenca ako se koristi dobar auspuh...sad ko ce ga znati :misli:
-
u rezonantnom području kad auspuuh povraća smjesu nazad omjer ti poraste jer klip ije zatvorio još ispuh a već se stvara tlak u cilindru
-ono drugo šta je pajser opisao-dva stroja sa istim kompresionim omjerom ali različitim kutem kanala i teškim/lakim kurblanjem-stvar je u efektu poluge na radilici
zamisli klip na apenu i kut klipnjače u trenu kad zatvara ispuh-zamisli u tom trenu dužinu osi (ili sam kut) koja koči radilicu koja teži gurnuti klipnjaču na gore u odnosu na dužinu/kut osi na nabrijanoj petki-
možda neznam lijepo opisati--uzmi 5 kg u ruku u stavi ruku ispruženu sa tim utegom vodoravno-bit će teško?
sad uzmi tih pet kila i drži ih pod kutem na gore od 45 stupnjeva -bit će lakše?
to ti je razlika na klipnjači kad zatvara niži isuh od nabrijanog-opterećenje je isto (tlak) ali jačina/kut poluge nije)
također jedan o razloga zašto su elastičniji motori sa nižim ispuhom-nije sve u količini sagorjelih plinova već i u momentu koji oni ostvaruju dok guraju klipnjaču koja je položenija na os radilice već
zato dieseli imaju velik hod-radi elastičnosti
-
Pa, i je logičnije da se računa realni kompr. odnos, ali ne mnogo, jer...
Ne bi se dobio isti kompr. odnos za npr. bt sa stand. hodom i stand. tajmingom, i bt sa std. hodom i izmenjenim tajmingom.
Dok računajuću prema obrazcu glava-zapremina cilindra dobiješ kompr. odnos koji je nepromenljiv i služi za odabar goriva (benzin 1:12, alkohol 1:15,5 ...)
EDIT. Tj, gorivo ograničava maksimalni kompresioni odnos
-
To pravilo za gorivo kada se poredi broja oktana i kompresioni odnos vazi za 4T motore, a kod dvotaktnih ne vazi , jer zbog izduvnog kanala nije uvek isti pritisak-kompresija. A do samozapaljenja dolazi zbog prevelikog pritiska. Dizel motori rade na samozapaljenje - detonacije.
Do samozapaljenja smese dolazi zbog velikog pritiska u glavi, ne zna samozapaljenje da li je tebi u motoru kompresioni odnos 6:1 li 14:1....
Mogu da se kladim da bi barometar pokazao dosta veci pritisak kada bi glavu od BT-a stavio na apn cilindar, nego sto bi bio pritisak na fabrickom BT-u, pod uslovom da su oba cilindra, klip i karike u podjednako dobrom stanju (novi)
-
Pa naravno da bi o tome ti pricam zato i otvorih temu o svemu ovome...jer moremo se mi sluzit klasicnim formulama do mile volje al dzaba ti to sve kad one ne piju vodu u nekim stvarima
-
A za kakve formule ti treba podatak o kompresiji ili kompresionom odnosu?
Sta tacno racunas?
-
Formule vec znam :mrgreen:sve vec izracunato :wink:
nego me najvise interesuju iskustva ljudi ko je sta probo jel uopste probo ko tjunirati motor po ovim kompresionim odnosima... jer u odredjenim slucajevima kad se npr stvarna kompresija dovede do 6.5 kolko jenings kaze da je max onda prevazilazimo pofino onu 12:1 kolko se najvise preporucuje za tomosa
kakve su implikacije toga kolko se skracuje vjek klipnjace itd to me interesuje :misli:
-
Jedno je biti tjuner na papiru a drugo u praksi. Obicno te racunice nemaju veze sa stvarnim zivotom, odnosno radom motora u praksi. Nemoras se zamarati silnim racunanjem, nego nabavis nekoliko BT/T15 glava pa isprobas nekoliko oblika i zapremina,a na svakoj jos mozes da kombinujes i debljinu dihtunga i eto ti kombinacija koliko volis, ako nijedna ne radi kako treba, jebati ga onda, ni papir ti nece pomoci....
Ne moze motor dobro ici ako radis sve po racunici pa da ga jebes....voleo bi da vidim jednog koji je tako uspeo da nafrizira motor. Eno Gogo sa drugog foruma, enciklopedija znanja i formula za racunanje citave fizike 2T motora, ali dzabe....ne idu mu motori nikako, ima i video i audio zapisa pa ko misli da lazem, neka gleda i slusa.
Ja nisam neki tjuner niti sam postigao neke vrhunske rezultate, ali probao sam dosta toga na Tomosima i sve ono najbolje sto sam postigao nigde nije pisalo niti se poklapa sa racunicama.
-
Apsolutno se slazem sa svime sto si rekao niti zelim niti da hocu mogu ici u kontru toga sto kazes jer si potpuno u pravu.
Mene samo zanima npr ako bih spustao kompresioni odnos racunat od grk izduva do kog odnosa max da idem da ne pretjeram pa ne dobijem sjebanu klipnjacu itd...
-
.........
Ja nisam neki tjuner niti sam postigao neke vrhunske rezultate, ali probao sam dosta toga na Tomosima i sve ono najbolje sto sam postigao nigde nije pisalo niti se poklapa sa racunicama.
probaj nabaviti MOTA-software, kazu da je jedan od boljih i zasnovan je na proracunima
-
i kolko ja znam besplatna verzija istog ne postoji a na krekovanu na zalost nisam jos naletio :mrgreen:
-
Ja nisam neki tjuner niti sam postigao neke vrhunske rezultate, ali probao sam dosta toga na Tomosima i sve ono najbolje sto sam postigao nigde nije pisalo niti se poklapa sa racunicama.
ako uzmeš u obzir sve faktore onda se poklapa.
npr. motor vrti 7880.32 okr. ima prijenos taj i taj,felgu tog promjera,gumu i eto.
Ubačiš u kalkulator dobiješ odstupanje od 0.5 kmh-1 kmh. Ali ako uzmeš u obzir koliko je guma napuhana,kolika joj je gazna površina pri opterećenju,koliko opterećenje djeluje na nju(masa vozača,masa motora,downforce) dobiješ izračun koji može pogrješiti u .01 kmh.
Kada se radi o stvarima u cilindru, treba uzeti previše faktora da bi se teorija poklapala sa praksom.
Zato je puno lakše uzeti tuđa iskustva i malo šarafati kako bi došao do vlatitog
Koda nije već tema bila o kompresiji,kaski je otvorio?
-
Imam placeni softwer za tuning, Portmap Analyzer v3.0 i PortingCalculator v4.2.2.
Radi dobro kada su u pitanju skuteri odnosno motori sa lamelnim usisom i vise preliivnih/boost kanala. A koji god dobar Tomosov cilindar 50ccm (T15, Junior, Senior....) sam ubacio pa napravio proracun i analize, po tom programu ispada da takvi cilindri ne valjaju. Kada bi frizirao Tomosov cilindar po tom softweru, po rezultatima bi mu radno podrucje bilo na jako visokim obrtajima (16.000-18.000k), jer se tada poklapaju parametri u programu. Kada racunam Tomosov cilindar za nekih 10.000-12500 rpm, dobijam neke smesne odnosne prelivnih kanala i izduvnog kanala koji na Tomosu provereno ne funkcionisu kako treba.
-
tomos je svemirska tehnologija nisu proizvođači tog programa još čuli za njega
-
(http://www.hans-sandmann.nl/tomos-helmfolder1974gr-1.jpg)
-
Imam placeni softwer za tuning, Portmap Analyzer v3.0 i PortingCalculator v4.2.2.
Radi dobro kada su u pitanju skuteri odnosno motori sa lamelnim usisom i vise preliivnih/boost kanala. A koji god dobar Tomosov cilindar 50ccm (T15, Junior, Senior....) sam ubacio pa napravio proracun i analize, po tom programu ispada da takvi cilindri ne valjaju. Kada bi frizirao Tomosov cilindar po tom softweru, po rezultatima bi mu radno podrucje bilo na jako visokim obrtajima (16.000-18.000k), jer se tada poklapaju parametri u programu. Kada racunam Tomosov cilindar za nekih 10.000-12500 rpm, dobijam neke smesne odnosne prelivnih kanala i izduvnog kanala koji na Tomosu provereno ne funkcionisu kako treba.
i za taj softwer sam cuo da je dobar, pa kad ga vec imas, vjerojatno ti nisi dobro postupio kod citanja i unosa podataka i ostalih parametara koje trazi.
Vjerojatno si ti pogrijesio, daj ako ti nije tesko napisi koje si mu parametre (podatke) dao pa vjerujem da ima netko i na ovom forumu ko to isto moze provjeriti u tom istom programu, pa da usporedimo. ne treba to bas olako odbacivati i koji je onda smisao ici u skolu i uciti matematiku i druge "gluposti".
nevjerujem da su ti ljudi racundzije koji su radili na tom softweru neki sarlatani, pa bih prije posao od teze da si ti ili ja na tvom mjestu pogrijesio.
razmisli malo? :misli:
-
I ja sam cuo da ne radi bas najbolje kod cilindara bez boost porta.
-
Nije ovo što je dizna reko loše taj MOTA softwer, sigurno je bolji od ovih svih(portmap analyzer,porting calculator,2 stroke wizard tuned pipe) svi ti softweri koštaju do 40-50$ max, al taj MOTA košta 240-250$ što je velika razlika, i sigurno je bolji i ima više mogućnosti od ovih navedenih drugih.
-
Imam i ja taj portmap analyzer
Stavi sliku ovdje pa cu probat ja provuc
Jesi namjestio kuteve na preljevima pod kojima smjesa ulazi u cilindar
-
Stavio sam sve uglove i sve ispodesavao.
Samo racunajte, nemam nista protiv toga, sve treba probati , mozda nekome i uspe :)
-
tomos je svemirska tehnologija nisu proizvođači tog programa još čuli za njega
obrnuto....
-
obrnuto....
black je u pravu, neg ti ne osjetiš sarkazam :mrgreen:
-
Pogledajte šta MOTA piše za njihov besplatni program za izradu auspuha
"It is doubtful these formulae would work on small capacity glowplug engines, since the exhaust gas temperature is much lower, and the engine speed is much higher."
Dvojbeno je da će te formule raditi na motorima malog kapaciteta sa svjećicom,jer je temperatura ispušnih plinova znatno niža,a okretaji motora puno veći
Znači šanse su 50:50 da taj program radi.
+ neznam zašto bi oni pravili program za tomosa koji nema usisne lamele i boost kanale, kad ih većina motora ima. Zato bacite se u friziranje A5 cilindara
-
oni se obraćaju za 2t mašinice jako niske zapremnine tipa one za rc auto pogonjene nitrometanolom i slično
glowplug nije svječica (ona je grijač), sparkplug je svječica :palacgore:
-
a da tako je :palacgore: hvala
-
oni se obraćaju za 2t mašinice jako niske zapremnine tipa one za rc auto pogonjene nitrometanolom i slično
glowplug nije svječica (ona je grijač), sparkplug je svječica :palacgore:
imas isto tako RC aute pogonjene sa benzinom (23ccm-26ccm-16000RPM-cca 3-4ks, cca 8kg, elektronsko paljenje) prima gas ko motorna pila a vrti se ko sam vrag, ima ga jedan prijatelj, ima terenske gume izgled poput vw-bube i s njim naprosto ore po dvoristu
-
da, ali oni nemaju glowplug nego standardnu svječicu pa se to ne odnosi za njih :palacgore:
-
da, ali oni nemaju glowplug nego standardnu svječicu pa se to ne odnosi za njih :palacgore:
princip rada strujanja plinova kroz kanale je isti pa se sve moze primjeniti ili je to neki novi dvotaktni motor :lol:
pogledaj malo o autoru MOTA softwera
-
dizna povukao crtu viška jutros?
Taj RC autić od tvog prijatelja prima gas ko motorna pila zato što na njemu i je motor od motorke(trimera ili nečeg trećeg za poljoprivredu)
A nitro autići i tomosov motor su jedino slični jedino po tome što oba dva rade dvotkno
Nitro ima roto disk,tri preljevna kanala,samo-zapaljenje,30 000 rpm,hlađenje cilindra nema nikako(nitro methanol je sam po sebi hladan),drugačiji dizajn auspuha,nema karika,klip je konusan...
ali inače princip strujanja fluida kroz kanale je isti pa eto vjerovatno se sve to može primjeniti na tomosu.
Ako nitro iz 2.5 cc izvlači 1.5 ks, onda sam kopiraj taj motor i imat ćeš na tomosovih 50 cc 30-40 ks
-
jest al kad ne bi bilo tobplotnih gubitaka trenja i ostalih dragih nam i nedragih faktora :mrgreen:
btw uvjek su me fascinirale te male strojnice autici avioni oni igracke jbt klip ko pola prsta a snage na pretek